Befalapokat vettel, mert nem ertettel hozza, masra biztad, rafaztal.

Most reszvenyeket valogatsz, amihez megintcsak nem ertesz melysegeiben ('olyan paramétereket is számoltok, amiről azt sem tudom, hogy micsoda'), csak a megerzeseidre hagyatkozol, plusz nehany ismeretlenre valami forumrol.

'a befektetésben sok pszichológiai elem és szerencse is van (nem a kockák a leggazdagabbak)'
Ez nagyszeru, csak epp en peldaul nem szeretnem a szerencsere bizni a befekteteseimet, pszichologiahoz pedig vegkepp nem ertek.
Igy van, nem a kockak a leggazdagabbak, hanem nehany szerencses, de mennyi az eselye, hogy a kovetkezo szerencses Te leszel (ha mar statisztikazunk)?

'nem érdekelnek az aktuális hype-ok'
Engem sem, value alapokat veszek legfokepp, epp emiatt.

Köszönöm neked és a többieknek is a választ, hasznosak voltak. Valamennyi egyedi játszós részvényem biztosan lesz, mert játszani is kell, de csak akkora méretben, hogy ha elbukom az egészet, akkor sem megyek a híd alá. Hatásotokra majd szerintem az állampapír-portfólióm egy része megy ETF-be, ha lenyugodnak a kedélyek.

A Raiffeisen már most is rekord profitot ért el, én inkább attól félek, hogy Oroszország valahogy lenullázza az "ellenséges nyugati céget".

"Egyébként egy részét forintos allamkotvenybe, egyet P€MÁP-ba, valamennyit esetleg cash-be, ha nagyon kell a likviditás."
és #80942 nort_on
1. És ezt milyen arányban ~8 milliónál? Valamint melyik államkötvénybe?
Azon belül mennyit rövid, közép, hosszútávra?

2. Egy csak rövid távú opciót is meghallgatnék. Valamennyire fontos lenne nekem a rövid táv és csak azért, mert nincs bizodalmam a magyar állam felé, annak ellenére, hogy az elmúlt néhány hét általatok is linkelt prognózisaiban sehol sem szerepel semmilyen crach.
Pl. ennél az esetnél nekem mindig az all in DKJ jut eszembe 2-3 hónapokra, ami persze semennyire nem diverzifikált, de nem is egy beláthatatlanul hosszú idő.

+
Szerintem pénzügyi tudás nélkül ezért "menekül(né)nek" emberek első körben a devizába, mert most olyan hírek vannak, amikre korábban nem volt példa, vagy nem ennyire kormány szinten is látható módon. És szerintem legtöbben azért gonfdolunk devizára (meg cihára), mert ha a nem túl távoli jövőben helyre áll a rend, abból könnyű visszajönni, nincs lekötés, stb.
A másik pedig - legalábbis részemről volt ilyen - a háborús para. Hogy ha ideér a háború, akkor csak felkapom a pár 10 ezer euróm, be a kocsiba és irány a nyugat és van miből túlélni, nem marad az államnál a zsöci.

Köszi előre is

Ha a Vasembert felcseréled Bádogemberre, már nem ugyanazt a filmet nézed.

Igen, de azért nem fifty-fifty szerencse kérdése, hogy nyersz-e vagy buksz. Ha egy ETF emelkedik, az azt jelenti "kiátlagolva" emelkedik a piac (vagy egy elég nagy része), pechesnek kell lenni, hogy nagy bukóba nyúlj bele, akár random is vehetnéd a részvényt. Medvében ugyanez van: leegyszerűsítve, szinte mindegy, hogy most melyik részvényt nézed most, jó nagy bukót látsz, legyen az OTP vagy valami amerikai részvény. A szerencse ott jön, hogy 30%-ot vagy 60%-ot buktál január óta. És ti amellett érveltek (ami valószínűleg így is van), hogy jobb kiátlagolni.

Nekem az intel tetszik, majdnem könyv szerinti értéken adják. 25-nél én is terveztem venni belőle, de inkább 20 lesz az.
Erstém szokott lenni 22-nél veszek, 24-nél eladom, de hosszú távra nem vennék mert EU nagyon bajban lesz nemsokára és ez a bankokat is viszi magával
az autokhoz nem értek
de amúgy egyedi részvényt csak játszós pénzből, ahogy felettem írták
ETF meg... megy még minden lejjebb, majd akkor veszünk

rosszabb ez az arány mint 50-50...

