szerintem is elég lenne, de ahol találtam 805-öst, ami elvileg 10mm-es ott 120 cm volt asszem a minimum. találtam itt kryptot, neki van 10mm-es láncuk, de ez valami bbb márka. ránézésre a lakat részt érzem gyenge pontnak

                          hey friend listen, i know the world is scary right now but its gonna get way worse

Attól függ mihez akarod kikötni. A 80 centi a teljes hossz, de mivel a zár nagyjából félbe van hajtva ezért csak 40 centi a távolság, ami kb. két arasz. Ha hozzávesszük a tárgy (oszlop, korlát stb.) íveit, meg esetleg nem tudjuk szorosan kikötni a biciklit, akkor kiderül, hogy a 80 centi max. egy vékonyabb korláthoz való kikötéshez elég. Egy oszlophoz, vékonyabb fához már rövid. (Egyszer már szívtam emiatt). 120-al nagyobb a szabadságod.

"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim

Ez érthető amit mondtál idő stb. ezzel nincs is gond . (Nyilván nem versenyre gondoltam az előző hsz-n.) Én csak az aláhúzott résszel nem értek egyet.

"Én mindíg csak belsőt hordtam, nyeregcsőre szigszalagozva. Maratonra v. más ismeretlen terepre mégegyet a zsebben + pumpa. Szerintem a javítás fölös kockázat + plusz idő, nekem a defektes belsők a kukába mentek."

Ez is oltári nagy pazarlás tudod mekkora energia környezeti terhelés csak azért új gumit venni (ez végett előállítani) mert tegyük föl egy db tüske csinált rá egy darab tűhegynyi kis lukat és ezért kuka az egész belső.
Például azt is csinálhattad volna, hogy ha útba esik elviszed egy olyan bringaboltba ahonnan nem a kukába, ha nem még jó sokáig használva lesz még a belső egy ragasztás után ..

Én nem akarok hegyi-beszédet meg kioktatást írni neked, de annyi helyen megy a pazarlás a világban ha megnézi valaki ő mit tud lenni a kis mikró környezetében és megtesz törekszik rá gondolatban és cselekedetben is sokkal tovább lehet még élhető ez a planéta. ..

(Engem kisebb megelégedettséggel is tölt el ha valamit meg tudok csinálni vagy át tudok alakítani és nem megy a szelektívbe helyette még funkcionál.)

[ Szerkesztve ]

((( Hallgass Szabad és Független Tilos Rádiót FM90.3./Tilos.hu Mert megéri! )))

Én ezzel: http://www.kryptonitelock.com/content/kryt-us/en/products/product-information/current-key/001058.html

meg egy kis szemfülességgel gyakorlatilag mindig le tudom biztonságosan lakatolni a bicajt. Lehet hogy nem pont a bolt előtt, hanem 15 méterrel odébb, de ennyi belefér tekintve, hogy fele a lakat tömege mint egy épkézláb láncé és a lánccal ellentétben még értelmesen lehet is szállítani...

Nyilván sokkal kényelmesebb az U-lakat, meg sokkal könnyebb is mint a lánc. De a (jófajta) lánc meg jóval biztonságosabbnak tűnik. Persze ha flexxel állnak neki akkor kb. mindegy. Én könnyű és biztonságos zárat szeretnék, ezért nem vettem még semmilyet.

"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim

Nyilván sokkal kényelmesebb az U-lakat, meg sokkal könnyebb is mint a lánc. De a (jófajta) lánc meg jóval biztonságosabbnak tűnik

Miért gondolod, hogy egy 10mm-es lánc erősebb mint egy 14-es U-lakat?

J.

Ki beszélt itt 10mm-es láncról? Abus 14mm

"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim

Mielőtt lakatot vettem megnéztem egy halom youtube videót a témában meg elolvastam pár cikket.
Mindegyik típust fel lehet törni, a legdrágább lakatokat is fel lehet törni a különböző hidraulikus eszközökkel.
Nyilván ha jobban le van kötve a bringád lehet inkább tovább állnak és elviszik másét.
Sok videót lehet találni hogyan is érdemes a bringát lekötni, a legjobb U-lakattal meg egy sodronnyal. A sodrony kb. 2 ezer ft. arra jó, hogy a kerekeknek vagy az ülésnek adjon valami védelmet.

