Hirdetés

2024. május 1., szerda

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2024-04-22 13:48:44

LOGOUT.hu

Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#36151) Ijk válasza yanesz (#36150) üzenetére


Ijk
nagyúr

Igen, aztán visszallitod. Netbankban kb fel perces művelet.

/人◕ ‿‿ ◕人\

(#36152) vnorbi válasza yanesz (#36150) üzenetére


vnorbi
aktív tag

Egyes bankoknál a limitemelés is fizetős, de valószínű, hogy olcsóbb, mint az utalás díja. De utána kell nézni, hogy nálad hogy van, nekem például a kártyára vonatkozó vásárlási limit módosítása 23 forintba kerül, az utalás viszont ingyenes.

Az utalás közleményét a az értékpapír nyilvántartási-számla számával kell kezdeni utána pedig be kell írni a neved. Legalábbis az üzletszabályzat ezt írja, de nálam valahogy régről úgy lett elmentve a banki utalási űrlap, hogy elől volt a nevem, és utána a szám, és most is működik ezzel a fordított sorrendű közleménnyel.

[ Szerkesztve ]

(#36153) Stanlee válasza section9 (#36147) üzenetére


Stanlee
őstag

Az Apple pay mogott mindig egy visa/MC/Amex/JCB van, szoval emiatt biztos nem. A apple card meg egy MC, szoval amiatt sem kellene, hogy essen.

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

(#36154) Dare2Live válasza attiati (#36145) üzenetére


Dare2Live
nagyúr

Ennek rég vége ROE egekben, Europa egyik de lehet legjövedelmezöbb bankrendszere a magyar.

Igen korábban kellett a tartalék képzés... de pont azért mert szarul voltak bankok managelve.
mindenki kapta a hitelt ultralaza feltételekkel, nem érdekel fizetés papapappa vagy/és ingatlan értéke... vigye a hitelt. Ez egy döntés volt a nagy haszon reményében.
Amikor a válság beütött akkor előjött az, hogy a nagy haszonhoz nagy kockázat is járult... ezért volt évekig veszteséges, 0ás a bankok haszna.
Erre még rájött, hogy rengeteg banknál k* szar volt a kontroling és nem csak átlaglakosságnak de haveroknak is ment a hitel ~fedezet nélkül... már amikor felvették se akarták visszafizetni.

"nagy kormányközeli bankunk"

Ezt már láttuk piciben. Be is dölt.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

(#36155) Dare2Live


Dare2Live
nagyúr

Újabb forint mélypont. Mi az oka?

Ahogy az export-import olló szűkül márha nem fordult -ba, lecsökken az EUs keret miatti eur beáramlás sztem forint tovább fog gyengülni, 340-350 akárhogy csalnak infla is 4% fölé megy kénytelenek lesznek kamatot emelni. A kérdés sztem csak a mikor.
Sok lehetőséget ennek elkerülésére nem látok, talán ha összeraknának egy 0as +os költségvetést...

[ Szerkesztve ]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

(#36156) Dare2Live válasza Dare2Live (#36155) üzenetére


Dare2Live
nagyúr

amúgy kiváncsian várom mi lesz a mai EKB döntés. Lejjebb megy e -0.4%ről -0.5-0.6%ra esetleg belenget e QEt. Ez is döntő most eur/forintot nézve.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

(#36157) Resike válasza kovisoft (#36123) üzenetére


Resike
tag

Ez így igaz viszont a SPY amit már te hoztál fel bár az SPX-ből van származtatva, de abszolút hozamú és osztalékfizető amibe speciel én nem szívesen fektetnék be, ugyanis nem csak az eredeti fogadást kell megnyerni hanem az osztalékfizetési idők többségének átlagát is.

(#36158) Resike válasza mgoogyi (#36124) üzenetére


Resike
tag

A Supra 30%-ka MOL részvény, mostanában jött ki a kőolajárakról egy jó cikk a portfólión:
[link]

Megnézheted azt is hogy a csúnya OTP alapkezelő hogyan hasonul a hazai konkurenciához (meg a menő HOLD részvényhez):
[link]

UI: Majd szólj hogyha a százalékot és a százalékpontot meg tudod különböztetni egymástól.

[ Szerkesztve ]

(#36159) kovisoft válasza Resike (#36157) üzenetére


kovisoft
őstag

Próbáld meg félretenni az osztalékot és csak az árfolyamváltozásra koncentrálni. Az efölött kapott osztalék csak javít a helyzeten (ugye egyetértünk abban, hogy nem ront?). Az SPY-t pedig nyugodtan lecserélhetjük az S&P 500-as indexre, ha neked ez szimpatikusabb, csak azt nem tudod közvetlenül megvenni, ezért írtam példának az SPY-t.