Tudnátok benne segíteni, hogy mi a BEVA svájci megfelelője? Hol találok több infót róla? Ilyet találtam csak, ez inkább OBA, ha nem tévedek.

What is your ikigai?

Igen, de azért nem fifty-fifty szerencse kérdése, hogy nyersz-e vagy buksz. Ha egy ETF emelkedik, az azt jelenti "kiátlagolva" emelkedik a piac (vagy egy elég nagy része), pechesnek kell lenni, hogy nagy bukóba nyúlj bele, akár random is vehetnéd a részvényt.

Te matematikus vagy, azt írtad. Ilyen blődséget hogyan tudsz akkor leírni? A várható hozam nyilván a piaci átlag random stock pickingnél (súlyozott átlag ugye), de az eloszlás nagyon nem szimmetrikus. A részvények kis százaléka (<10%) adja a piaci hozam nagy részét, a nagy részük meg bukó. Most lusta vagyok megkeresni a chartot ami ezt jól ábrázolja, de a gyakorlatban ez kb. úgy néz ki, hogy random stock pickinggel 60%+ eséllyel nyúlsz bele bukóba, pár % eséllyel meg a tutiba (érezhetően piaci átlag feletti hozam).

Tudom, hogy te tudod Arra lettem volna kíváncsi, hogy mennyi energiát tett bele, hogy mélységében megértse az iparágat, ha már stock picking-re adta a fejét.

Egyébként egyetértek veled, elképzelhető, hogy a design visszaszorul Intel-nél és ő lesz a nyugati bérgyártó. Legalábbis most ez a vízió, épülnek is a gyárak mindenhol.

some men just wanna watch the world burn...

Ezt írtam le én is, de nem ment át.
#80994

"Aggregate stock market returns display negative skewness"

Nyilván úgy értettem a kiátlagolást, ahogy írtad: hogy ha az etf-beli aránynak megfelelő valószínűségekkel választunk az etf-ből, akkor várható értékben megkapjuk az adott etf hozamát (feltéve, hogy közben nem változik az etf-beli arány).

[ Szerkesztve ]

milyen matematikus vagy ? nem provokáció a kérdés háttere, ..söt (a "komoly", valódi matematikus nálam nagyon elökelö helyen áll) de pl. nem bírom, mikor ámítógépszerelöket [sicc] IT szakembernek mondanak ...mindent nagyon sokféle szinten lehet üzni (az én idömben OKTV 10-20 közötti helyekkel nem mertem oda jelentkezni, hisz évi 7 db-ot vettek fel)

"szerintem a befektetésben sok pszichológiai elem és szerencse is van" szerintem is (pláne egyedi részvény esetében), söt: objektíven is

..épp ezért nem lehet egyszerü, racionális(nak tünö) meggondolással a várható eredményröl elképzelést tenni;
emiatt kérdéses a racionális meggondolásod szerepe

"nem fifty-fifty szerencse kérdése, hogy nyersz-e vagy buksz" -> szerintem sem; hanem egyszerüen ismeretlen; bármi lehet

ha ilyen szintü vagy, de legalábbis errefelé "hajazol", akkor esélyeid jók és érdekelnek nagyon is a meglátásaid: [link]

Mi értesz itt valószínűségek alatt?
Akkor kapod meg a várható hozamát az etf-nek, ha szinte ugyanabban az arányban tartod a benne lévő részvényeket.

Ami julius666 írt, az erről szól:
(Legvalószínűbben a felső két oszlopba fogsz belenyúlni.)



Ha sok részvényt veszel, akkor mekkora esélyed lesz megverni a piacot:

vett-e már valaki részt DKJ aukción (akár pénzintézet által) ?
pl. ma a DKJ23011-esen ?
meglátások, tapasztalatok, kondiciók ?

Évek óta kéri az MNB, hogy legyünk óvatosak a pénzügyekkel, majd jött a kormány, és kisegítette, aki nem volt az

csak a szokásos.

500 részvény felett már nem emelkedik a valószinűség?

