Nem tudom.

Szerintem a dollár gyengülésével ezek a részvények alulértékeltekké válnak, ezért növekedni fog a kereslet.

Pl, ha traktort szeretnénk, mondjuk 35000 euróba kerül németországban, és ugyan ennyi eurnak megfelelő dollárba kerülne amerikában, és hirtelen leesne a dollár árfolyama a felére, akkor mindenki, akinek csak eurója van ott akarna traktort venni, mert tudná, hogy ott feleannyi euróért (átváltva) megkapja, miközben az ugyan úgy traktor maradt, a dollár gyengülésével nem hullottak ki az alkatrészei.

VirsLee

Egy részvény árfolyamát egy bizonyos devizában határozzák meg.
Olvastam az összefoglalóban hogy vannak ilyen hedged etf ek és elgondolkoztam hogy miért van rájuk szükség, és hogy hogyan működik a dolog valójában.

Aranyat több devizában is lehet vásárolni, és ott az árfolyam nagyban függ a deviza árfolyamától.

[ Szerkesztve ]

"Szerintem a dollár gyengülésével ezek a részvények alulértékeltekké válnak, ezért növekedni fog a kereslet."

Hát ez nem ennyire egyszerű szerintem. Lásd amit kovisoft írt.
Meg vajon mi áll a dollárgyengülés mögött? Az USA gazdasági kilátásai romlottak?
A traktoros példa elég sarkos szerintem és óriási dollárgyengülést feltételez.

" vannak ilyen hedged etf ek és elgondolkoztam hogy miért van rájuk szükség"

A devizakockázat kiszűrésére vannak. Az angolok szeretik pl. GBP-re hedgelt cuccokba tolni a pénzüket. Ha meg magyar vagy, nem HUF cuccokal az a kockázatod, hogy erősödik a forint.

"Aranyat több devizában is lehet vásárolni, és ott az árfolyam nagyban függ a deviza árfolyamától."

Az arany az arany, veheted forintban is, nincs jelentősége, hogy milyen devizában veszed.
Olyan, mint egy másik deviza.
Jellemzően dollárban szeretik feltüntetni a világpiaci árát, ha látsz hedgelt arany etf-et, akkor ott a dollár ellen fogadnak gyakorlatilag.

Hogy miért adja el? Mondjuk azért, mert ha nincs 100-200 millió forintos egyéb befektetése, akkor 3 budapesti lakással már túl nagy az ingatlanpiaci kitettsége. Most realizálni tudja az elmúlt 5 év ingatlanpiaci szárnyalásának az eredményét és diverzifikálni a befektetéseit.

Lehetséges, hogy kevered egy picit a dolgokat. A részvény egy alaptermék (nincs mögöttes termék), egy bizonyos devizában bocsátják ki és jó esetben ugyanabban a devizában is kereskednek vele.
Az ETF teljesen más, itt van mögötte másik termék (sok) akár több különböző devizában is. Ettől függetlenül az ETF árfolyama is egy devizában van meghatározva és ebben a devizában tudod megvenni. Miután több különféle devizában denominált terméket is tartalmazhat, amit aztán egy devizában kifejezett árrá kell "összegyúrni", így már lehet beszélni arról, hogy deviza árfolyam kockázat.
A traktor esetében az importőr át fogja árazni a traktor árát, ahogy változik az árfolyam. Gondolhatsz rá úgy is, hogy a Németországban gyártott traktor az euróban denominált, szóval amikor az amerikai importőr traktort akar venni, akkor azzal kezdi, hogy vesz eurót, utána pedig traktort. Megegyezhetnek más devizában is, de a végén azt átváltva euróra, a német gyár ugyanannyit szeretne kapni a traktorért. Egyébként pedig nemzetközi kereskedelemben piacok között árazni ennél összetettebb dolog. Egy Németországban gyártott hajszárító esetében amerikaiként nem csak az EUR/USD szól bele az USA ár kialakításába, hanem szállítási költség, import vám, helyi ÁFA, tranzakciós költségek, stb.
Az arany esetében lehet, hogy van esélyed egy minimális arbitrázsra, de szerintem nem sokra.

