Vásárlási segédlet - Karbantartás - Egyéb hasznos dolgok
Mielőtt kérdeznél olvasd el a téma összefoglalót, vagy használd a keresőt
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [Tüzi:] Geek-hatarozo
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
- [Re:] [plevips:] Építkezünk 3. rész (2024)
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] [Szevam:] Érzelmi magabiztosság/biztonság - miért megyünk sokan külföldre valójában?
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
GAMEPOD.hu témák
Téma összefoglaló
- Utoljára frissítve: 2024-02-26 14:36:02
LOGOUT.hu
Hozzászólások
hoffman_
nagyúr
nekem nem fájna, ha nem másból kéne elvenni, csak ugye az egy másik fizetési szféra(nem kell ám extrémre gondolni). ennyit egyben bringára nagyon jó volna költeni
"The time you enjoy wasting is not wasted time."
deicide
veterán
Nekem meg pont ellenkezőleg, belefér, csak sajnálom rá, ha egy 300K-s gép lenne, akkor harmadennyit nem gondolkodtam volna, mert ráadásul ez a KTM pont a méretem, 57-es a váz.
Live fast - On high - Repentless - Let it ride
hoffman_
nagyúr
természetesen ez is teljesen érthető. nekem is voltak nagyobb kiadásaim, amik előtt nagyon tépelődtem, és volt, amit nem bántam meg, de volt amit utólag nem léptem volna meg hiába volt jó a beszerzés.
[ Szerkesztve ]
"The time you enjoy wasting is not wasted time."
deicide
veterán
Pont ez az, hogy én is szereztem már be olyan dolgokat, amiket megbántam és bár az eddigi bringáimat nem bántam meg, de nem is voltak ilyen drágák.
Mennyi bukóval lehet amúgy egy ilyet eladni, ha nem jön be?
Live fast - On high - Repentless - Let it ride
xylevi
tag
melyikeket rendelted pontosan? teli kesztyut szeretnek es terdmelegitot, de akkor mar hozzacsapnek meg valamit harmadiknak...
cekkk
veterán
100 ért átveszem tőled ha nem jön be
hoffman_
nagyúr
hát, ilyen ársávot csak nyálcsorgatás szintjén nézem az aprón, de szerintem ha rövid időn belül(hasonló, kevés km alatt, teszem azt 500-1000km), akkor elég jól, akár nullszaldóval is, tekintve a frissecske garanciát, és a remélhetőleg makulátlan állapotot. én legalábbis így gondolnám. azért 300k mínusz a kezdésnél elég jó.
[ Szerkesztve ]
"The time you enjoy wasting is not wasted time."
Katsu
aktív tag
Nekem megér, főleg, hogy 4 Aldit bringával jártam meg.
Illetve nem szeretek vakra ruhát vásárolni. Plusz az ebike-on nem találtam még csak hasonlót sem. Értem én, hogy 33% kedvezmény, de nekem az ebike-os árak egy kicsit magasak.
Gyufaaa
veterán
Az a baj, hogy kellene belőle az 59-es méret. Ha az lenne Én átvenném tőled Én a 4000-es szériával szemezgettem eddig, de ez nagyon jó vétel lehet, akinek jó méretben szvsz.
Zola007
veterán
Rokob a világ legkitartóbb ultratriatlonosa
Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs
Doki-HUN1978
senior tag
Downhill...
"A szórakozottság a zsenik erénye"
Zola007
veterán
Micccsodaa?
Csepellel, rudas fékkel Az ám a móka!
Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs
Gyufaaa
veterán
Még lenézni is szörnyű... Komoly
csabi94
őstag
fpeter07
veterán
Itt szerintem nem a fék számít.
zoo8800
veterán
rip and tear, until it is done
hoffman_
nagyúr
de legalább valószínűleg nem lopott
"The time you enjoy wasting is not wasted time."
lukaszokni
aktív tag
Felteszem megegyszer:
"En lama, a szakadt huzatu nyergemmel sikerult felbolyhositanom a szep,
uj gatyeszt egy helyen. Jol emlekszem, h innentol nem sok van neki hatra? Mintha ezt
olvastam volna valahol."
