pl
iShares Nasdaq 100 UCITS ETF (Acc)

Így van, én is így számoltam.

Na végre valaki érti, mire gondoltam.
Mivel láttunk már olyat, hogy érdemes eladni egy korábban legjobbnak vélt papírt (MÁP+, valaki?!), így szerintem erre sem árt gondolni, hogy lejárat előtt eladjuk. No meg lehet, hogy valakinek fix célja van vele, pl hitelt fizetne vissza belőle.

#98995 PredatorZoli
Nem sell in may and go away jön?

#98965 julius666
Én sem merném bejátszani. Mondjuk nem tudom, hogy valóban bűncselekmény-e. Talán informatikai rendszerrel való visszaélést tudnak ráhúzni?
De nagyon dühítő, legszívesebben majd levonatnám a közjegyzői díjból...

Nem, most beach rally lesz

Egyébként azzal, hogy belepiszkálsz az elhunyt papírjaiba, szerintem csak akkor ütöd meg vele a bokádat, ha a többi örökös beperel ez miatt. A bank meg a közjegyző nem foglalkozik ezzel (szerintem nem is feladata és amúgy is van elég bajuk), és egyébként is, a magyar öröklési rend értelmében az örökös az elhunyt halálának pillanatától tulajdonosa az örökölt vagyonnak, annak ellenére, hogy elvileg nem fér hozzá a jogerős eljárás lezárultáig.
Szerintem csak akkor ütöd meg vele a bokád, ha kártákonyan nyúlsz bele és a többi örökös megtudja ezt és megorrol rád, pl csinálsz vele egy tradet ami miatt elúszik a lóvé java. Ha betolod állampapírba hogy addig se ott savanyodjon, nem gondolnám hogy gond lehet.

Érzésre nekem is a régebbi papír vétele a magasabb kamat miatt a jobb választás, mint pictigjisnek.

Összedobtam egy táblázatot, de az alapján még mindig a régi a jobb, bár csak hajszálnyival. Azzal nem is számolok, hogy a régi 2 hónappal előbb fizeti ki a kamatot, amit előbb tudok ismét befektetni. Hol hibás a számításom?

Zoli gondolatmenete +1

Leegyszerűsítve:
PMÁP-nak két jó éve van/lesz, a 2022 és a 2023 inflára épülő.
A most záró PMÁP már "megette" az első jó éve egy részét. Az új PMÁP pedig csak most kezdi.

Aki kb ezt az időszakot akarja kihasználni, és egyetért a jelentősen csökkenő inflációs prognózissal, az vegye az újat.

dehat miert kene az ujat, amikor a szamok azt mutatjak, hogy meg nagyon rovid tavon is a regi a jobb?

totál rosszul számoltál

nagyon rövid távon igen Ha az a terv, hogy legkésőbb a mostani (2030J) sorozat második kamatfizetéséig eladod bármelyiket is veszed, akkor a régi jobb.

A kulcs a levezetős hozzászólásod utolsó bekezdése, hogy az új papír később fordul a "jelenlegi tudásunk szerint bezuhanó" inflára.
Ez pont az a plusz, amivel meg tudja verni két éves időtávon az új PMÁP a régit, de ez egy becslés, és ezért is írtam, hogy kell hozzá a viszonylag meredeken csökkenő inflációs várakozás.

A fenti 100e-s névértékű példádnál, és mondjuk 18,5% -> 11,5% csökkenéssel számolva a 7% kamatdiffi ugye évi 7000, havi ~580, három hónap alatt 1750+ Ft.
Két év 0,5%-os vesztesége 100e Ft-ra pedig könnyen kiszámolhatóan 1000 Ft.
(újrabefektetés, kamatos kamat lehetőségei azonosak a két papírnál, azt kihagyhatjuk)

SZERK: bocs, két hónap az előnye, de még akkor is valamivel jobb az új, ha 10% vagy kisebb átlag inflát feltételezünk jövőre.

Természetesen ez egy "ha", de például én is jelentősen beeső inflációt várok, és ezért örülök az új, eltolt kamatfordulójú PMÁPnak.