Kb. mindegy melyik gyártónál veszel lakatot nagyjából hasonló szintű védelmet adnak. Teljesen nem véd semmi.
Vannak még különböző gps alapú jeladók, de azok jóval drágábbak és az se mindig működik (árnyékoltság stb.).

[ Szerkesztve ]

"Teljesen nem véd semmi."
Ezt talán már nem viszik el. Szerk: de a gazdája sem könnyen.

[ Szerkesztve ]

"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim

Azon lepődtem volna meg ha egy jól működő parkot csináltak volna ..

(#74009) ShiTmano már miért nem ha jól látom csak egy lattal van rögzítve ..

[ Szerkesztve ]

((( Hallgass Szabad és Független Tilos Rádiót FM90.3./Tilos.hu Mert megéri! )))

Mondasz valamit. Akkor még ez is kevés. Na talán ez már elég vastag és hosszú "zárnak" számít.

Ezmegmiez?

[ Szerkesztve ]

"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim

Miert nem a hajtogatos lakatban gondolkodtok?
Ha majd veszek normalisat, akkor en olyat vennek.

Everybody lies.

Mondjuk Agostino, aki az egész témát felhozta a Citadel 805-ös lánccal?

Az gondolom nem zavar, hogy az általad linkelt láncnak métere 5Kg (viccen kívül)...

Akkor néhány link lakat témában érdekes lesz magyarul lesz. (már régen láttam őket újra nézem)
(Nálam van használatban "colstok lakat" /hajtogatós csak én hívom így/ sodrony nagy és kis láncos zár is.

[link]

[link]

[link]

(Még keres egy másik linket, de nem biztos, hogy azt most meg fogom találni bár azt tényleg csak érdekességnek szánom.)

Szerk.: Na megvan.

[link]

[ Szerkesztve ]

((( Hallgass Szabad és Független Tilos Rádiót FM90.3./Tilos.hu Mert megéri! )))

Nem Agostinoéra gondoltam, hanem arra, hogy szerintem alapvetően biztonságosabb a lánc mint a lakat. Nem zavar, (tudom, hogy k. nehezek a láncok) nem fogok ilyet venni csak példa volt. De U-lakatból sincs mindenkinek olyan vastag. Amúgy amit linkeltél 13mm vastag és csak 6-os biztonsági szintű a tízből. Milyen akkor a tízes?

"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim

Utolsóhoz: Hányszor felejteném el én is, és indulnék el vele

Könyvelőirodába önállóan dolgozni tudó könyvelőt, bérszámfejtőt keresek Dunakeszire

A vér profik meg folyékony nitrogénnel tolják, elfér egy kulacsban, szépen ráönti 1sec, ráüt valamivel 1sec, porrá törik az egész lakat és már teker is a géppel.
Én inkább a 2lakatos változatot preferálom, az legalább 2-2sec, pont dupla annyi,hogy nekem legyen dupla esélyem odaérni, mert akkor neki onnantól 0sec lesz, max kismillió sec a kórházban

Pont erről (is) van szó a tolvajkergetők videóban. Folyékony nitrogén max a zárra jó, de U lakat esetében még arra se nagyon(?).

Egyébként ez is olyan mint az autólopás. Amit el akarnak, azt el is fogják vinni, teljesen mindegy mivel zárod.

"ha ledobsz a Mecsekbe egyszer késsel, meg egy banki terheléssel, én megiszom a h*gyomat, megeszem a lárvát, de akkor is fizetem a villanyszámlát"

Az utolsó az egy vicc(tételezzük fel még lezárva sincs akttal de teljesen mindegy) mi lenne az első egy tolvajnak, ha bringát kar lopni felméri a terepet jelen esetben a bringát megnézi mi ami nem szokványos rajta esetleg mi az ami elüt ja egy olyan izé fogja elvágja a zsinegjét és jó napot ..
Vagy felpattan rá darun egyet és megy vele tovább ..
Az tényleg csak az hogy, eladjanak valamit ami semmire nem jó ..