Aldis teli gatyarol van szo. Kicsereltem a nyerget, mire szamithatok?
Koszi
[ Szerkesztve ]
mAtx4ever!
Szakbarbár
aktív tag
Üdv!
Ezt a vázat érdemes megnézni? Mondjuk jó lenne tudni a pontos méreteket is, meg villát is kellene venni hozzá, de eddig ez az egyetlen értelmes váz amit találtam a méretemben (54 cm) és a keretbe is belefér (35 k Huf).
Vagy akkor már inkább ezt nézzem meg? Ez majdnem annyiba kerül, mint amennyiért a komplett biciklimet vettem. De ehhez legalább semmit nem kell vennem, csak átpakolni a cuccokat. Esetleg inkább várjak még a vásárlással?
Ez a hozzászólás nem jöhetett volna létre elektromosság nélkül.
(#11171) ---Lasali--- válasza Szakbarbár (#11170) üzenetére
---Lasali---
Közösségépítő
Azért nem ártana tudni milyen az a noname váz, színe az szerintem rémes. 12 ért egyébként új vázat biztos nem kapsz, szóval annyiért oké. Csak kell hozzá villa is. Akkor meg már nem ártana valami félig meddig karbont venni, hogy ne rázza ki az agyad a bicikli eleje. Az meg újabb 15 ezer lesz használtba..
65 ért az author nem rossz váz, meg viszonylag jól fel van szerelve hogy ad hozzá ezt azt, de én ennyit nem adnék érte. Szerintem még várj, úgyis jön a tél.
Ezt nézted? [link]
[ Szerkesztve ]
(#11172) Szakbarbár válasza ---Lasali--- (#11171) üzenetére
Szakbarbár
aktív tag
Igen, néztem de nincs semmi infó a hirdetőről, így megkeresni sem lehet Ennyit nem szánok a vázra, decemberig ha nem találok semmit akkor hagyom a francba, januártól munkát is kell keresnem.
Egyébként most is Wenson országútim van, csak 56-os slopingos, és iszonyatosan nagy.
Ez a hozzászólás nem jöhetett volna létre elektromosság nélkül.
D.Orion
veterán
Ilyenkor elgondolkodom azon, hogy tulajdonképpen mekkora haszonkulcs lehet még ezen is?
Zola007
veterán
úgy 130-150% körül a vámon, áfán, szállítási költségen felül
Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs
Szakbarbár
aktív tag
Hát igen, ha azt nézed kb 3 méter alumínium cső az egész. Ha fémhulladékként értékesíted a vázat, kapsz érte kb 500 Ft-ot.
Ez a hozzászólás nem jöhetett volna létre elektromosság nélkül.
(#11176) ---Lasali--- válasza Szakbarbár (#11175) üzenetére
---Lasali---
Közösségépítő
Igen de a gép ami legyártja a csövet, az jó pár száz millió ft.
[ Szerkesztve ]
fi:zi'k
nagyúr
Nem is értem, miért nem anyagáron adnak mindent.
96.5% MORE WUB-WUB ◄◄|►► Hirdetéseim: https://goo.gl/khUC1Y ◄◄
(#11178) Szakbarbár válasza ---Lasali--- (#11176) üzenetére
Szakbarbár
aktív tag
Tudom, és a mérnök aki tervezi a vázat sem ingyen dolgozik.
Ettől függetlenül szerintem eléggé túl vannak árazva a bringás cuccok.
Ez a hozzászólás nem jöhetett volna létre elektromosság nélkül.
(#11179) ---Lasali--- válasza Szakbarbár (#11178) üzenetére
---Lasali---
Közösségépítő
Igen, de az eladott darabszám nem olyan sok szerintem főleg a felső kategóriában, és az is rátesz rendesen. Ha olyan termékeket vásárolsz, amiket nem a hétköznapi embernek gyártanak (nem kapod meg a media markba meg a tescoba.. ), hanem olyan cégeknek, akik saját maguk legóznak mondjuk össze valami célfeladatra egy eszközt, gépet, ott is iszonyatos árakkal lehet találkozni, és nem azért mert abba az elektronika vagy a műanyag vagy egyéb dolog annyira különleges minőségű, csak keveset adnak el belőle.
