Mondjuk pont ezek a példák azok, amik elég kretén módon torzították el a normális piaci folyamatokat, és kiemelten kedveztek 1-1 szektornak. Ez beépült az SP500-ba, de aki meg nem ezekbe tartozott, az nyilván alulteljesített. Viszont a következő időszak simán lehet az övék is. Nem mondom, hogy így lesz, de az előző időszak alapján értékelni nem biztos, hogy szerencsés.

5 év az nem az igazi hosszútáv, ebben egyetértek, de abban nem, hogy semmi. Én most kijelentem hogy 5 és 10 év múlva sem fogja a solactive multifaktor index az S&P500-at megverni 10 és 15 éves távon. Majd jöjjünk vissza és nézzük meg.

Nyilván most csak erről az indexről beszélek, egy rendes multifaktor stratégia az más téma.

[ Szerkesztve ]

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

Az előző időszak kiváló volt a value részvényeknek, pont az ilyen magas inflációs környezet azoknak a legkedvezőbb. Ugrott is egy nagyot a value faktor index.
A momentumnak is volt lehetősége teljesíteni.

[ Szerkesztve ]

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

Írtam, hogy részvényt veszek belőle. Valószínűleg csak 1 félét, hogy csak egy transzfert kelljen fizetni váltáskor az egész TBSZ után. Ez az egy valószínűleg a Richter lesz. Első ízben veszek többet, kb fél millióért, a többit havonta - kéthavonta venném, ha lesz rá keret. De az is lehet hogy bemegy egyben a fél milla, aztán több nem is megy rá a gyüjtőévben. BUX-nak nagyjából megfelelő portfóliót állítok össze amúgy, a többi elemből már elég jól bevásároltam az első TBSZ-en. Magyar részvény után nincs 7 EUR tudtommal, így ezzel nem számoltam.

[ Szerkesztve ]

Magyar piac az IBKR-en sem olcsóbb, ebben az esetben kb jó a kalkuláció.

Oppenheimer és PredatorZoli koszonom a visszajelzéseket. A UCITS faktor ETF portfolios RR topikban sem voltak róla különösen kedvező visszajelzések, hogy megérje variálni. Minden esetre a 10 év múlva "revízió" érdekes kérdés, talán az alap és index célja jobban megfogalmazható azzal, hogy "német kisbefektetők etikai elveivel és preferenciáival compliant" metodikával legyen összeválogatva. Hogy számukra legyen vonzó & fő customer-körnek őket tekinti.

[ Szerkesztve ]

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

"Hogy ne lenne már értéke. Te nem látsz benne, de ettől még van neki, és elég kézzelfogható: anélkül tudsz vele értéket tárolni és másnak értéket küldeni, hogy bármiben/bárkiben is meg kéne bíznod. Nincs 2. Fél (Tárolásnál) Vagy 3. Fél (Küldésnél). Nincs bank, nincs bróker, nincs közvetítő, nincs semmi, csak a distributed ledger amit nem lehet feltörni és immutable."

Ez nem csak előny. Ha bármikor a chainen kívüli dolgot akarsz chainen belülire váltani - vagy fordítva -, akkor a tranzakció másik fele tudni fogja, hogy milyen addressre kell elvégeznie az utalást. Onnantól, hogy az address ismert, annak pont a distributed immutable ledger miatt az összes tranzakciója ismert lesz. Persze ennek a hatását lehet minimalizálni több address használatával. Ha valóban anonim közeli állapotban akarsz lenni a bitcoin esetén, az csak bányászott coinnal fog menni és ott is csak addig, amíg valakinek nem valamilyen ellenértékért cserébe utalsz. Tehát mondjuk arra tökéletes, hogy bányászott bitcoinnal támogass valamilyen szervezetet, de ha nem bányászott bitcoinnal fogod megtenni ugyanezt, akkor már legalább az a fél akitől az elején a bitcoint veszed, valamilyen szinten fogja tudni, hogy ki vagy. És nem szeretném lebecsülni az első cél nemességét, de gyakorlatilag mindenki piramisjátéknak használja a bitcoint, meggazdagodási céllal.

Egyébként mivel transaction refuse/storno lehetőség nincs, szerintem kellően korrupt rendszerekben kompromittálásra is remekül felhasználható eszköz.

I am having fun staying poor.

