#60198, én Generalihoz mentem, eddig nagyon korrekt. Nyáron meg a maradék lekötéseket is költöztetem az OTP-től egy nullázás után.

[ Szerkesztve ]

csatlakozom én is Generalinál nyitottam
ha havi 25e felett utalsz be, akkor ők legolcsóbbak.
a havi (első éves látható alább) befizetések alapján várható költségek tekintetében én úgy számoltam ők a legjobbak:

Az új pillér és a generali az ajánlottak jelenleg. Ha minden évben max környékét tolnál be, akkor a generali valamivel olcsóbb, közepes összegnél jobb az új pillér.

Bekeményít az ÁKK a bankoknál a lakossági állampapírok miatt - Ez áll a háttérben

Nagyjából így:

Semmi baj, ha MÁP+-ban is tartanak pénzt, még akkor is ha nem látod be ezt. A baj inkább az ennek dupláját kitevő bankszámlán pusztuló pénz.

Persze, a semminél MÁP+ is nagyságrendekkel jobb, legalább egyszer vették a fáradságot, hogy berakják. Csak elszomorít, hogy gyakorlatilag 0 erőfeszítéssel át lehetne tenni PMÁP-ba, és látom a környezetemben, hogy nagyon nehezen megy.
Az állam szemszögéből meg jobb is így, kevesebb kamatot kell rá fizetni.

#68014 Lex Icon
Ja értem, jogos.

[ Szerkesztve ]

Továbbra is a diverzifikációt tartom jó megoldásnak, így legfeljebb az arányokon lehet vitatkozni és nem azon, hogy MÁP+-ban tartani jó vagy sem.

[ Szerkesztve ]

Az arányokat érdemes felülvizsgálni, mert a PMÁP az emelkedő kamatával a hozzátartozó kockázattal most jobb hozam/kockázat mutatót ér el. Nálam most PMÁP túlsúly van, mert az 5% alatti kamatsávban lévőket fordulókor átraktam PMÁP-ba. Persze nálam így jött ki, másnál más lehet az időbeli eloszlás.

szerintem mindenkinél (jelentős) pmáp-túlsúly van

az 50/50 óriási túlzásnak tűnik szvsz

Nálam csak 100% túlsúly van Ft-ban... Jó most már van P€MAP is muszájból, így olyan 60-40 arány van.

[ Szerkesztve ]

iPhone 13 Pro 128GB

nalam PMAP : MAP+ = 83% : 17% ....és e kettö együtt <5% a teljes ertekpapirportfoliomnak

Nekem PEMÁP-PMÁP 92%-8%, együtt a portfólió 30%-a. MÁP-om január óta nincs.

Ha valaki most venne VWCE-t, nagyon szívesen az 1.1%-os esést, én voltam.

PEMÁP-PMÁP 50%-50%, együtt a portfólió kb 1%-a.

[ Szerkesztve ]

Akkor én erősítem az újoncok táborát, aki sokkal hamarabb kezdett el állampapírokkal foglalkozni, mintsem tőzsdével
Nálam PMÁP, MÁP, P€MÁP, tőzsde aránya érdekes. 68%, 0,0009% , 24%, 7%

[ Szerkesztve ]

Találtam egy ilyet, portfolios (Radomos topic) fórumról. 2022.03.24 dátummal:

Beszélgettem tegnap az erstés brókeremmel...
Azt mondta, annyit elárulhat, hogy q4-re a random teljesen beolvad az erstébe.
Elvileg megmarad a mostani csomag, de majd lesznek újak, több szolgáltatással és nekiállnak majd átcsábítani a randomos ügyeleket az erstéhez... hát kíváncsi leszek

Van azért a MÁP+-nak is előnye, ha nem tudod előre, mikor kellhet a pénz - 1 és 3 hónap között előnyben van a PMÁP-pal szemben.
Nálam a MÁK-os rész 45% PEMÁP, 45% PMÁP és 10% MÁP+. Igaz nemsokára jön a fordulójuk, és mivel 2024-ben a nagyja lejár, fordulónapon lehet, hogy 28I-re cserélem a maradéknak is a nagyját, mivel úgy néz ki jövőre halasztom a felújítást, azon az időtávon pedig már jobb a PMÁP.

Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/

Bocs, de nekem ez elég összevissza zagyválásnak tűnik.
Először leírod, hogy MÁP+-ban csak senyved a pénz és neked nincs MÁP+-od.
Majd leírod, hogy mínuszban törted fel a 2027/I-t.
Azután: nem tudhattad előre, hogy kelleni fog a pénz (ezt hívják váratlan kiadásnak és ezért tartunk MÁP+-t is, hogy ne kelljen mínuszban feltörni).
Ezután jön a csúcspont:
"Ennek ellenére nem bánom, hogy nem hagytam semmit a MÁP-ból, nekem megérte a kockázatot a nagyobb hozam"
Megérte? Mínuszban vetted ki, tehát pont hogy nem érte meg, mert alacsonyabb kockázattal pluszban vetted volna ki.
Szóval a kötvényallokációdon még finomítani kell.

[ Szerkesztve ]

Sajnos nálam 92% a PMÁP (korábban MÁP+) túlsúlya, ami nem éppen a diverzifikáció mintapéldánya. Mentségemre szolgáljon, hogy nem értek a pénzügyekhez, és a maradék 8%-ot is csak a segítségétekkel, a tanácsaitok révén hoztam össze. Most már van némi OTP + ETF (MSCI World), illetve némi kripto befektetésem is, amiket - egyebek mellet, valamint folyamatosan kontrollálva - fel kívánok emelni az egészséges százalékarányra. Az itt olvasott infók tettek pénzügyileg sokkal tudatosabbá, amiért hálás vagyok nektek. Ezek a tanulás hetei/hónapjai, valószínűleg ez idő alatt fogom a legtöbbet veszíteni a külső - és nem szokványos - hatásokkal szembeni nem kellő felkészültségem okán. Ami előny, hogy ezt - talán - nem teljesen tudatlanul, de sajnos részben tehetetlenül teszem. Habár, néha úgy érzem, hogy össze kellene fognom a tőzsdei spekulánsokkal, mert bármilyen részvényt vásárolok, az tuti esni fog, ha meg eladom, akkor meg emelkedik. Ezt felhasználva jutnának ötlethez a spekulánsok, amiért fizethetnének nekem jutalékot. A vitzet félretéve, a pénzügyi-befektetési téma egy számomra rendkívül érdekes és kihívásokkal teli terep, ami tuti újabb csalódásokhoz/élményekhez fog juttatni a közeli és távoli jövőben...

[ Szerkesztve ]

AcCEsS (https://www.metalenciklopedia.hu)

Ne csalódásként éld meg, ha valami nem a számításaid, vágyaid szerint történik, hanem tanulságként. Másrészt ne azt nézd, mit nem értél még el (tőzsdei arány), hanem azt, hogy az ország lakóinak többségénél már többet tettél az anyagi biztonságodért és jobban is hoz a pénzed, mint a többségnek (bankszámla).

[ Szerkesztve ]

Köszönöm a támogatást , és maximálisan egyetértek veled! Csak hát megszokást igényel a veszteség elfogadása, ami igazából - hosszabb távon - nem feltétlenül veszteség, csak a kezdeti felfokozott odafigyelés miatt érzékeli az ember annak, amikor először szembesül árfolyameséssel. Mert hát a monitor előtt ülve sokkal közvetlenebb és impulzívabb a "veszteség" megtapasztalása, minthogy a boltban otthagyni +5-8-10% casht a szokásos cuccokért. Szerencsére a kriptóval is úgy vagyok, hogy persze esett az árfolyam, de nem kenyérre kell amit belefektettem, ráadásul nem forintban tettem meg a kriptóval kapcsolatos pénzügyi lépéseimet - ami most önmagában is előny -, ráadásul ez egész az egész kriptós (vagyis inkább a blokkláncos) ökoszisztémában nagyon, elkötelezetten és erősen hiszek.

[ Szerkesztve ]

AcCEsS (https://www.metalenciklopedia.hu)

rájuk költ 5-öt

Ezt hogy kell érteni? Ő maga (csapattal) felújítja, vagy ő csak megbíz egy céget, akik megcsinálják?

Értem a jelzésed, de sajnos nekem az ilyen lakásfelújítási/eladási projektekre sincs lehetőségem és tehetségem. Viszont, már most, kezdőként is megtapasztaltam, hogy kis odafigyeléssel (és valószínűleg a kezdők szerencséjével) a kriptopiacon képes voltam 5-6% hozamot is realizálni pár óra vagy 1-2 nap alatt, ami simán felülmúlja a MÁP+ éves(!) hozamát, és ezt a "bevételt" a kripto, ugyebár valutában teszi! Jelenleg ez a fajta tanulás/kísérletezés volumene az államkötvényeim értékéhez képest elenyésző, és ez eléggé frusztrál, mert a forintban tartott megtakarítást önmagában veszteségnek élem meg, ami lehet, hogy hülyeség, de a fucked országunk és Európa pénzügyi jövőjét kizárólag pesszimistán vagyok képes értékelni, legalábbis az 1-3 éves időszakra vonatkozóan. Talán ez ügyben az az érzet motivál, hogy már nem vagyok egy mai "bika" (ma van egyébként a sokadik szülinapom 50+), és ami anyagi forrást az életem "B-oldalának" fenntartására szántam, amiért áldozatokat hoztam és megszenvedtem, most veszélyeztetve van, gyökér politikusok, elvakult idióták és számomra nem értelmezhető/felfogható folyamatok miatt.