((( Hallgass Szabad és Független Tilos Rádiót FM90.3./Tilos.hu Mert megéri! )))

van akinek "fázik" a térde? nem tudom másképp leírni, nap közben simán csak úgy érzem, mintha fázna a térdem, de semmi másom nem... mi a franc lehet ez pontosan? guglival nem nagyon találtam meg

vagy fullba vagy sehogy :D

Jaja, attól függetlenül már máshol is hallottam h.ezzel a módszerrel dolgoznak már az aljasok. Sok tolvaj a zárra megy rá úgyis. Mi párommal 2bringa 3lakat elven vagyunk,de úgysem vagyok zen mester nyugodtságú,amikor régóta kint vannak a gépek a placcon. Nem is az értékük miatt,hanem szentimentális dolgok miatt,na meg hogy ilyen mocskos világban élünk,ahol sok pénzt kell fizetnem lakatokért és rettegni azon hogy a tulajdonomat elviszik,ha meg pofánverem véletlenül a mókust,akkor meg aggódhatok hogy ne legyen 8napon túl gyógyuló,mert elmeszelnek. Ahhh,csak felbax ez a téma.

Akkor van gáz, ha visszamész a bringához, és figyel rajta még egy lakat

Gondolom, mindenki hord magánál fotókat a bringával, meg adásvételit, hogy ilyenkor ne állítsák azt, hogy te tetted rá a lakatot a más kecskéjére...

Itt streamelek játékot időnként: https://www.twitch.tv/relaks__

Itt van most egy spirálos riasztó verzió csak 3 - 4 k többet nem ér meg szerintem az is lehet sok érte.
[link]
Egy ilyen lakat csak ez is túl drága ,hogy megérje meg elemcserékről nem is beszélve itt aksis verzió még talán ami releváns lenne csak nem ekkora érért. (Aksissal még nem találkoztam.)

A harmadik verzió amit még nem említettem, de ez is drága (15 - 20 k körül láttam régen) itt kicsit bővített a működés de kicsi a hatótávja a két egységnek tehát csak 20 - 25 méter és persze nyílt terepen tehát ha bemész egy nagyáruházban a kapcsolat már nem lesz meg és nem jelez ha birizgálják a cangát.

[link]

(#74024) -=RelakS=- Igen erről is halottam már elmész onnan mert nem tudod elvinni, mire újra visszaérsz már bőven lesz idejük dolgozni rajta és vígan elvinni még gyengébb szerszámokkal is akár ..

[ Szerkesztve ]

((( Hallgass Szabad és Független Tilos Rádiót FM90.3./Tilos.hu Mert megéri! )))

Ha nincs benne túl sok szintemelkedés, le lehet azt tekerni átlagos edzettséggel is. Arra figyelj, hogy kényelmesen menj, ha nagyon meghajtod magad az kellemetlen lehet, a pulzusod még sokáig magas lehet, mert a szíved nem ehhez a terheléshez van hozzászokva. A kondizás teljesen másfajta edzettség, a 130-as táv előtt azért nem ártana 5km-nél nagyobb távokat is menni.

Hasaggymeg: Jaja, ha bejönne hozzánk egyből rábeszélném egy jó drága VDO órára. Viccet félretéve, azért érdemes egy minimum szintet megcélozni. Vezetékesből is valami márkásabbat, vezeték nélküliből pedig csak digitálisat ajánlanék.

-=RelakS=-: Megyek én mindenhol, árkon bokron. Én is attól tartok, hogy nem bírná a durva strapát ha nagyon megpakolom. A rögzítésének is nagyon stabilnak kell lennie.

geotigris9: Gondolom én is, ha telibe kapja a spray a kutya fejét, akkor megtorpan, de sok minden tényező közrejátszik egy ilyen szituációban, mint ahogy Te is írod.
Még nekem sem kellett használnom spray-t, de egy ideig vittem magammal, és volt pár meleg helyzet kutyákkal kapcsolatban, de valahogy mindig megúsztam.
Ja mondjuk érdekes lehet pisztolytáskával bringázni.
Az ultrahangosról én is olvastam, de, hogy mennyire hatásos? Ki kell próbálni.