[ Szerkesztve ]

Szerintem is túl sok itt a ha...
Az mindjárt egy nagy feltételezés, hogy 12%-ot esik az éves átlagos infláció 2024-ben. És pont te érveltél amellett nemrég, hogy lehet, hogy a PMÁP-ot elkaszálják, szóval simán lehet, 2024-ben sem lesz jobb opciónk a kifutott PMÁP-oknál. És ekkor minden egyes évvel -0.5% bukó az újjal a régihez képest.
Ráadásul 1 évvel hosszabb a futamideje (ami kockázat). De ha már itt tartunk, az is egy "kockázat", hogy muszáj két évet várni arra, hogy egyáltalán esélye legyen jobbnak lenni az újnak. (Ha a 30J kamatfordulója előtt kell a pénz, akkor garantáltan jobban járunk a régivel, nemcsak a +0.5%, hanem a korábbi kamatforduló miatt is.)

Btw, hogyhogy az elkaszálás helyett egy (szerinted) jobb PMÁP-pal jöttek ki?

[ Szerkesztve ]

Szerintem szerinte nem jobb az új.
Azt mondjuk, hogy _ha_ pár éven belül eladod [és nem lesz különbség visszaváltási jutalékban a kettő között...], akkor jobb a régi. Bocs, de ezt a ha-t nem lehet megúszni.

Azt kell belátni, hogy amikor lecsökken az infláció, akkor PMÁP keveset fog adni, ezért sokan el akarjá(to)k majd adni. És pont akkor lesz némi előnye a réginek, amikor ez megtörténik. (Na jó, ha ez 2030 körül történik, akkor már nem.)

#99007 PredatorZoli
Valószínűleg már zárolták, meg amúgy se jött szóba annyira komolyan, hogy meglépjük. Nyilván örökösök egyetértésben. De nem is lett volna semmi trade, csak lejárt államkötvényből új vétele.

[ Szerkesztve ]

Szerintem akkor is sok a ha, ha azt feltételezzük, hogy az új 2025-ös kamatfordulóján akarom eladni mindkettőt.
- Feltételezzük, hogy ugyanakkora lesz az új visszaváltási költsége, mint a mostaninak.
- Feltételezzük, hogy beesik a 2024-es infláció. Ja, és most látom, hogy Zoli számolásában még egy hiba is van. A 2024-es infláció beesését nem a 2023-as inflációhoz kell hasonlítani (hiszen azt kifizeti ám teljes egészében a régi is, ráadásul 2 hónappal korábban, amikor többet ér a pénz), hanem a 2022-es 14.5%-hoz!

szerintem meg nem

Ha a visszaváltási költséghez hozzányúlnak, akkor azt nem egyszerre tennék meg mindkettőnél? Illetve még inkább hamarabb a réginél, mert eleve korábbi, abba több pénz van, többen akarnak majd esetleg kiszállni belőle.

Az emberiség olyan, mint a krumpli: a java a föld alatt van.

Ha úgy számolsz, hogy 2,5% -al több névértéket veszel most, akkor az végig kamatozik x éven át neked.
Az előre megvett kamatot, meg hiába fizetik ki, ha valószínűleg jövő márciusban már nem tudod befektetni ilyen feltétellel azt újra.

May the Force be with you!

Szerintem te számolsz rosszul, pont annyira állítod a hipotetikus jövőbeli kamatot, hogy egy kicsit az új papír jöjjön ki jobbra, de így is csak minimálisan jön ki arra. Erre játszva szerintem nem jó döntés megvenni egy hosszú futamidejű, alacsonyabb kamatozású papírt, mivel nem tudhatod biztosan, hogy hány évig fogod megtartani, nem ismered a jövőt. Ma még nem egy nagy diff a 0,5%, de amikor majd megint 2-5% lesz az infláció sok év múlva, akkor már az lesz.