[ Szerkesztve ]

AcCEsS (https://www.metalenciklopedia.hu)

Bocs de sehol nem látom a parádés üzletet a haverod modelljében. Nem kötözködni akarok, tényleg nem értem hol éri ez meg.

Ingatlan adás-vételnél vastagon költségek is vannak - ügyvéd, SZJA a vételi-eladási árkülönbözet után. A matek már alapból nem ennyire egyszerű. De hozzáveheted az építőipari árak kiszámíthatatlanságát is. Havi szinten változnak az árak, hiány van, szaki nem ér rá, stb. Így kalkulálj várható költséget, átfutási időt!

Emellett az egy dolog, hogy jó árú lakást rendszeresen kifogni, alkudni tudni komoly érzék kell (ezt simán elhiszem haverodnak megvan), de évente 3-4 adás-vételt lezongorázni, a felújításokat leszervezni minimum részmunkaidős állás "békeidőben" is, ehhez képest alapszintű tőzsdei ismeretek, részvény ETF-ek vásárlása és tartása nevetségesen kevés meló. Utóbbi években pedig konkrétan már lehetetlen a fentebb vázolt ingatlanbiznisz mezei halandónak, bejáratott ügyvéd+építőipari csapat kell ahhoz, hogy évente több ingatlant végig tudj pörgetni, mert amúgy hónapokat kell várj csak 1-1 szakira.

Igazából arra akarok kilyukadni, hogy a haverod valszeg cégként, főműsoridőben tolja a bulit (esetleg mellette ingatlanügynök is). Azért gondolom ezt, mert ismertem olyat aki kb. azt csinálta amit írtál és ő pontosan így is működött, nem véletlenül. Ha így nézed, akkor az éves 10-15M nem a 30M tőke hozama, hanem a haverod vállalkozói jövedelme. Úgy, hogy közben 30 milla tőkét is kockáztat. Így már messze nem hangzik olyan jól a modell!

Persze lehet kicsiben kezdeni, évente 1, max 2 lakást átforgatni így. Ez is rohadtul sok meló lesz, sok idegszál, miközben extrém kockázatokat futsz. Egyáltalán nem igaz, hogy az ingatlanok feltétlenül tartják az értéküket, hogy legalább az inflációt állják. Általában véve, statisztikailag sem igaz, de egyéni ingatlan szintjén meg pláne nem. Mi van pl. ha átvert az eladó és felújítás során kiderül valami durva gebasz? Vagy mi van, ha elbarmolják a lakást a szakik a felújítás vége felé?

Mindezt úgy, hogy ha tényleg minden jól megy és bejön a matekod (+4-5M/ingatlan), lesz 15-30% hozamod a 30 millára, csomó melóval. Közben full bután, 5 perc "energiabefektetéssel" PMÁP-ba dugva a pénzedet idén/jövőre 6-10% hozam várható. Megéri a kötéltánc?

Nem tud esetleg valaki RC-n valamilyen eurós pénzpiaci alapot, rövid lejáratú kötvényt ajánlani, hogy a parkoló pénz (DCA) addig relatív biztonságosan hozzon valami keveset, ne csak álljon?

(Már kérdeztem korábban, akkor nem tudtatok, de hátha most.)

Lenne annak értelme?
Mármint nem garantált hogy az adott alap hozamot termelne, ha termelne is a tranzakciós költség viszi el, vagy annyira kicsi lenne a néhány hónap alatt elért(?) profit hogy nem éri meg vele foglalkozni.
Szerintem.

Nem jobb addig pemap-ban tartani esetleg?
Hirtelen nem tudom az mennyi idő alatt hozza ki magát pluszra, a visszaváltási díjat figyelembe véve.

[ Szerkesztve ]

365 / 3.1(éves kamat %) x 1(visszaváltási büntetés %) ~= 118 nap jelenleg a PEMÁP megtérülés ideje, ha nem tévedek.

Köszi az infót! Már régóta terveztem randomon számlát nyitni, de a legutóbbi hasonló hír végül tényleg rászántam magam, hogy meg is nyissam.