Ha hitelkártyával, Webkincstáron keresztül vásárolok állampapírt, az ugye sima kártyás vásárlásnak számít? Nem a visszatérítésre akarok rámenni, mert tudtommal ezután már nem adnak, hanem: OTP Bonus kártyáknak van most olyan promóciója, hogy 10 havi kamatmentes részletre lehet velük vásárolni. Azaz vennék X összegben állampapírt, és így a bank pénze kamatozna nekem, még mielőtt azt ténylegesen kifizetném. Ez így működhet, vagy nem ér annyit?

ezt azért kérdezd meg tőlük, mert a bank döntéséhez kötik a részletfizetést. csúnya lenne a 30%os hitelkamatba belefutni.

Van az 39% is... Utánaérdeklődöm akkor, de a hirdetmények/üzletszabályzatok alapján csak a visszatérítés van korlátozva.

nagyon csodálkoznék , ha ingyen pénzt találtál volna...
tudod, ami túl szép, hogy igaz legyen az...

Ingyen penz, csak mindket szereplonek az allam fizeti. Neki a kamatokat, a banknak a kartyas vasarlas jutalekat, ami tiz honapra levetitve tobb, mint ha mnb alszamlan tartanak.

Meg van egy olyan kockázat is, hogy a 10 hónap alatt előnytelenül változik a visszaváltás feltétele (ha ilyet találnak ki, akkor legfeljebb 2-3 nap lesz kiugrani). De ha nem visszaváltásból, hanem a havi jövedelmedből törlesztesz, akkor ez nem érint.

Annyi a baj vele, hogy ez egyszeri alkalom lesz. Ha most kialkudsz egy elég magas hitelkeretet, akkor keresel rajta néhány tízezer forintot, aztán adhatod vissza a kártyát, hacsak idő közben ki nem találsz valamit, ami miatt érdemes megtartani.

Én egy ideig kicsiben csinálta hasonlót, a következő havi megtakarításomat hitelkártyával fizettem a kincstárba, aztán amikor jött fizu, akkor ezért az összegért állampapírt vettem megint, de már a bankban, ami vagy a törlesztési határidő előtt járt le, vagy nem volt büntetés a visszaváltásán. Aztán ezt valamiért abbahagytam, valószínűleg túl bonyolult volt követnem.

Csomó fajta módon korrelálhat egy cég profittermelő képessége a használt deviza értékével:

- Az adott devizában keletkezik profitja: annak az értéke is csökken.
- Exportra termel: nő a bevétele, illetve a profitja.
- Importból termel: nőnek a költségei, csökken a profitja.
- A belföldi vevők "zsebe" a deviza értékével együtt zsugorodik, ők nem fognak extra keresletet generálni a részvény irányában, az ő beszállójukkal nem növekedik az árfolyam, hiába lett a te zsebednek olcsóbb.
- A deviza gyengülése mögött gazdasági/politikai okok vannak, amik a céget közvetlenül is érinthetik.

És még kis millió korreláció forrást lehetne felhozni. Legegyszerűbb, ha nem akarsz okosabb lenni a piacnál és kitalálni, mi lesz.

Sziasztok!

Vannak esetleg klasszikusan “kezdok” szamara ajanlott etf-ek?

A terv jelenleg az, hogy a befektetni kívánt összeg 60%-t kezdetben allampapirba raknam. A maradek 40%t pedig tbsz-n etf-ekbe.

Az egyszerű kilépés érdekeben elsodlegesen map+ lenne az allampapir, kisebb mertekben pmap. A map+-ba lehet, hogy tobb sorazatba raknam be, hogy szukseg eseten ne kelljen az egeszet visszavaltani.

Szerintetek ez mennyire jo elgondolas? Egyelore sem allampapirral, sem ertekpapirral nincsenek tapasztalataim. Probalok minnel tobbet tajekozodni, de valahol el kell indulni a dologgal.