Valamint nézegettem a múltkor "antik" velotrades árlistát, ugye ők most a PLH, és úgy a 90 es évek végétől a 2007 es évekig, alig volt áremelés, pl ha csak a Shimano XT alkatrészeket nézed, vagy 8 évig alig változott az áruk, tehát ha az inflációt beleszámolod, majdhogynem csökkent az áruk folyamatosan. Az utóbbi pár évben viszont bepótolták rendesen, mert jelenleg annak duplájába kerül mint 5 éve.
[ Szerkesztve ]
Zola007
veterán
főleg hogy kerékpáros témában azért akkora technikai újításokat már nem lehet villantani mint pl szórakoztató elektronikában Tudnám én is miért kerül 2x annyiba egy váltó vagy egy tányér mint 5-6 éve?
szebben csillog vagy mifene?
akkor röhejes a dolog mikor használtan néz az ember valamilyen elektronikai cuccot és egymás mellé teszem a 8000 ft-os stucnit és a komplett 9000 ft-oss p4 gépet (2,8ghz+512+160gb+dvd+táp+ház, 17" monitor), amit egy ismerősnek vettem a múlt héten. tudom, tudom az egyik használt, de akkor sem jó valami ebben a piacban
Valahogy nem érzem egálban a mérleg két serpenyőjét.
[ Szerkesztve ]
Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs
fpeter07
veterán
Mi a baj a lukas nadrággal? Nevet kellene változtatnod?
Egyébként szerintem bírni fogja még. Maximum meg lehetne erősíteni egy plusz réteggel.
Elfőzőcskéztem az időt, így kimarad a szerdai bringa. Mivel reggel 6-kor holnap valószínűleg nem fogok tudni felkelni, kitolódik hétvégére. Mindegy, egy hét múlva már majdnem szünet lesz, akkor majd lehet menni. Csak a jövő csütörtököt túl kellene élni...
fpeter07
veterán
Nekem leesett az állam, amikor megtudtam mennyit költöttek a CERN-re. No az is csak beton, vas és némi elektronika.
hoffman_
nagyúr
na jó, a cern és társai azért egy brutál jó dolog. tehát úgy nagyon arra mehet a pénz, megengedem
"The time you enjoy wasting is not wasted time."
lecsokolbi
aktív tag
Nemrég küldte egy haver ezt a videót
Könnyfakasztó jelenetekkel tarkítva van félelmetes technikákkal
- Mindenki hazudik! -
fi:zi'k
nagyúr
Ez legfeljebb azért könnyfakasztó, mert siralmas és komolytalan...
96.5% MORE WUB-WUB ◄◄|►► Hirdetéseim: https://goo.gl/khUC1Y ◄◄
lecsokolbi
aktív tag
Ki hogy éli meg, nekem most ez feldobta a napom. ez olyan mint a Csíz volt régen
- Mindenki hazudik! -
(#11187) Doki-HUN1978 válasza lecsokolbi (#11184) üzenetére
Doki-HUN1978
senior tag
Ez valami amatőr downhill verseny lehetett, valahol Puerto Rico-ban.
Különösen a merev vázasok mosolyogtattak meg, de az utolsó jelenet sem volt gyenge.
"A szórakozottság a zsenik erénye"
fi:zi'k
nagyúr
Jó sz@r napod lehet.
Soha nem DH-ztam, és a leejtőzés sem az erősségem, de komolyan mondom, lehet jobban csináltam volna mint itt egyik-másik.
Ahogy a kolléga utalt rá, valószínűleg vmi amatőr verseny lehetett.
96.5% MORE WUB-WUB ◄◄|►► Hirdetéseim: https://goo.gl/khUC1Y ◄◄
Zola007
veterán
aznap fogyott a mogyoró rendesen
6:00-nál milyet tompít a gyerek pótlábbal
na jó, azért sajnálom mindegyikőjüket, csak először laposabb pályán kellett volna menni egy keveset
[ Szerkesztve ]
Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs
Tomi_Sci
őstag
Már órák óta próbálok beállítani egy hátsó váltót A középső fogaskerekek kicsit jobban meg vannak kopva, és nem találok olyam feszességet ami lefele és fölfele is működne. Nincs erre valami trükk?