Amúgy meg, mindenki azt csinál, amit akar

[ Szerkesztve ]

Lehet elsiklott felette mindenki
2023J és 2023I témában az itt linkelt táblázatomban hol a hiba, mely szerint a 2023J a nyerő?

valaki irta, hogy a nevertek miatt ha az ujbol tobbet veszel meg, akkor a nagyobb nevertek miatt szumma tobb penzed van

de peldaul en soha nem vizsgaltam a neverteket, mert vegig azt mondtam, hogy annyi a bizonytalansagi faktor, annyi a ha, hogy nem lehet most biztosra megmondani, mikor fogjuk kivenni a penzt. csak a kamatfizetest vizsgaltam, es abban a mostani sorozat a jobb

egyebkent hipotetikus feltetelezeseket en is be tudok dobni, hogy a jelenlegi sorozatot lattassam jobbnak. peldaul ha en egyszer hozzanyulnek a visszavaltasi dijhoz, egeszen biztosan savosan tennem, vagyis a leghosszabb futamideju papirnal lenne a legmagasabb ez a dij. kulonben mi ertelme volt az oteves papirbol nyolceveset csinalni?

egyebkent is fillerekrol beszelgetunk, en mar csak emiatt is ovatos lennek az ujjal. es meg egyszer: egyaltalan nem biztos, hogy az inflacio majd tartosan ugy tancol, ahogy OV futyul

[ Szerkesztve ]

Valószínűleg jó a táblázat, mert én is ilyesmit számoltam, csak nem ilyen profi formában

Lényeg, a lényeg, a mostani, 2030/J sorozatból érdemes venni, az jön ki jobbra.

[ Szerkesztve ]

Szerintem teljesen fölösleges azt számolni, hogy 2 év múlva melyik éri meg jobban, mert azt nem tudjuk.
A következő 10-12 hónap számolható, mert annak ismertek az adatai.

Szerintem a régi, nem azért mert minimálisan jobban fizet, hanem azért mert hamarabb.

Bizonyára ilyen megfontolások is vannak ezen cikkek mögött, mindezzel együtt tényleg nagyon sokan nincsenek tisztában a részletekkel és végülis nem hazudtak.
Túl sokan írogatnak ide olyanokat, hogy most beteszem két évre a pénzemet PMÁP-ba, aztán 1% bukóval kiveszem, aztán veszek belőle olyat, ami akkor megéri vagy akkor vesz belőle ingatlant.
Lehetnek sokan olyanok, akik több tízmilliióért vettek PMÁP-ot vagy akár 100 millióért, hogy aztán majd két év múlva kivegyék és másba forgassák. Aztán azon gondolkoznak, hogy esetleg az 1% majd lesz 2 vagy 3, még az sem olyan nagy baj, mert még úgy is nagyon jó. Csakhogy más módon is korlátozhatják a visszavételt, például úgy, hogy magánszemélyeként évente csak 1 vagy 2 milliót vesznek vissza. Sokan tényleg úgy tekintenek a PMÁP-ra, hogy az egy "2 éves" PMÁP buli.

Én is úgy látom, hogy az új papír max 2025. május 21-ei visszaváltással lehet egy picivel (néhány ezrelékkel) jobb, ha minden úgy alakul, ahogy most látszik. Korábbi-későbbi visszaváltással fokozatosan elkopik ez az előny, sőt, elég gyorsan negatívba fordul át. Szerintem.

[ Szerkesztve ]

mitől lenne érzelmi? legfeljebb módszertani

de ha már sok ha, mindig lehet fokozni: simán megtörténhet, hogy márciusban jobb kamatokkal tudom lekötni a kifizetett kamatot, mint két hónappal később. annyit feltételezgettünk már, ez is simán elfér

továbbra is úgy érzem, szándékosan akarni kell úgy látni, hogy az egyébként kevesebb kamatot fizető új papírt mondja bárki jobbnak

részemről pont

Szerintem túltárgyaljátok a dolgokat, mindig azt kell venni, ami akkor a legjobbnak néz ki
Aztán ha változnak az idők, vele változok én is

If you leave me, can I come, too?