Vasinger!: Van azért különbség, az I-VO nem tűnik olyan nagynak ha felveszed, az Onyx más fazon.
Eljössz a vadonsport-ba és felpróbálod. Van egy csomó Uvex sisak az üzletben.

joysefke: Én alapvetően montiban gondolkodom, épp ezért szóba sem nagyon jött bármi olyan megoldás amit a vázra rögzítenék. Egyedül ez a nagyobb nyeregtáska gondolkoztatott el, bár itt is erős fenntartásaim vannak. Lehet igazad van a súlyt illetően, de én mindig azt tapasztaltam, hogy néhány kiló plusz a bringán, sokkal több hátrányt jelent, mint kis túlzással akármennyi a hátizsákomban. Persze ezek inkább hegymenetben jönnek elő.

ShiTmano: Valóban volt a shimano-nak pár rossz szériája, és én is abszolút a Sram mellett voltam váltóban. 2012-től kezdve viszont sikerült ismét feljönnie a shimano-nak. Egyébként a 9-es Sram X.0 karbonkanalas hátsó váltóm a mai napig az egyik kedvencem. Olyan pontos, határozott váltással azóta sem találkoztam. Persze nincs gond egy új XT-vel sem, nagyon jók most ezek is.

[ Szerkesztve ]

Ez a leszarom katagória, és az is marad Ennél sokkal többet kell mimdenkinek tennie.

... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...

A hasonló gondolkodású emberek miatt (is) ilyen ez bolygó amilyen - Tehát te szerinted ha megteheted pazarolj mert ez úgy sem számít mert a másik úgy is lesz@rja .. Nem számít a jövő ahol az ilyen gondolkodású "emberek" miatt egyre szennyezettebb és ennek következtében háborúkban teli élhetetlenebb világ lesz .. (Nyilván ha lesz gyereked vagy van, meg unokád és így tovább teljesen mindegy, hogy lesz- e neki ivóvíz adott esetben vagy csak szennyezett csapvíz jut ..

Nem bántásnak írtam a kicsit sarkos véleményemet ami már mesze vezetett bár minden - mindennel összefügg ha elhiszed ha nem minden mindenre hatással van a világban. Meg egy egy ember gondolkodása és végül ennek következtében tettei elsősorban a szülői, iskolai és végül társadalmi "példák" nevelés eredménye első sorban ..

(Azért sok nagy dolog kis dolgok eredménye nem csak úgy vannak a nagy változások a világban ..) Most gondolt végig ez semmi nem is számít csak egy belső jelen esetben és rengeteg ember csak így gondolkodik bár tudna tenni valamit is akár olyat ami semmimbe sem kerül, de nem teszi mert szerinte nem számít tegyen más NAGY dolgokat és akkor változni fognak jó irányba a világ ..

[ Szerkesztve ]

((( Hallgass Szabad és Független Tilos Rádiót FM90.3./Tilos.hu Mert megéri! )))

Kicsit még hozzá csatolva a kutyás dolgokhoz: Sok esetben a kutya csak a területét védi a territóriumát amibe te "betörsz" és nem az a célja hogy jól szétszedjen ha nem csak, hogy kizavarjon a területéről ahova beléptél.
(Ami vészesebb volt kutyás sztori az gyalogosan meg futás közben ért persze már volt rendesen bringával is, de bringával mégis gyorsabb eltűnni .. )
Ki kéne próbálni ja sajnos az igazi mindig a saját teszt mindennél aztán kiderül mindig aminek ki kell derülni ..

((( Hallgass Szabad és Független Tilos Rádiót FM90.3./Tilos.hu Mert megéri! )))

Igen itt van a videós "csoda" riasztó ha valaki beruházna esetleg bár szerintem tényleg drága, de sok több védelem mindig növeli a lopás gátlásnak az esélyeit .. [link]

Ezt aki még nem látta újra bele futottam kis szemléltető : [link]

[ Szerkesztve ]

((( Hallgass Szabad és Független Tilos Rádiót FM90.3./Tilos.hu Mert megéri! )))

Minden arra felé tendál, hogy egy darabig még fújódik az a bizonyos lufi aztán kipukkan.
Nem sok reális esélyt látok pozitív forgatókönyvre a végén ..