Habár másra próbálod terelni a témát, de a lényeg az volt, hogy tettél két állítást, amik közül az egyikből szimplán kihagytad az USD/HUF árfolyam változást, a másikban meg egy rövidtávú adattal próbáltad alátámasztani azt, amiről hosszú távon látszik, hogy nem igaz:

"Szóval a 15% évesített Supra hozam az nem 20-30%-kal nagyobb mint a 10-11%-os S&P500?"

"De megnézheted a Supra Dollárt alapot is ami jelenleg 12%-on áll, vagyis az is nagyobb hozamú mint az S&P500."


"5 éves hozamba válogathatsz az olyan magyar alapok közül ahol 2-3x akkora hozam van mint az S&P 500-nál"

(#36160) mgoogyi válasza Resike (#36158) üzenetére


mgoogyi
Topikgazda

"A Supra 30%-ka MOL részvény"
Mint privát banki ügyfél, levelet kaptál a portfóliójukról vagy honnan veszed?

A nem túl régi félévi jelentése szerint 30% részvénye van összesen és az egész alaphoz mérten 12% a MOL részvény:
https://otpbank.hu/static/otpalapkezelo/download/feleves_ALAPOK_20190807.pdf

"Megnézheted azt is hogy a csúnya OTP alapkezelő hogyan hasonul a hazai konkurenciához (meg a menő HOLD részvényhez):"

Miben hogy hasonul? Ki mondta, hogy csúnya? Mi az a HOLD részvény?...
Évről évre változik az alapok rangsora hozam és kezelt vagyon alapján és jól megdíjazzák őket.
A suprához valamelyest hasonló HOLD abszolút hozamú alapok mostanában elég szarul teljesítenek. Minden emelkedik, ők meg nem találnak semmit, amin keresnének. A VM nagyrészt diszkont kincstárjegyekben meg rövid USA kötvényekben ül.
2008-ban ~8%-ot hozott és akkoriban a diszkont kincstárjegyek is hasonlót vagy többet fizettek, de ugye a VM is megkapta a díjait.

Mellesleg nem gondolom, hogy a Supra rossz befalap lenne, eddig kiemelkedően teljesített a magyar befalapok között. Viszont 10 éves távon jó ha 10% eséllyel veszi fel a versenyt egy jobb etf-fel.
Nyugodtan tartsd benne a pénzed, azt nem érted, hogy miért jobbak az esélyeid etf-ekkel, mint befalapokkal.

[ Szerkesztve ]

(#36162) Dare2Live válasza mgoogyi (#36161) üzenetére


Dare2Live
nagyúr

Erről eszembe jutott egy régi mondás, hogy nem is rendes forexes az aki az első három számláját nem 0ázta ki... :)

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

(#36163) Kobe


Kobe
veterán

kicsit próbálom újragondolni a forintban levő megtakarításokat, az euró/ usd árfolyam fényében egyre inkább azt erősíteni
van is némi euróm, de azért azt is jó lenne a forint leértékelődésen túl kamatoztatni, ami relatíve likvid / könnyen hozzáférhető ha szükség van rá. Nem tudom PEMÁP-on kívül valami haosnló opció van-e, ami euró alapon 2-3% között hoz?

(#36164) Lex Icon válasza Kobe (#36163) üzenetére


Lex Icon
senior tag

EUR/USD-vel se vagy sokkal előrébb. Azt is gyengítik. Devizaháború van.

[ Szerkesztve ]

(#36165) Kobe válasza Lex Icon (#36164) üzenetére


Kobe
veterán

az, hogy az eur / usd lokál szinten milyen inflációs szinttel gyengül, annyira nem érint mivel nem az USA-ban fogom elkölteni ezt a pénzt.
Az a része viszont kézzelfoghatóbb számomra, hogy van 4.5% forintos PMÁP-om, 3-4% infla + 1-2% forintgyengülés mellett.
Az eurós PEMÁP kb ugyanezt tudná, 1-2% huf gyengülés +2.5% kamat mellett
Jobban nem járnék, de diverzifikáltabb lenne
viszont nem akarok mindent állambácsira rakni, ezért keresek hasonló alternatívát

(#36166) UberMutant válasza Kobe (#36165) üzenetére


UberMutant
őstag

az eur inflat kihagytad a képletedből

(#36167) Kobe válasza UberMutant (#36166) üzenetére


Kobe
veterán

már volt erről szép hosszú vita, de ha nem euróban költöm el a végén, hanem mondjuk forintba váltom vissza, akkor miért kellene euró inflációt számolni (a forint infláció mellé, amivel kalkuláltam?)

(#36168) mgoogyi válasza Kobe (#36163) üzenetére


mgoogyi
Topikgazda

Nagyon hasonló nincs, amiről tudnék.
Ami hozhat többet is, de kockázatosabb, az valamilyen euro high yield corporate bonds etf / feltörekvő országok usd államkötvényei euróra fedezve etf.

A magyar lakossági papírok elég magas kamatot adnak a kis kockázatukhoz mérten.