Ezek csak hasracsapott számok, ha letöltöd a táblázatot a kék mezőben tetszőlegesen átírhatóak a fogyasztói árindexek a saját várakozásaid alapján.
Viszont a 2 papír összehasonlításakor teljesen irrelevánsak, írhatnék mindenhova akár 1%-ot is.

#99030 pictigjis
"valaki irta, hogy a nevertek miatt ha az ujbol tobbet veszel meg, akkor a nagyobb nevertek miatt szumma tobb penzed van"

Persze ez evidens és így értem is, de én is csak a "nominális kamatra" koncentráltam.
Viszont a kezdeti névérték különbésget csak nem csaphatom így hozza a kamathoz, mert akkor ott már jelenértéket is kellene figyelembe venni ...

Tényleg nüansznyi különbségről van szó a sok HA mellett meg pláne.

Szerk:
#99040 SzGee: Legyen ez a végszó

[ Szerkesztve ]

Partvonalról beleszólva, azt látom, hogy a te szempontjaid: az előbbi kamatfizetés, magasabb kamatprémium.

Zoli szempontja pedig: A hosszabb futamidő, +2 hónap magas inflációt követő kamat és h nem kell megvenni a felhalmozott kamatot.


Ez mind true. De végülis ezeknek a súlyozása mindenkinek egyéni preferencia, mire van szüksége. A saját célokhoz kell igazítani.

szándékosan akarni kell úgy látni, hogy az egyébként kevesebb kamatot fizető új papírt mondja bárki jobbnak

Nem. Nem. Csak annyit mondok/mondunk, hogy a -0.5% ne tévesszen meg, bizonyos időtávban (2-4 év) a jelenleg ismert adatok alapján mégis kicsivel jobb.
Egyéb esetekben meg a régi.

Mindenki vegyen abból, ami a céljainak megfelel.

Sziasztok!
Családban felmerült a téma, hogy fizikai aranyba kell rakni a pénzt az állampapír helyett.
Az volt az indok, hogy ha pl egy ház értékét tennénk aranyba, akkor annak az árából mondjuk 20 év múlva is lehet házat venni (most azt nem tudom, hogy pont azt-e, vagy egy hasonlót de sztem mindegy is).
Nem értettem egyet ezzel, én inkább az állampapír mellett vagyok (meg ETF, de az még szóba sem került), de levezetni/meggyőzni nem tudtam.

Soha ne dobj vízbe alkálifémet!

Ez egy marhaság.

Madárnyelven, ha végigfuttatni tervezem a PMÁP-ot, akkor most a jelenlegi 4 éves éri meg jobban, ha pedig két év múlva kivenném, valószínűleg jobban járnék az új 5 évessel?

Sztem is, csak ha nem magyarázom el szépen, hogy miért marhaság, akkor nem fogunk a jó irányba menni. Ebben kérnék itt segítséget.

Soha ne dobj vízbe alkálifémet!

Az új 5 éves szerintem sehogy sem mert arra csak 0,25% lesz a kamatprémium.
Ha rövidebb de vegig kifuttatás a cél kisebb kockazattal és jozammal akkor meg a mostani 4 éves, bar ahhoz már nagyon sok kamatot kell megvenni.

Ez a számolgatas jó, de kezdőként tök elbizonytalanitottatok. A ki tudja mi lesz érvek felvetesek miatt mindjart a DKJ nez ki jobbnak mégha annak alacsonyabb és csökkenö is a hozama.

[ Szerkesztve ]

Az emberiség olyan, mint a krumpli: a java a föld alatt van.

Kicsit árnyaltabban: ez csak és kizárólag a vagyon méretétől függ. Akinek százmilliói/milliárdjai vannak, az nyugodtan gondolkodhat aranyban, hiszen miért ne? Ez egy újabb eszköz a diverzifikációra.

Akinek pár (tíz)milliója van, az felejtse el! Illetve maga az érvelés teljesen fail. Az arany árfolyama ugyanúgy nem determinált, mint bármilyen más spekulatív eszközé. Ugyanis az arany ilyen értelemben egy kockázatos spekulatív eszköz. Senki sem garantálja, hogy jövőre nem feleződik le, vagy duplázódik meg.