"A map+-ba lehet, hogy tobb sorazatba raknam be, hogy szukseg eseten ne kelljen az egeszet visszavaltani."

Emiatt nem kell feldarabolni. 1 forintos címletekben fut, bármekkora összeg eladható belőle, a maradék pedig kamatozik tovább.

[ Szerkesztve ]

Köszönöm, ez hasznos infó Itt abban a hitben voltam, hogy a címletektől függetlenül az adott sorozatot ilyen tekintetben egybe lehet csak kezelni.

Szerencsére nincs ilyen szigorúság. Az alapcímlet számít, nincs megkötés (legalábbis a kincstárban) arra, hogy mi a legkisebb vehető/jegyezhető/visszaváltható összeg, csak annyi, hogy az alapcímlet egész számú többszöröse legyen.

Részvény etf-ek közül ezeket nézd meg:

iShares MSCI World (accumulating)
SPDR MSCI Acwi (accumulating)
Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating

Ezek a világ jelentős részét lefedik önmagukban is, nincs vele országkockázatod.
Minden cég a saját piaci értéke szerint súlyozva kerül ezekbe, ez egy elég jónak számító megközelítés.

Nézd meg, hogy pontosan mik ezek az indexek, amiket követnek (MSCI World, MSCI Acwi, FTSE All-World).

Ha ezt kitaláltad, akkor meg kell határoznod, hogy milyen időtávra szeretnéd ezt a portfóliót és hogy ez a 40-60 arány megfelel-e a kockázattűrésednek (Pl. kibírsz-e egy kb. -20-30%-os másfél éves időszakot).

Minél hosszabb az időtáv és minél nagyobb a kockázattűrésed, elvileg annál magasabb részvényarányod lehet. 10 évnél rövidebb időtávon én nem részvényeznék.

Fizikai aranyrúd vásárlás esetén esetleg valakinek van tapasztalata kiszálítással? Vennék egy 100g-os London delivery aranyrúdat 1.430.000-ért aztán kicsit tartok attól, hogy épségben megérkezik e vajon hozzám a 200km-es úton!

műanyag tokban van , mi baja lenne? elgörbül?

Nem tudom fizikailag mennyire meno manapsag felhalmozni, de az tuti hogy macera van vele.
Ha certicates befektetesi arany, nem sok helyen veszik vissza, vagy alapbol szep commissionnel. Ha elviszed mashova, mint a murvakoves nepper lealkudjak tort arany arba.
Kulfoldre meg szivhatsz a biztositott kezbesitessel.

Inkabb online karosszekbol valami fizikailag lefedezett papir.... Szerintem

Válaszd az utánvétes fizetési módot.
Komolyan: ilyen tételnél már inkább érte mennék arra a 200km-re.
A többit elmondták feljebb.

A babaváró hiteles témához: ha állampapírt vett a szabad pénzéből és államcsőd van, legalább a hitelt sem kell visszafizetni. Remélhetőleg.

[ Szerkesztve ]

pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)

Forint benezett 330 ala euroval szemben
Gondolkozom hogy most kene venni egy nagyobb adagot, ha a jovo ilyenkorra 350es celar bejon.... Szep % lenne

Ha certicates befektetesi arany, nem sok helyen veszik vissza, vagy alapbol szep commissionnel.

Az összes normális aranyforgalmazó cég visszaveszi a bef. aranyadat.
20-100g esetében vp. ár-2% környékén.
A fizikai is része lehet a papír mellett egy jól diverzifikált befektetésnek.

én most bevásároltam kicsit, revolut rulZ
amugy is kellett némi költőpénz külföldre, kapóra jött a két legyet egyszerre, megejtettem 1 füst alatt

Lex Icon: nem jártam utána részleteiben, de pont tavaly volt nekem is egy fizikai goldos hullámom, akkor felhívtam 1-2 céget (google első találati oldal kb) és azért volt pár meglepetés, nem midnegyik certificatet vették mindenhol, vagy csak más kezelési költséggel, stb. Nekem akkor nem adta, inkább valami papír alapú

de fizikait csak aki hosszutavon +15-20 ev

Ez a sablon szöveg. Kicsit rá kellene nézni az arany árfolyamára.
Most adtam el 2015 decemberben vett érméket 33% haszonnal (ez már az árréssel csökkentett hozam. Akkoriban világvége hangulat volt, ezért lett fizikai, de az azóta eltelt időben is van a "völgyek aljáról" némi kincs. Pl. a tavalyi bevásárlás most 21-22%-kal többet ér.