(#36169) Mercutio_ válasza Lex Icon (#36164) üzenetére


Mercutio_
félisten

Szóval megint az arany/ezüst mantra?
Ennyi erővel lehetnének a ritka földfémek is, nem?

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

(#36170) dugynok válasza Mercutio_ (#36169) üzenetére


dugynok
senior tag

Mondjuk az arany màjus óta ment egy +25%-ot... Vàrható volt, nem véletlenűl kezdték tartalékolni a nagyobb orszàgok 1-1,5 éve, Kína most újra

[ Szerkesztve ]

(#36171) Mercutio_ válasza dugynok (#36170) üzenetére


Mercutio_
félisten

Más nem ment ennyit, csak az arany?

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

(#36172) #95561216 válasza dugynok (#36170) üzenetére


#95561216
törölt tag

Vagy epp azert ment nagyot, mert elkezdtek tatralekolni, nem? :D

(#36173) mgoogyi válasza Mercutio_ (#36171) üzenetére


mgoogyi
Topikgazda

(#36174) HS 2142 válasza Golyobis (#36070) üzenetére


HS 2142
őstag

A legegyszerűbb, ha szétnézel, milyen indexek vannak erre specializálódva.
Itt van pl.: a MAC Global Solar Energy Index. Van kifejezetten olyan ETF, ami ezt az indexet követi: Invesco Solar ETF (TAN)
A holdings résznél a főbb tételek ki is vannak emelve, ha egyedi részvényeket szeretnél választani és nem az indexet követni, akkor ez is segíthet.

[ Szerkesztve ]

I am...the architect of my own destruction...So this is it. What is written in the timeline cannot be changed.

(#36175) Stanlee válasza Kobe (#36165) üzenetére


Stanlee
őstag

Euroban nincs semmi, ami hasonlo kamatot es biztonsagot adna, mint a PEMAP. Ha nem allambacsira akarod az osszes megtakaritasod bizni, akkor az ECB 0%-os kamatpolitikaja miatt csak olyan megtakaritasi formakat tudsz talalni, amik nem biztonsagosak, igaz valamivel tobb kamatot adnak, de nem hosszutavon.

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

(#36176) vnorbi válasza HS 2142 (#36174) üzenetére


vnorbi
aktív tag

Ez a példa mondjuk a napenergiára koncentrál, de az ötlet jó mögötte. A munka nagy részét az indexkészítők és ETF kibocsátók már elvégezték, bőven vannak olyan ETF-ek, amik fenntarthatósági szempontok szerint válogatnak cégeket. Keresni kell olyan ETF-et (indexet), ami ESG vagy SRI enhanced típusú. Ezekben már elő vannak válogatva és felül vannak súlyozva azok a cégek, amik ezeknek a szempontoknak elég jól megfelelnek, és ez alapján lehet egyedi részvényeket venni.

Épp a napokban hallottam, hogy ezek az ETF-ek azért még túl általánosak, és aki nagyon tudatos, az biztos, hogy talál olyat az így előválogatott csomagban, ami nem fér össze az elveivel. Mondjuk ezt olyan mondta, aki egyébként pénzért kínál minta portfoliókat, úgyhogy valamennyire biztosan benne volt, hogy magának csinált reklámot, de ha valaki tényleg komolyan veszi ezt az irányt, és inkább egyedi részvényekben gondolkodik, akkor ezzel el lehet indulni.

(#36177) Apollo17hu


Apollo17hu
őstag

Szaudi drontamadas miatt szerintetek erdemes olaj ETF-et venni hetfon?

(#36178) Golyobis


Golyobis
aktív tag

Fizikai aranyat/nemes fémeket hol érdemes venni, és milyen különbséggel számoljak az eladási és felvásárlási árakban?

(#36179) Dare2Live


Dare2Live
nagyúr

Matolcsy Vargahoz egy kis kiegészítés. [link]

Érdemes az egészet elolvasni nem hosszú. Kis kiemelés:

Matolcsy tudatosan játssza a “cheerleader” szerepét, tisztában van vele, hogy jelentős strukturális változások nélkül nem érjük utol Ausztriát, de még Csehországot sem, hiába ír arról 2 bekezdéssel korábban, hogy de. Nyilván tisztában van a tényekkel, miszerint 9 éves kormányzásuk alatt bár volt felzárkózás Európához, de ennek üteme kevés, és a “magyar modell” ellenére semmivel sem jobbak az eredményeink mint a régiós átlag.

Én tényleg úgy gondolom, hogy a jelenlegi vonal nagyon rossz. Közepes fejlettésgüből fejletté válni nem megy máshogy mint top oktatás és jó eüvel. Ennek top prionnak kéne lennie és ennek az ellenkezője igaz.
imo már minden épeszű, nem hobbija a tanítás tanár elment multihoz mert ott nem 140 a netto hanem pár év után 280. És nem napi 10h a meló hanem 8h. EÜt meg nem veszem elő az nem összeomlik hanem összeomlott. Szülők gondolkoznak azon, hogy elmennek azért külföldre mert jövőre gyerekük elsős lesz és az iskola már csak egy melegedő ahol a legfontosabb tantárgy a hittan és a honismeret... matek tanár az szeptember közepén még nincs... Ez amúgy minket is érinteni fog 3év múlva.