Remélem nem OFF. De befektetés jelleggel gondoltam eltennék 1-2 érmét az utókor számára...meg mert amúgy tetszenek is ezek. A utóbbi időben többször láttam, hogy MNB adott ki érmét...de sehol nem találtam meg, hogy hol lehet beszerezni ezeket... PL Hungyadi aranyforint.

A következő szint az a vatikáni érme ami Ukrajna vonatkozásában adtak ki... Mindenhol csak a híreket látom, de sehol a beszerezhetőséget.

Ismer valaki forrást?

[ Szerkesztve ]

Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage

Itt az MNB Pénzverde webshop.
Egy numizmatikában jártas emberkét jó lenne megkérdezni van-e valódi piaca és érdemes-e ezekkel az érmékkel foglalkozni. (Nekem van ezüst Pilinszky emlékérmém, de csak az irodalom miatt, nem befektetési céllel)

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Az 50%-ot kéne közelítenie alulról egyre jobban, minél nagyobb a részvényszám.

A piaci kapitalizáció alapon súlyozó ETF-eket nem mondanám, hogy az algoritmus dönti el helyettünk, ez szimplán a piaci átlag megvétele. Annyi benne az algoritmus, hogy automatikusan tartja ezeket az arányokat, nem emberek kereskedik le. Nyilván 2008-hoz hasonló helyzetekben átmenetileg beesik a felére, de a piaci hatás ilyenkor a Toyotát is lehúzza. Csak a Toyotának ehhez képest van egy egyedi kockázata is, akkor is beeshet, ha a piac nem.

Igen, csakhogy kis mintavétel esetén a torz eloszlás miatt a várható érték nem jó mutató. Max pár db egyedi részvényt tartó befektetők nagyon nagy többsége a piaci átlagot se tudja hozni végeredményben, illetve lesz a másik oldalon pár fő, aki tényleg nagyot nyer. Szerintem érdemesebb inkább azt nézni, melyik csoportba mekkora eséllyel kerülsz (és nem súlyozni a hozammal), az jobb képet ad a valós kockázatokról. Ha megveszed a rengeteg részvényt tartó ETF-et, azzal biztosan megkapod a piaci átlagot (-elhanyagolható költség), ha random részvényeket válogatsz, azzal pedig mondjuk 90% eséllyel az alulteljesítő táborba fogsz tartozni.

mgoogyi ábrái (főleg az első) jól mutatják ezt.

Egyébként érteni vélem az attól való félelmedet, hogy az alapkezelőkkel már megégetted magad egyszer és nem akarsz még egyszer ebbe beleszaladni. A faktor ETF-eket, meg a hasonló "okos" algoritmus alapján kiválasztós ETF-eket nem is ajánlanám ez esetben (nagy részük ténylegesen lehúzás, szóval nem teljesen falsak a megérzéseid). De a bot egyszerű market cap alapján működő ETF-ek (S&P500, VWCE) azok nem ilyenek, ott tényleg egy súlyozott piaci átlagot kapsz végeredményben.

Szerk: pont írta is előttem Hi!King az algoritmus dolgot

[ Szerkesztve ]

Én arra gondoltam, hogy van 1000$-od, és azt 1 db részvénybe fekteted be, de ezt a részvényt véletlenszerűen választod egy ETF alapján: Véletlenül kiválasztasz egy részvényt az ETF-ből, mindegyiket akkora valószínűséggel, amekkora arányban az ETF-ben szerepel. Tehát ha az ETF-ben az Intel részaránya 10%, akkor 10% valószínűséggel rakod az 1000$-t Intel részvénybe. Így annyi lesz a hozamod várható értéke 1 év múlva, mint amennyi 1000$-nyi ETF-nek lesz 1 év múlva (a kezelési költségtől eltekintünk). Nem?

Ma délelőtt a SEPA utalás is beért ERSTE NetBroker-be (ex-RC számla). Így a bankba kb 3 óra volt (azonnali és ingyenes átvezetés a NB-be), a direkt utalás meg kb 1 nap Revolut-ról. Ma rendeltem virtuális VISA kártyát is, ha működik, akkor kb instant lehet feltölteni az NB számlát (ERSTE bank aztán átvezetés).