Nem reklámként, de a CorrectGold visszavesz mindent ami aranyból van és "correct" áraik vannak. Ráadásul vidékieknek se kell Pestre utazni.

azért a 4-4.5% spread a vételi és eladási ár között nem éppen a korábban említett 2%
nyílván változik az ára de azért elég rendesen dolgoznia kell a kis lapka árfolyamának hogy 1-2 év múlva megérős legyen kivenni belőle

azért a 4-4.5% spread a vételi és eladási ár között nem éppen a korábban említett 2%

A 2% a Vp. árhoz képesti visszavásárlási ár, mivel a kolléga csak ezt kérdezte, merthogy olcsón tudja megvenni.
Nem azt mondtam, hogy ez a tuti aranybefektetés, hanem, hogy ez IS jó ha van diverzifikáláshoz, mert biztonságot ad.

elég rendesen dolgoznia kell a kis lapka árfolyamának hogy 1-2 év múlva megérős legyen kivenni belőle

Ha beüt a krach, akkor nem lesz gond.

[ Szerkesztve ]

1kg-os tömböt akkor vegyél, ha 20-30 kg-ot akarsz venni. Fizikait kisebb darabokban kell megvenni (min. 20g-osakat).
Széfbe meg nincs értelme rakni, mert akkor ugyanúgy nincs nálad, mint ha 4GLD-be rakod, csak drágább.

[ Szerkesztve ]

Van egy feelingje ha ilyen tömböt szorongatsz, de csak az érzés miatt kicsit drága lenne.

Ezen már én is gondolkodtam hogy revoluton váltok, de onnan hova tovább? Kivétel vagy átutalás hogyan megy, mennyibe fáj?
Vagy csak simán hagyod a revon?

''...te vagy a Jedi-ből az Onedin Kennedy?''

Elkoltod kartyaval szep lassan, vagy ingyen kiutalod sajat euro szamlara, brokerhez vagy akar allamkincstarba.

Eszembe jutott ma sz reggeli elmelkedes kozben, hogy mi toretenik egy orszag allampapirjaival, ha az bevezeti az eurot? Nyilvan ez jelenleg erosen elmeleti kerdes, de megis. MAP+ ketyegne tovabb extra kamatokkal, csak mostantol euroban? Atkonvertaljak euros papirra, kisebb kamattal? Vagy marad forintban, es lejaratkor valtjak at bevezeteskori arfolyamon? Utobbi vegul is ugyan az lenne, mintha euroban jonne az ~5%.

En vegyesen hasznalom. Revoluton valtom, jelenleg ott parkol euroban.
Egy reszet kulfoldon / nyaralaskor elvasarolom revolut kartyaval, mas resze pedig ha felhalmozodott, megy valami masik alapba, allamkincstar vagy random capital.

Egyelore meg revoluton hagyom/tartom, mert ha esetleg bovitik a trading szekciojukat akkor kell valamennyi jatszospenz oda is.

Illetve mivel kriptoban is utazok valamennyire, neha szoktam revoluton jatszani a bitcoinnal is.
Ha van egy egyertelmu, tobbszoros attettel megjatszhato btc bullrun, akkor altalaban swing trade jelleggel a revoluton parkolo penzt is atvaltom revon btc be, majd vissza, kicsit kiegeszitve a kriptotozsdei profitot is.

Kérnék szépen egy kis segítséget.