+1 forint
"Végül a forintárfolyamról beszél a jegybankelnök, ez nem annyira izgalmas, hiszen eddig is tudtuk, hogy a devizakockázatoktól nagyrészt megszabadult Magyarországon a forint szerepe a villámhárító: ha gazdasági probléma, baj, nehézség, lassulás van, akkor ezt exportélénkítéssel/leértékeléssel ellensúlyozzák."

A devizakockázattol amúgy kb 2018-2019re épült le... tehát e leértékelik forintot elinflálják fizetést, megtakarítást igazából 2018-2019től játszik.

[ Szerkesztve ]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

(#36180) buherton válasza Dare2Live (#36179) üzenetére


buherton
őstag

Részben egyetértek veled.

Az oktatás elengedhetetlen, hogy magas hozzáadott értékű termékeket és szolgáltatásokat nyújtson a magyar gazdaság. Ez már színvonalas bölcsivel kellene, hogy elkezdődjön.

Szerintem az EÜ-nek semmi köze, ahhoz hogy több GDP-t termeljünk. Még közel sem omlott össze az EÜ (szemben azzal ahogy az index.hu gondolja), viszont az öregedő társadalom miatt még masszívabban fogja a költségvetést szívni. Be kellene vezetni a fizetős EÜ-t, pont úgy ahogy Nyugaton csinálják.

Amivel szintén nagyot lendíthetnénk a gazdaságon az a cigányok _igazi_ felzárkóztatása. Főleg azért mert a demográfiai körben elég nagy cikkelyt foglalnak már most el és a jövő náluk van. Komoly gazdasági potenciál van bennük, de ez jó részt kiaknázatlan. Ezzel ugye két legyet is ütnénk egy csapásra. Jelentősen csökkenének a szociális kiadások és új befizetők jelennének meg az államkasszánál.

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

(#36181) Dare2Live válasza buherton (#36180) üzenetére


Dare2Live
nagyúr

"Szerintem az EÜ-nek semmi köze, ahhoz hogy több GDP-t termeljünk."

Ne viccelj már. Akit leszálazékolnak az sanszosan nem termel többé GDPt. Egyértelmű plda?

+ más kérdés de élete végéig csak kivesz a közösből. Amikor a ~40éves kollégát kitolják a teremből mert szivinfarktus ő kért időpontot tromboziskezelésre májusban, de csak oktober közepére kapott... szivének jó része elhalt. Eddig termelte a "GDPt" nem mellesleg havi szinten bedobott 500.000Ftt a közösbe most meg a köv 20-30évben 200-300kba fog havonta kerülni. Ez csak 25évvel számolva 150millió Ft kiesés ennyi adót nem fizet be és 75milló ftt vesz ki.
Lehet megérte volna az államnak mind GDP mind más szempontból ha kap időpontot trombózis kezelésre? és bár keverés picit de magasabb lett volna attól a GDP ha a köv 25évet átdolgozza?

Tömve vagyok pldaval. Mai: Elhalt méhlepény. Tünet nincs de vizsgálat sem mert nincs se gép, se orvos. A kisbaba belelgondolás is megráz/összetör oxigén hiányosan születet, 99% szellemileg sérült lesz.
Soha egy vas GDPt nem fog termelni. Amíg él legyen az 50-60-80év a szülei majd az állam fogja eltartani.

És persze nagyon off de mindkét eset mögött iszonyatos tragédia van. ha a fenti két eset nem jó arra, hogy a magyar EÜ összeomlott akkor nem tudom mi.

"Be kellene vezetni a fizetős EÜ-t, pont úgy ahogy Nyugaton csinálják."

Ez végtelen messze vezet de nálunk nem fizetős az EÜ? Nem az adonkból (nem) működik?
És mi a NYat? Franciák, németek, osztrákok? vagy USA? Svájc? Mert nagyon más más EÜ rendszerek vannak arrafele.

Jelenleg az iskola rendszerünk még a "magyaroknak" se tud minőségi oktatást adni... és egyre jobban nem.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

(#36182) net91 válasza buherton (#36180) üzenetére


net91
senior tag

Te Magyarországon élsz egyáltalán?
Az írásodat olvasva az volt az első gondolatom, hogy biztosan külföldön élsz és ezért nem ismered a valóságot.
(mármint az eü-vel kapcsolatban) Illetve szerencsés vagy, hogy mostanában nem voltál beteg.