Az OFF végére kicsit más: [link]

[ Szerkesztve ]

((( Hallgass Szabad és Független Tilos Rádiót FM90.3./Tilos.hu Mert megéri! )))

Lakatoláshoz még olyat el tudnék képzelni, hogy lakaton felül még egy kulcsos zárat a bringára, ami egyszerre lenne kormányzár, fékzár, váltózár.
Mondjuk hirtelen nem is tudom, melyik fokozatban lenne érdemes lezárni a váltót. Legkisebben, hogy pörgetve se tudjon gyorsabban tekerni, mint ahogy kocogva utoléred, vagy a legnagyobban, hogy mire valami értelmes sebességet összeszed, addigra utoléri az ember. Vagy nem is a váltókat, hanem egyszerűen a hajtóművet lezárni, aztán maximum odébbpattogni tud a géppel

Itt streamelek játékot időnként: https://www.twitch.tv/relaks__

Adok egy postacímet, küldd el nekem a lyukas belsőidet és kész. Megmentettük a világot. De Bp környéken át is tudom venni, nem kell küldözgetni.

Amúgy miért nem csinálod meg tubeless-re?

-=RelakS=-: ha már olyan helyzetben vagy, hogy tudsz futni érte, akkor jó az spd is. Azt makkosban nem olyan egyszerű tekerni. Ha meg nagyon el akarsz valamit rejteni, akkor egy lakatot tennék a fogsor mögé a küllőre meg a láncvillára az agy felől. Azt alapból nem látja, csak ha már menekülne, akkor alad meg.

[ Szerkesztve ]

Merida Big.Nine 6000, Mitas Kratos/Scylla

Ha meg tárcsás a gép, akkor tárcsa lakat?

Itt streamelek játékot időnként: https://www.twitch.tv/relaks__

Én is azért teszek be újat és nem foltozok meg egy defektes gumit mert időigényes. ...az úton. Aztán hazaviszem és otthon meg azért foltozom meg mert fösvény vagyok. Ha sima,kis lyukakról van szó,általában 2 foltig megyek,a harmadik defektnél kidobom. Ez a pszichológiai határ amíg elmegyek.Bár lehet butaság de 3 foltot már túl kockázatosnak tartok.
Ami a környezetkímélést illeti az általában picit bonyolultabb mert például nem vagyok teljesen biztos benne a ragasztó előállítása majd hulladékként kezelése sokkal tisztább mint a lyukas gumi eldobása.A tipikus visszaváltható üdítős flakon,melynek kimosása terhelőbb a környezetre mint a gyártása.Amúgy meg Hollandia és Norvégia már elkötelezték forma magukat a belsőégésű motorok felszámolásában.Lassan de bizonytalanul tudatosulnak bennünk hosszútávú érdekeink.

(#74036) 6030D ...ha már nem tudja ellopni,legalább verje jól szét a vázon a festést,a hajtást,törjön ki pár küllőt és görbítse el a tárcsát,majd fusson amerre lát.

[ Szerkesztve ]

"Végy egy kerékpárt,nem fogod megbánni...feltéve ha életben maradsz."Samuel Langhorne Clemens link: https://cdn.rios.hu/dl/upc/2024-02/02/91209_d2j2gi0v6zwls7lx_1000006503.jpg

Sziasztok, tegnap vittem a városi bicóm nagy szervizelésre és sajnos hajtókart kell cserélnem.
A régi isis-es, mondták, hogy arra már nem nagyon van, ha van is, az drága, érdemesebb octalinkesre cserélni, középcsapágy+hajtókar kijönne kb 20ból.
Viszont nagy bicós haverok mondták, hogy nem érdemes octalinket vennem, mert nem megbízható, hanem inkább hollowtechet vegyek, mert úgyse nagy az árkülönbség (4-7k).
Egy Shimano LX (FC-T551) Hollowtech II van már évek óta a dh-s bicómon, azt ismerem, megbízható, masszív, kitartó darab.