Van 4,6 millióm Államkincstárban, mivel nem számítok erős forintra a következő években ezért a HUF-ban denominált állampapírt mostmár nem vennék helyette arra gondoltam, hogy diverzifikákálnám:
- 1,5 millióért vennék fizikai aranyat forintban.
- 1,5 miliórt vennék P€MAP-ot
- 1,5 milliót utalnék RC TBSZ-re $-ban.
- 100k-t utalnék Coinbase-re.

Van Revolut, Transferwise accountom. Hogyan lenne a leggazdaságosabb megoldani a váltásokat, utalásokat? VIsszaolvastam, hogy sokan Revolut-on váltotok, de ott van egy 1,8 milliós havi limit. Előre is köszi.

[ Szerkesztve ]

Revoluton nincs limit, csak az ingyenes szolgáltatásnak van limitje, pénzért vált 1.8M felett is. De hova sietsz, nem ér rá 3 hónap alatt kitalicskázni a pénzt?

[ Szerkesztve ]

Igazából csak két 1,8m alatti dollár és euró váltásról lenne szó, tehát három hónap helyett két hónapot kellene várni (ebben a hónapban még nem váltottam), de szeretném elintézni minél hamarabb ha esetleg romlanának az árfolyamok + azt sem szeretném, hogy álljon a pénz.

Azon gondolkoztam, hogy transferwise-on egy euro alapú számlát nyitok és oda utalok 1,5m-t kincstárról, majd vissza kincstárra az eurót, a $ váltást pedig Revolut-on intézem. Nem tudom az euro-s váltásnak TW-n van e esetleg buktatója.

[ Szerkesztve ]

Nem utaltam még ki kincstárból forintot, de ott lehet egy olyan buktató, hogy nem a saját nevedre szóló számláról érkezik az utalás. Ha így van, akkor a TW nem fogadhatja, hanem előbb egy bankba kell kiutalni magadnak, és onnan továbbutalni.

A saját nevemre készítettem felhasználót a TW-n, remélem nem lesz gond.
Érdeklődenék, hogy milyen pénznemű bankszámlát nyissak TW-n, ha a kincstár forintját a TW-n keresztül akarom a kincstárba visszautalni EUR-ra? Forint vagy euro?

[ Szerkesztve ]

A TW account rendben van, arra utaltam, hogy a Kincstár majd esetleg a saját nevében utalja ki a forintot, amit a TW visszautasít, amiért a küldő neve nem egyezik a tieddel (akinek van tapasztalata forint kiutalással, esetleg megírhatná, hogy milyen néven érkezik az utalás).

Sőt, a Kincstárból történő kiutalás elvileg fizetős lenne ebben az esetben, mert nem természetes személynek utalsz, hanem egy vállalatnak (TW saját gyűjtőszámlája).

Amúgy forint egyenleget kell nyitni a TW-nál a beutaláshoz, aztán ha már ott a forint, akkor vagy kártyás vásárlással fizetsz eurót a forint egyenleged terhére, vagy nyitsz egy TW euró számlát is, átváltod benn a forintot, és eurót utalsz a Kincstárba (ez jóval gyorsabb, mint a kártyás fizetés jóváírása, de talán kicsit drágább).

Köszi, kipróbáltam amit írtál, kis összeggel.

Más: Revolutra közvetlenül van lehetőség kincstárról forintot utalni? Ha jól látom átutalás esetén IBAN számot ad meg a Revolut amire lehetne küldeni pénzt, de Kincstárban nem látok olyan bankszámla típust aminél meg tudnék adni IBAN számot.

[ Szerkesztve ]

Jelenleg nincs erre lehetőség. A Kincstár forintot csak belföldre utal, a Revolut pedig csak a külföldi számlaszámon fogad forintot.

(De ha kiutalod magadnak bankszámlára, amihez kártya is tartozik, akkor onnan már fel lehet tölteni Revolutra kártyás vásárlásként, csak ugye ha ez nagy összeg szerintük, akkor lehet megkérdezik, hogy honnan van, meg ha még új a kártyaregisztráció, akkor lehet, hogy beleakadsz a napi feltöltési limitbe).

[ Szerkesztve ]