[ Szerkesztve ]

Az ember feláldozza az egészségét, hogy pénzt keressen. Aztán feláldozza a pénzét, hogy visszaszerezze az egészségét. És mivel olyan izgatott a jövőjével kapcsolatban, hogy elfelejti élvezni a jelent; az eredmény az, hogy nem él sem a jelenben, sem a jövőben; úgy él, mintha soha nem halna meg, és a

(#36183) buherton válasza Dare2Live (#36181) üzenetére


buherton
őstag

Kiragadt példákkal nem tudok mit kezdeni. Hozhatnék egy rakat pozitív példát, mert nálunk a családban jó részt csak azok vannak. És a fél család EÜ-ben dolgozik. Továbbá két példából elég elhamarkodottnak tűnik az a kijelentés, hogy már összeomlott az egészségügy.

Azt pedig el kell fogadni, hogy a rendelőintézetek és a kórházak nincsenek egy színvonalon. Vannak nagyon jó és nagyon rossz intézmények.

Igen, vannak akiket leszázalékolnak és ezzel természtesen számolni kell, illetve a lehetőségek szerint csökkenteni az arányukat. De, ha példádban szereplő történet valóban sokszor előfordulna, akkor szerinted nem lett volna változtatás a rendszerben? Illetve, akkor láthatóak lennének a rokkantak között, nem?

Fizettél már SZTK-ban vagy kórházban? Nem, max ha külön szolgáltatást vettél igénybe. Fizetős alatt a svéd rendszert értem, ahol 50%-t zsebből fizet az állampolgár.

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

(#36184) buherton válasza net91 (#36182) üzenetére


buherton
őstag

Igen és volt kapcsolatom sajnos elég sok az utóbbi két évben. Ezért gondolom azt, amit gondolok és egyik sem volt magán.

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

(#36185) attiati válasza buherton (#36180) üzenetére


attiati
veterán

Pedig az EÜ-re és oktatásra fordított 1 egységnyi pénz térül meg a legjobban hosszútávon.
Csak a megtérülési idő túlnyúlik egy-egy politikai választási cikluson, ezért nem érdemes rá költeni (a politikai haszonszerzés szempontjából).
Azt viszont már kevésbé értem, hogyha stadionépítésnél el lehet lopni a pénzt, akkor miért nem kórházépítésnél lopják el, vagy eü eszközök túlárazott beszerzésénél. Aztán hátha több szavazatot hoz, mint egy stadion.

Matolcsy vs. Varga:
Ott olyan érzésem van, hogy gazdasági lassulásra számítva előre magyarázzák a bizonyítványt, persze a másik lesz a hibás.
+ van egy személyes ellentét is köztük. Mondjuk a Matolcsy ezoterikus dolgait nem tudom hány racionálisan gondolkodó közgazdász képes elviselni.

(#36186) buherton válasza attiati (#36185) üzenetére


buherton
őstag

Van erről cikk valahol? Érdekel egyébként a téma. Az oktatással együtt a cigányokat zárkóztatnám fel továbbra is, ha azt szeretnénk, hogy legyen valamennyi nyugdíjunk.

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

(#36187) Kobe válasza buherton (#36183) üzenetére


Kobe
veterán

Asszonyt ma vittem be az orszag egyik nivosabb nogyogyaszati sebeszeti klinikajara, szakma elmondasa szerint a top5ben levo sebesz muti majd, es a hely sem a legszsrabb, ahol lehetnr.

A hely relative rendben van, ertsd nem esik szet, de konkretan olyan listat kapott mutet elotti konzultacional, amin csak a sebesz-foorvos es altatogaz nem szerepelt, mint kotelezo elem, amit neki kene vinni, minden mas igen, gyogyszerek included.
Wc papir, barmilyen fertotlenito, semmi nincs a kortermekben, es ez meg a jobbik hely, akkor milyen a tobbi....

PS: csaladok eveben, a csaladbarat kormanypolitika jegyeben 9 honappal kesobbre kapott idopontot mutetre...pedig meddoseg is lehet a problema vege

PS2: pont egy amerikaban elo magyar ismerosom kiserte a korabbi konzultaciora, had ne mondjam mennyit hallgattam az atlagos allapotokrol.... O konkretan a helyszinen uvoltozesig kifakadt amikor 1db papir alairasaig 4 orat szivatjak a beteget (koztuk mondjuk 9honapos veszelyeztetett terhest is jagyjak ott rohadni a padon)

Nesze neked csaladok eve meg egeszsegugy... Es ez csak egy (eppen politikailag is kiemelt) szakterulete

(#36188) 66zio válasza buherton (#36183) üzenetére


66zio
aktív tag

Oké. Kezdjük inkább azzal, szerinted mi a definíciója az eü. összeomlásának. Amìg ezt nem tisztazzátok addig csak el fogtok beszélni egymás mellett.
Pl.: én nagyapám és egy másik rokonom beteg történetéből látom, hogy ha nem akar meghalni akkor a helyi kórház helyett a 100kmerrel messzebibe kell járni. Na ez összeomlás vagy sem?