Hirdetéseim: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/tomi_sci/index.html
Zola007
veterán
Túl van nyúlva a bowden vagy meg van kopva a váltókar pozícionáló fogazata.
Következetes legalább, tehát felfelé és lefelé mindig ugyanazoknál a kerekeknél vált/nem vált?
Nem tudom mennyit ér a bringa, de 200 ft-ot minimum áldozz be a dologra és rakj bele egy új bowdent ,illetve ha olcsón mérik akkor vegyél hozzá bowdenházat is.
Ha ezt követően sem lehet beállítani, akkor váltókar, illetve váltó.
Milyen kar+váltó van rajta?
Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs
Gyufaaa
veterán
Hát ez tényleg batár paródia. Azért a videóból számomra jól kiszűrhető volt az SPD hiánya is. Sok azért látszott bizonytalannak, illetve lépett mellé a pedálnak, mert nem volt mi összekösse a lábát a bicajjal. Bár azoknál, akik előrehajolva ugratnak le a "szakadékba" lehet, hogy az SPD még nagyobb galibát okozott volna. Én sem DH-ztam még, de kipróbálnám milyen. Azért némelyik alatt elég komoly gépnek tűnő cumó van.
Zola007
veterán
pénzért bármelyik idiótának adnak bringát
Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs
zoli03
őstag
Legjobb tudomásom szerint DH-n nem használnak SPD-t, hanem csak platform pedált.
Tomi_Sci
őstag
Nem jó a tudomásod.
Zola007: A bowdenekben+házban még csak párszáz km van, és szép tiszták is. A váltókar Deore a váltó XT. 4-5-6 fokozat körül játsza el a dolgot.
[ Szerkesztve ]
Hirdetéseim: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/tomi_sci/index.html
zack
nagyúr
Segítsetek légyszíves!
Erről kellene vélemény: [link]
Az érdekelne, érdemes e belenyúlni egy cserébe, és mi lehet a reális ára, mert ez 180k tisztán látszik, hogy nem az.
Előre is köszönöm!
Samsung Galaxy Z Flip5 256GB Platinum Silver (online exkluzív) <<>> Vsonic GR07 + Sony Hi-Res WI-H700 + Sony Hi-Res WI-1000X <<>> Spotify Premium<<>> LG 65" C31LA + LG S80QR 5.1.3
PS7A
tag
Sziasztok, egy kis tapasztalaton alapuló segítséget kérnék.
Megérett az országútimon az agyak, a sor és a lánc cseréje.
Tudnátok ajánlani 1-2 opciót Nem kell semmi fullextra
Jelenleg ezeket néztem ki (bikepro.hu):
-első agy - Sora '13
-hátsó agy - szintén
-sor - Shimano HG51 (11-32)
-lánc - Sram PC-850
---Lasali---
Közösségépítő
Az új Sora agyak hulladékok, PC 850 es lánc meg egy szemét.
Sora agyból szereltem párat, egyik legótvarabb dolog amit a shimano képes alkotni agyak terén, hátsó agyba az is vicces, hogy még egyforma kónuszra se szántak a szűk keretből amit ennek az agynak az előállítására szántak, csak a jobb oldalt van benne köszörült kónusz, ha jól emlékszem elől meg egyáltalán nincs már köszörült az újakba. Jah és tömítése sincs. Nem sokkal jobb egy kínai joytec-nél. Mindig sok időt eltöltök a kónuszos agyak precíz beállításával, de az új sora agyakat eleve nem lehet úgy beállítani hogy szépen fussanak.
PC-850 meg 700km alatt dupla akkorára nyúlt ki mint ami az épp eszű nyúláshatár az MTB -men, meg láttam már belőle pár hónaposat csurom barna rozsdásan, attól hogy kétszer megáztak vele.. annál az ezer párszázforintos kmc is jobb.
[ Szerkesztve ]
Szakbarbár
aktív tag
Na, úgy néz ki találtam egy méretben és árban is megfelelő vázat magamnak:[link] Holnap meg is tudom nézni, ha érdemes.
Ez a hozzászólás nem jöhetett volna létre elektromosság nélkül.