Ezeket néztem ki:
Shimano LX (FC-T551) Hollowtech II 27k középcsapággyal
Shimano Alivio FC-M 4050 + Shimano SM-BB52 integrált középcsapágy 24k

Ezek új árak, használt nem játszik, mert sajnos kell a számla.
Én az alivio felé hajlok, mert olcsóbb és közelebb van a bolt+már vásároltam náluk, csak nem volt még szerencsém a hajtóműhöz, az lx-et viszont megelégedéssel használom.
Melyiket érdemes választanom?
Kb heti 100km, főleg városban betonon, néha laza terep/túra, de semmi durvulás, nagyobbacska súlyom van.
Illetve az lx-ből van 170 és 175mm-es, az alivio csak 170mm-es.
Elég 178cm magassághoz a 170mm?
Az előző hajtómű egy bike+ mount shasta mtb 175mm 22-32 volt.

Illetve lakatból kinéztem egy ilyen rms defender zárat, ebből kettőt vennék, első kerék+váz és hátsó kerék+vázra, ahol ki lenne kötve, az a zárt lépcsőház (nem nagyon járnak be, évek óta ott tartom a bicóm, de loptak már le róla apróságokat, lámpát és csengőt), illetve munkahelyen fedett tároló a kocsiparkolóban.
Viszonylag jónak minősül ez a lakat?

[ Szerkesztve ]

We've jumped way beyond the Red Line. Limited supplies. Limited fuel, and now no hope! But I promise you one thing. On the memory of those lying here before you, we shall find it. And Earth will become our new home. So say we all!

Sajnos nem fogadnak el külföldi számlát+már a szervizben van a bicó.

Hát igen, én is az LX felé hajlok, de még megvárom milyen ajánlatot ad a szerviz, hátha kb ugyanannyiért be tudják ők is szerezni.
Eredetileg octalinkre keresnek, de írtam nekik tegnap, hogy legyen hollowtech.

És szerinted a lakat jó?

We've jumped way beyond the Red Line. Limited supplies. Limited fuel, and now no hope! But I promise you one thing. On the memory of those lying here before you, we shall find it. And Earth will become our new home. So say we all!

Csak az u-lakat nem túl rövid/körülményes lakatolás végett úgy, hogy a kerekeket is szeretném lefogni?

Kryptonite Keeper 12LS U-lakat 7,6k
Spyral Basic U lakat 12x195x245 4k
Bikefun Lakat Shield 7,2k

Ugye kettőt kéne vennem, ami így húzós.

Vagy akkor mondjuk vegyesen, egy kryptonite 12ls vagy spyral basic előre és egy rms defender hátra?

[ Szerkesztve ]

We've jumped way beyond the Red Line. Limited supplies. Limited fuel, and now no hope! But I promise you one thing. On the memory of those lying here before you, we shall find it. And Earth will become our new home. So say we all!

[link]
[link] ?
Ha már így lakat nézegetés van, ezekhez mit szóltok? A táska limitált kapacitása miatt nekem vaami hajtogatható előnyös lenne, de nem aldis monstrum méretű

Everybody lies.

Nálam az első védelmi vonal, hogy nem néz ki lophatónak a bicó.
A mostani felújítás előtti kép.

A másik már jobban néz ki, de azt az erkélyen tartom, utcán/lépcsőházban soha.
kép1, kép2

A keeper biztonsági színtje 8as, de a bikefun láncé már 10, akkor végülis nem jobb az?
Egy árban vannak.
Fél milliótól messze vagyunk, de kb 120-140 van már benne.

We've jumped way beyond the Red Line. Limited supplies. Limited fuel, and now no hope! But I promise you one thing. On the memory of those lying here before you, we shall find it. And Earth will become our new home. So say we all!

Mondom én, az első lépés a tolvaj elrettentése attól, hogy neki ez a bicó nem kell.
Ronda, de strapabíró.
Bár lehet a hollowtech hajtóművel már kicsit feltűnőbb lesz, de azért próbálom mindig forgalmas helyen kikötni.
A másikat meg sosem szoktam kikötni.

Akkor ebből a 12ls lesz meg egy sodrony.

Köszi a segítséget.

[ Szerkesztve ]

We've jumped way beyond the Red Line. Limited supplies. Limited fuel, and now no hope! But I promise you one thing. On the memory of those lying here before you, we shall find it. And Earth will become our new home. So say we all!