(#36189) Apollo17hu


Apollo17hu
őstag

Fórumtársak! EÜ-n kívül jártas-e vki esetleg olaj témában is? Érdemes beszállni holnap nyitáskor?

(#36190) Dare2Live válasza buherton (#36183) üzenetére


Dare2Live
nagyúr

"Kiragadt példákkal"

Nem kiragadott, hisz mindenkinek ez a 6hónap várakozási idő van. Ez a várakozási idő az általános.
Ha arra gondolsz, hogy pl 10ből egy esetben lesz "csak" abban a 6hónapban pl szívinfarktus... akkor igazad van. 100jelentkezőből 90 időben bejut. 10 meghal/leszázalékolják.

A másik esetről annyit, hogy onnon jött el 42évesen unokatesóm és ment ki Ausztriába melózni. És nem azért ment ki mert kevés a pénz megyeszékhely nőgyógyászként el lehet képzelni hanem mert nem bírta a heti 60-70h melót. 42évesen se "kutyája, se macskája". Már amikor eljöttek is brutál munkaerőhiány volt... azóta kb összeomlott. Ez van.

"De, ha példádban szereplő történet valóban sokszor előfordulna, akkor szerinted nem lett volna változtatás a rendszerben?"

Ezt egyértelműen ki tudom jelenteni: Nem nincs változás.

"Fizettél már SZTK-ban vagy kórházban?"

Persze. Így sorra kerültem.

Újabb példa megyeszékhely 130.000+fő. kb 20éve 6an ügyeltek Láncban. 2018ban hárman. 2019ben bevezették, hogy ketten. Már nyáron is bedölt az egész végigmelózta doki a 12h ügyeletet és reggel 7:00kor ált az 5-10fős sor... és most jön az ősz/tél....

És ez ugye úgy megy, hogy dolgozik az orvos reggel 8-18ig. 19tól indul ügyelet. 19-07ig ügyelet végigmelozza max pisilni megy ki. Ezek után 08:00ra megy melózni és csinálja 18:00ig.
Had ne részletezzem, hogy akárki 30h meló után el lehet képzelni mennyire tud jól teljesíteni...

[ Szerkesztve ]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

(#36191) Dare2Live válasza Apollo17hu (#36189) üzenetére


Dare2Live
nagyúr

Szerintem nem sok olajos, CL.Fes van erre, simán benne van, hogy +10$on nyit... btw amióta kereskedések jelentős része automata az ilyen mozgásokat nagyon nehéz lekeresendi dt szinten. Rángások az tuti vannak lesznek. Mit mondhatnék ha megpróbálod imo ne tökeáttétel tedd.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

(#36192) Lex Icon válasza Golyobis (#36178) üzenetére


Lex Icon
senior tag

Pl. Correct Gold. Mondjuk 20g-os lemez esetén +3/-2%. Ennél kisebbet nem éri meg venni, legfeljebb érmét, pl. dukát.

(#36193) Apollo17hu válasza Dare2Live (#36191) üzenetére


Apollo17hu
őstag

Ahh, most lebeszeltel rola. Pedig csakis tokeattettel vagtam volna bele. Mindenesetre holnap figyelni fogom, hogy legalabb vmennyi tapasztalatom legyen a jovore nezve.

(#36194) Kobe válasza Apollo17hu (#36193) üzenetére


Kobe
veterán

Nem kVan par ev tapasztalatom nemzetkozi koolaj kereskedesben, tapasztalat hogy rgy ilyen hir ha meg is rangatja az arakat, nem azonnal (supply tradek tipikusan BOL+30 napnyi kvota arazasuak az iparban)

Mire kifut az az egy honap, addigra a reservebol reg lefedeztek a kieso mennyiseget

Ha 1-2 honapig hetente jonnek ilyen hirek, majd akkor lesz lekereskedheto hatasa - szerintem

[ Szerkesztve ]

(#36195) buherton válasza Kobe (#36187) üzenetére


buherton
őstag

Csak egy példát hoznék fel és egyben ez volt a legkomolyabb, ami eddig velem történt.

Hasi panasszal mentem a háziorvoshoz, aki azonnal a helyi kórház (Szent Margit kórházról van szó és aki nem ismerné ez egy kis kórház Budapesten, ahol semmi komolyat nem csinálnak és nem is kiemelt kórház) sebészeti osztályára küldött. Vakbélgyanúval bementem és 1 órán belül már az orvos vizsgált, aki elküldött UH-ra és röntgenre. Aznapra írtak ki műtétre, de mivel nem rosszabbodott az állapotom, ezért sürgősebb esetet vittek a műtőbe. Eljött a másnap, amikor is azt mondták, hogy továbbra sem romlott az állapotom, ezért nem műtenek. Sőt azt mondták, hogy másnap akár haza is mehetek. Eljött a másnap már majdnem el is engedtek, amikor doktor még egyszer kikérdezett és a végén úgy döntött, hogy lesz még egy UH és röntgen csak a biztonság kedvéért.