Egyenlőre még kell majd váltanom EURt, nyitok majd egy TBSZt, még az azonosítást lezongorázni személyesen és veszek egy kisebb pakkot.
Jól sejtem ez az ajánlott all worlf etf vétel, ugye?
Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating

Ha jól néztem 2-3 hónap alatt tudok váltani revon 350e Ft-t. (Most lesz a fordulóm, így lehet 2 hónap alatt sikerül átváltani.) Vennék belőle egy 3000EUR-s pakkot és nagyon nem is terveztem hozzányúlni egy jó ideig, csak szeretném az ETF-eket jobban megismerni.

Sok hasznos infót gyüjtök a topikban, mindenkinek köszi a segítséget! Lassan, de biztosan megy a tanulás.
2 éve először raktam be pénzt állampapírba, most lassan szeretném kicsit diverzifikálni a portfóliót. (Főleg azt a részt amire előreláthatólag nem lesz szükség). Tanulásra szánom ezt az összeget, hogy megismerjem (főleg magamat), tényleg menni fog a lusta portfólió építés.

Jól sejtem, ha tbsz-en van a számla, akkor nem is kell foglalkozni semmivel majd az adóbevallásnál, ha nem nyúlok hozzá 5 éven belül?
Esetleg bárkinek bármi tanács, ami elkerülné a figyelmemt?

Nincs ebben semmi rendkívüli. Van 2db embere, akik a munkát végzik (nem magyarok, de szakemberek). Az ő költségeik tervezhetők, kizárólag neki dolgoznak, mivel folyamatosan van munka.

Tehát eltaláltam, cégként csinálja. Ha te elkezded "kicsiben", az ő lehetőségeidből rád mennyi fog érvényesülni?

Az ügylet kulcsa a vásárlás!

Naná. Kár, hogy érteni kell hozzá, a józan paraszti ész ehhez azért kevés.

10 éve csinálja, látom az eredményét!
Az elmúlt 5 évben viszont brutál nagyot ment a szektor, csak nézd meg az ingatlan árak alakulását és a kereslet mértékét..

Igen, egész konkrétan a legjobbkor kezdett bele és a magyar ingatlanpiac történetének legnagyobb menetelését fogta ki. Neki sok sikert kívánok a jövőre, ha okos volt megszedte magát mind anyagilag, mind kapcsolatilag, mind tudásban, akkor átvészelheti a következő időszakot. Most kezdőknek nagyon nem ajánlanám ezt a fajta vállalkozási modellt, tuti bukó kb.

Egyébként 5-10 évvel ezelőtt nem volt triviális, hogy ilyen menetelés lesz. Utólag könnyű okosnak lenni, hogy ezt kellett volna csinálni. Ha így nézzük, haverod a 30 milláját bedughatta volna BTC-be, Tesla részvénybe vagy egyéb jól teljesítő papírba. 0 melóval kereshetett volna sokkal többet is.

Én a házamat úgy adtam el pár hónapja, hogy 3 hetet se ment a hirdetés! Pedig az nem egy kis lakás volt, hanem egy modern családiház a Dunakanyarban, frekventált helyen, elég húzós áron.

Jó eséllyel kifogtad az ingatlanpiac csúcsát. Már biztosra tudható volt, hogy emelkedni fognak a hitelkamatok és a nép le is rohanta a bankokat olcsó ingatlanhitelért még gyorsan. Egyfajta végső rally volt. Azóta közel dupláztak az ingatlanhitel kamatok...
Most ez mit is bizonyít?

[ Szerkesztve ]

Emiatt kérdeztem, hogy hogyan csinálja, mert ez nem sima befektetés, hanem vállalkozás, ahol a tőkén túl a munkáját is befekteti ami nem összehasonlítható egy kötvény/ETF jellegű befektetéssel, mert utóbbi esetén külön a munkánkat is el tudjuk adni.
A vállalkozás pedig a legkockázatosabb befektetési forma a magas hozam mellett.

Ezt nem értem.

Forint alapú van százféle. Rövid lejáratú kötvényekbe, bankbetétekbe, ilyesmibe fektet, (relatív) biztonságos, alacsony hozam, tipikusan átmeneti tároló, hogy ne álljon a pénz.

Ilyesmit keresek RC-n euró alapon. Nincs?

[ Szerkesztve ]

nincs ilyen, az eurózónában jelenleg negatív kamat van, nem fognak a kötvények hozamot termelni még jó ideig, így nics olyan hogy átmeneti tároló
diverzifikálni jó, mert ha a rv-ek beszakadnak a kötvények jó menekülő lehetőségek lehetnek, de csak abban tárolni a pénzt jelenleg nem kifizetődő
hagyd kp-ban akkor csak az infa eszi meg

If you leave me, can I come, too?