PredatorZoli ma délelőtt megvolt az azonosítás, illetve dobtam a régi NetBroker számlámat (ez üres volt, csak alapszámla és már törlődött is). Elvileg a bankszámlához kapcsolták az ex-RC számlát is (be kellett telefonálniuk a központba), ennek kell egy kis idő, hogy megjelenjen pl George-ban. Eddig semmi, most várok, hogy holnapra lesz-e változás.

[ Szerkesztve ]

Erre nincs valakinek olyam alternatívája, ami az amerikai nyitvatartáshoz igazodik (22-ig)? Ha nem is valósidejű, de ilyen 15 perces késéssel, jó áttekinthetőséggel. Jó öreg RC 8-22-ig dolgozott szépen.

[ Szerkesztve ]

Játszunk egy játékot: 10k beugróért cserébe dobok 2 kockával, ha dupla hatost dobok akkor 400k-t adok, ha nem, akkor nálam marad a beugród. Mivel a várható érték pozitív (ha nem számoltam el, ~1389 Ft), ha elég sokszor játszhatnál, nyilván megérné. De ha csak egy játékra elég beugród van, amit az első körben jó eséllyel el is szedek, akkor mi a helyzet? Megéri, vagy nem?

Ha mellé tesszük azt az opciót is, hogy adsz nekem 10k-t és visszaadok kockadobás nélkül 11 360 Ft-ot (van pár ezrelék költség is!), akkor mit választanál?

[ Szerkesztve ]

Értem.
A várható értéke ennek a játéknak stimmelni látszik, de a nyerési esélyed kb semmi.

Így van, itt ez a pszichológiai kérdés. De szerintem nekem nem annyira egyértelmű a válasz, mint neked.

Csak azt nehéz elhinni/elfogadni, hogy ez tényleg úgy működik, mint a kockadobás. Itt azért mégiscsak gondolkodhatok, kiolvashatom az összes befektetős könyvet, lehetek nagyon jó (tömeg)pszichológiából, stb., akkor sem tudok jobbat elérni, mint az átlag? Ez szomorú. Tudom, volt valami verseny az aktív és passzív alapkezelők között, és a passzívat nem tudták megverni. Csak hangosan gondolkodom.

Azért sem tudsz, mert az egyes részvények teljesítményét erősen befolyásolják random események. Az autóiparban sem tudhatod, hogy valójában ki talál ki valami olyat, amivel mindenkit lesöpör a piacról. Hiába van több hasonló mutatójú bank, nem tudhatod, hogy melyik vezérigazgató hülyül meg. stb

András György: A lusta portfólió
Ezt olvastad? Érdemes, 4-500 forint, online meg tudod venni.

"akkor sem tudok jobbat elérni, mint az átlag? ... Csak hangosan gondolkodom." ->

dehogynem ...csak a hsz.-cunamiban elveszhetett: #81013

Mekkora is valójában az infláció? Kegyetlen áremelkedést tapasztalnak a németek (PF)
A mértnél több mint háromszor nagyobb, csaknem 35 százalékos áremelkedést érzékel a német lakosság egy kedden ismertetett felmérés szerint.

ERSTE-ből devizát kiutalni szintén úgy lehet mint RC-nél? Vagyis csak telefonon és személyesen?

csak személyesen vagy emailben egy form kitöltésével. Az emailes form csak beadott aláírásmintánál működik.

Simán befektetésre én a 10-20 koronás forgalmikat ajánlom a Monarchiából, illetve cári, svájci meg francia aranyakat. Esetleg az ezüst 5 pengőst (1938as). Ezt a részt ki tudod kicsit fejteni jobban?

[ Szerkesztve ]

Itt azért mégiscsak gondolkodhatok, kiolvashatom az összes befektetős könyvet, lehetek nagyon jó (tömeg)pszichológiából, stb., akkor sem tudok jobbat elérni, mint az átlag?