Jó tudni rovat: a vakbélgyulladás több mindent produkál, amiből lehet következtetni arra, hogy valóban begyulladt. Az első és legfontosabb azok az ember által érzett tünetek, mint a görcsös alhasi fájdalom (ha rosszabbodik, akkor fetrengős erősségű), hányinger, hányás, hasmenés és magas láz. A második a vizsgálatok. Ha az emberi szervezetben gyulladás van, akkor a CRP szám azonnal megurgik (a vérből állapítható meg), illetve UH-val lehet megerősíteni vakbélgyulladást. Röntgennel meg a bélelzáródást.

Addig a pontig, amíg már majdnem hazaengedtek, nekem az össz tünetem a nagyon enyhe alhasi fájdalom (diszkomfort érzés szerencsésebb kifejezés ebben az esetben) volt. A CRP normál értékű és az UH minimális gyulladást mutattot. A hazaengedés pillanatában a fájdalom meg volt és ezért küldött el ismét UH-ra az orvos.

A második UH azt mutatta, hogy egy picit romlott a gyulladás, ezért azt mondta az orvos, hogy nem kockáztat és délután biztosan műtenek. Az ápoló kitöltötte nekem az osztályra felvételes papírt, az orvos elmondta, hogy milyen műtét vár rám és elmondta, hogy komolyabb műtét is lehet belőle, az aneszteziológus is elmondta a menetrendet és ő is kitöltötte helyettem a papírt, amit csak alá kellett írnom.

Eljött a műtét.

A tervezett 1 órás műtét helyett, több mint 4 órás volt. Ébredésem pillanatában azonnal rájöttem a fájdalom erősségéből, hogy ez laparoszkóposnak indult, de nyílt hasival végződött. Ez este volt már.

Másnap az orvosom, aki műtött odaült mellém és elmondta, hogy mi történt és miért kellett váltaniuk, majd azt is, hogy a mintákat sürgőséggel küldték el, amit a hivatalos eredmény előtt hívták az orvosom, hogy mi a helyzet.

3 napig nem ülhettem fel, 4 napig nem állhattam fel és nem ihattam még egy kortyot sem(!) és közel 1 hétig nem ehettem még egy falatot sem.

Az orvosom napról-napra nyomonkövetett és egy nap még arra is volt idő, hogy pontosan megmutassa képeken és elmondja pontosan mi, miért volt. Az utógondozás is teljesen gondtalan volt és mindaddig visszahívott kontrollra, amíg rendben nem voltam.

2 hetet töltöttem bent. Volt időm kifigyelni a dolgokat és sok emberrel is beszélgettem.

A kórház a 80-as években épült és a sebészeti osztályát azóta sem újították fel, ami igencsak el kellene már, ezt aláírom. Két ápolót leszámítva kedves, normális és segítőkész ápolók dolgoznak ott. Az orvosok is normálisak és lehet tőlük kérdezni. Sőt a humorra is vevők és minden beteghez volt egy-két jó szavuk a vizitkor (a műtétemnek híre ment, mert a sebészeti tankönyvekben sincs ilyen és a műtét után 2 hónappal is még mentem vissza és maga az osztályvezető főorvos kérdezett a hogy létem felől!). A menza jó csak lehetne nagyobb is az adag. Minden étkezésnél behozták nekem ételt még akkoris, amikor már tudtam járni. Mindig volt kézfertőtlenítő és WC papír, nem kellett semmilyen EÜ-s cuccot bevinnem a műtétre, se a műtét utánra. Ami kellett az a szappan általános kézmosáshoz és evőeszköz. Az osztályt mindennap alaposan kitakarították. Ágyneműt két naponta cserélték, ami akkor kevésbé vicces, ha az ember nem tud felállni, de megoldották.

Senki ne értse félre a kórházi lét nagyon megterhelő. Reggel 5-kori vérvételek és ágyneműcserék és még este 9-kor is a vércukrot mérnek meg adják intravénásan az infúziót és antibiotikumot. Napi három vizit, stb.

A szobatársak: a legtöbbje bélelzáródással jött és műtét nélkül el is ment néhány nap múlva, amikor már teljesen rendbe jöttek. Volt egy szobatárs, akit a Honvédból küldtek át, de itt végre ellátták rendesen. Mindenki elégedett volt a szolgáltatással, még a vastagbelesek, akik hosszabb ideig "élvezték" a kórházban létet. A váróban is sokat voltam és ott sem küldtek el senkit kivizsgálás nélkül. Sőt beutaló nélkül is jöttek, de őket is szó nélkül kivizsgálták. Volt egy szobatárs, aki csak konzultációra jött be vastagbélrákkal és már nem is engedték haza, mert olyan súlyosnak ítélték és aznap este meg is műtötték.

Volt viszont egy szomorú eset, amit le kell, hogy írjak. Az egyik szobatárst bélelzáródással hoztak be, igen ám, de neurológiai ellátásra is szorult, amit sebészeti osztály lévén nem kapott meg. Ebből volt is aztán baj, mert kétszer is - filmekből is ismert - habzó nyálas rohamon esett át, amiután elvitték a Nyírőbe. Az összes ápoló közül egynek volt pszichiátriai tapasztalata és szerencsére pont ő volt műszakos. A sebész orvosok is csak a kezüket tárták. Hozzáteszem, hogy annyira kicsi a kórház, hogy még egy neurológiai osztálya sincs.

A feleségem szintén a Szent Margitban szült ügyeletes szülésznőknél és orvosoknál (a hosszú vajúdás miatt váltás is volt). Elégedettek voltunk mindenkivel.

Bocsánat a hosszú hszért.

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

(#36196) Kobe válasza buherton (#36195) üzenetére


Kobe
veterán

Ez mind szep es jo. De rutinmutet (bocs, de kb 2-3 mutetet megnez egy sebesz rezidens es "leutanozza")

Ha viszont szeretnel melyebben elmelkedni az eppen "meg nem" szeteso egeszsegugyon, olyanokon kellene elgondolkozni, hogy pl a rakbetegek idehaza miert nem kapnak celzott kemoterapiat.
Elarulom, nem kapnak. Minden rakbeteg az "OEM" zacskos kemot kapja, aztan vagy bejon, vagy nem. Maximum raktipusonkent differencialnak (kissejtes, nagysejtes, stb) de egyeni korulmenyeket kb 0%ban vesznek figyelembe.

Nemetorszagban, franciaorszagban, spanyolorszagban pl ugy indul egy diagnosztizalt rak kezelese az allami egeszsegugyben hogy a betegtol DNS-t vesznek ea a genomjanak es a raktipusnak legfelelobb egyeni "koktelt" kapja a teljes kezeles alatt.

Ezzel pl elerik azt, hogy a legagresszivabb kissejtes tudorak eseten is 20-30% korul van a 2-3 eves tuleles eselye.
Nalunk ugyanennek a betegsegnek az 1 even tuli tulelesi eselye 10% korul van.
Magyarul kulfoldon 3x tobb ember atlag 3x olyan sokaig el a diagnosztizalas utan, mint idehaza.
Es ez csak 1 betegseg. A tobbi massziv szamossaggal rendelkezo errendszeri, sziv es egyeb korosztalyos betegsegeknel ugyanilyen statisztika huzhato.
Nem veletlenul mutattak ki hogy jobb eu vel 30-40e ember lenne idehaza megmentheto evente. Ez napi 100 ember felesleges halala...

Ertem en, hogy valakinek mar az elorelepes, ha kedves az orvos, de attol meg statisztikai alapon az, hogy beledoglik e az illeto vagy sem, nem az orvos kedvessegen mulik.
Inkabb mutson/kezeljen egy taplo paraszt es kapjak jo gyogyszert, mint egy kedves doki aki sajnos a fenekebol nem tud genlabort vagy specifikus gyogyszert elorantani.
Azt, hogy bunko az orvos, tulelem, max az onerzetem serul. Ha a rakot placeboval kezelik, azt mar annyira nem.

[ Szerkesztve ]

(#36197) #95561216 válasza Kobe (#36196) üzenetére


#95561216
törölt tag

Ez nem teljesen igaz, meg lehet kapni spéci cuccot is, csak nem egyszerű. A családban volt áttétes rákos, aki megkapta, ráadásul azt is kísérleti módszerrel, felvágták a hasát, kiszedtek minden daganatot amit láttak, majd órákig "fürdették" a hasüreget kemós folyadékban. Felgyógyult, évek óta tünetmentes.

Ezért nem bukott még bele a fidesz az egészségügybe, mert nem mindenki találkozik a hírekben megjelenő állapotokkal, főleg nem vidéken.

(#36198) concret_hp válasza buherton (#36195) üzenetére


concret_hp
addikt

tehát van olyan is, hogy az állami egészségügy kb. úgy működik, ahogy elvárható lenne, ezt szerintem senki nem vitatta.

vagy fullba vagy sehogy :D

(#36199) pethYeti


pethYeti
addikt

Vettem MÁP+-t. Kérdésem ha havonta tervezek berakni ide kis pénzt akkor a kamatfizetés napja minden havi megtakarításnak más lesz? Érdemes ezt egyáltalán így használni?

(#36200) Kobe válasza #95561216 (#36197) üzenetére


Kobe
veterán

A "meg lehet kapni" azert nem ugyanaz a mindenkinek alanyi jogon jar ez a fajta kezelessel, azt gondolom te is erzed.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.