Attól függ, mire vonatkozik a kérdés. Ha egyedi részvényválasztásról, ott sajnos nagyon vastagon ott van, hogy erősen korlátos az egyes részvényekről nyilvánosan elérhető információhalmaz (pláne nekünk halandóknak). Emellett számolnod kéne gazdasági környezettel, versenytársakkal, szabályozás változásával, stb... Így magánszemélyként a legtöbb, amit racionálisan tudnál csinálni kb. hogy beleásni magad egy területbe, legyen az valamilyen szektor, valami kereskedési módszer, stb, ami meg simán alulteljesíthet aztán a piaci átlaghoz képest, a tudásodon kívül álló okokból.

A befektetési alapok komoly szakértői gárdával dolgoznak, sokkal jobb költségek, szélesebb lehetőségek mellett, mint te tudnál, lám sokszor ők se tudják hozni a piaci átlagot. Egyáltalán nem garancia, hogy megtérül az egyébként iszonyatosan nagy belefektetett energia. Valszeg jobban járnál, ha valami egyéb pénztermelő tevékenységre fordítanád azt az időt...

Ha nem stock pickingről van szó meg senki nem mondta, hogy ne lehetne jó eséllyel felülteljesíteni a piaci átlagot hosszútávon (garancia persze semmire sincs, meg csodák se, max pár % extra hozam extra kockázatért cserébe). Csak te ezekkel nem szeretnél foglalkozni, azt írtad.

[ Szerkesztve ]

https://en.wikipedia.org/wiki/Kelly_criterion

Attól függ, hogy mennyi pénzed van összességében. Ha a beugró elég kicsi ahhoz képest, akkor megéri, mert várhatóan nem mész csődbe idővel. Ha nem, akkor nem éri meg.

Igazából Talebnek van erről egy tök jó magyarázó videója:
https://www.youtube.com/watch?v=91IOwS0gf3g

És a poén: én pont ezért merek egyedi részvényeket venni. Valójában az, hogy kb. 5-10%-a a megtakarításaimnak 1 fajta részvényben van, nem probléma, ha tényleg tudom, hogy mit csinálok és nem csak random veszek valamit.

Mint az a tag, aki milliós értékben küldött be SMS-eket valami autó nyeremény játékra, de cserébe nyert vagy 5 autót.
(a pontos számokra nem emlékszem, de a rengeteg SMS költsége nyilván sokkal kisebb volt, mint a nyeremények értéke)

Tizenhét autót nyert meg a matekzseni

[ Szerkesztve ]

Direkt benne volt a példában, hogy a beugró nem kicsi a tőkéhez képest. Egyedi részvény vs tőzsdeindex befektetés volt az eredeti kérdés, nem pedig tőzsdeindex vs valami összetett portfólió elhanyagolható méretű egyedi részvény résszel. Ez utóbbit írtam is még a diskurzus elején, hogy nem tartom egyébként ördögtől valónak, ha valaki tisztában van a kockázatokkal és tudja mit csinál.

(A yt linket egyébként köszönöm, mert amúgy a téma tudományos része érdekel)

[ Szerkesztve ]

Érmét két okból vehetsz: vagy numizmatikai/gyűjtési célból (tetszik a csillogó arany , esetleg ritka érme és értéknövekedést vársz) vagy magába a fizikai aranyba való befektetés miatt. Előbbi sok szakértelmet igényel vagy nem befektetés, akkor meg csak eldöntöd mit veszel.
Befektetési célra olyat szabad, ami hivatalosan is befektetési aranynak minősül, mert akkor ÁFA mentes. Befektetési érméből sokféle van. Probléma esetére az ismertebbeket javasolják (Krugerrand (ZA), Wiener Philharmoniker (AT), Maple Leaf (CA), Sovereign (GB), többféle francia és USA érme, ausztrál kenguru, kínai panda)

[ Szerkesztve ]

Mi alapján választottad ezeket a részvényeket?
Fundamentumok, technikai elemzés, vagy tényleg csak a "józan paraszti ész", amit leírtál?

Ha mélyebben beleástad magad, akkor érdekelne az érvelésed az INTC mellett.

A 10-20% os spreadekkel tisztara megeri fizikai aranyban utazni....

Tehát nem nézted meg a linkelt oldalon és főleg nem számoltad ki, csak beírtál egy hasszámot.
Egyébként többször írtam, hogy fizikai aranyat nem hozamnövelés céljából veszünk, hanem biztosítás miatt. Casco-t se a nyereség miatt kötsz.

[ Szerkesztve ]