Amiket felhoztál ellenérvként, mind az anonimitásról szólnak, amit én írtam értékként, abban az anonimitás dimenziója fel sem merült. Ez arra merőleges tulajdonság, amiről lehet persze vitázni, csak más téma.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

Nekem az az érzésem, hogy ebben a hypehullámban is rengetegen fognak az út szélén maradni. Megint az van, hogy a hullám tetején, amikor már kellően függőleges az emelkedési görbe, érzi magát legyőzhetetlennek és tolna be a motyóját... Ilyenkor valamiért mindenki biztos benne hogy ez 200 ezret meg 1 milliót ér.

Be fogom idézni ezt a hsz-t amikor eléri a 200k-t és csökkentettem a pozim méretét.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

Én is, amikor megint beesik 30k-alá

Jó, pont az ETF approval környékén írtam hogy ennél már valószínűleg sosem lesz lejjebb, akkor 30-35k volt. Izgalmas lesz

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

...anélkül tudsz vele értéket tárolni és másnak értéket küldeni, hogy bármiben/bárkiben is meg kéne bíznod.

Ez akkor lenne releváns, ha BTC-ben lehetne javakat vásárolni. Nem lehet. Ha meg át kell váltani USD-re, onnantól egy tőzsdére vagy utalva.

Amúgy még ez is totál indifferens, a BTC piacot simán csak a kapzsiság / spekuláció hajtja. Te is ezért tartod, nem azért, hogy pénzforgalomra használd.

"Ez akkor lenne releváns, ha BTC-ben lehetne javakat vásárolni. Nem lehet. Ha meg át kell váltani USD-re, onnantól egy tőzsdére vagy utalva."

2 dologban tévedsz:
1.: Ha értékmegőrzésre használod, teljesen irreleváns hogy fiatra át kell-e váltanod vagy sem. Mindennek az értéket mérned kell valamiben, mindig lesz mérce.

2.: Nem is mindennapi fogyasztásra való. Nem tudom figyelted-e, de már itt a fórumon is szóba jött olyan, hogy valaki például PMÁP-pal fizetne lakásért, meg ehhez hasonló trade ötletek. Semmi akadálya nincs annak, hogy 2 magánszemély (vagy intézmény) egymás között nagyértékű tradenél bitcoinban számoljon el. És miután egyre csak nő az adoptáció, így ez egyre gyakoribb lesz. Ha figyeled a híreket, akkor azzal is szembesültél hogy egyre több cég rakja az excess cash-ének egy részét bitcoinba.

A spekuláció csak rárakódik erre, amiatt vannak a boom-bust ciklusok, ez egyszerű pszichológia.
Ezért nem való a legtöbb befektetőnek. Nem értik az egészet és a volatilitás kicsinálja őket.

Ha neked lenne igazad, akkor nem egyre magasabb medvepiaci aljak és bikapiaci csúcsok követnék egymást, hanem oldalazna és földbe állna. Ezek az érvek amiket felsorolsz az idő múlásával egyre gyengébbek lesznek, és igazából már ma sem állják meg a helyüket. Akkor se állták meg amikor 2017-ben beállította a 20k-s csúcsot, most már még kevésbé.

[ Szerkesztve ]

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

Tartja a mondás hogy mindenki annyiért vesz Bitcoint, amennyiért megérdemli. A konzervatívabb felfogású, lassabb reagálású befektetők majd akkor fognak beszállni, amikor 30 éves track recordja lesz, és már a legtöbb cég és magánszemély tart belőle valamennyit.

Ekkorra már az aranyét meghaladó market capje lesz és sokkal alacsonyabb volatilitása, és természetesen jóval alacsonyabb hozama. Aki követi a piacot az látja is, hogy ahogy nő a mérete, egyre csökken a volatilitása, már rég nincsenek olyan durva napok mint előző ciklusban, és az előzőben sem voltak olyan durvák mint az azelőttiben.

[ Szerkesztve ]

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

se tőzsdére, se kriptóra

Ne emlegesd már egy lapon a kettőt, mert a tőzsdei cégek mögött van bizony valami valós biznisz, ha meg mondjuk indexet veszel, amögött meg egy csomó. A kriptó mögött meg semmi sincs.

-=- There's no place like /home -=-

Ha értékmegőrzésre használod, teljesen irreleváns hogy fiatra át kell-e váltanod vagy sem.

Wut? Eleve fiatból mész BTC-be, nyilván azzal a céllal, hogy egyszer majd zárod a pozíciót. Értékmegőrzés az én fejemben nem azt jelenti, hogy életed végéig tartod az eszközt. Illetve lehet rá így tekinteni, de akkor az örökség, és egyszer majd valaki likvidálni akarja.

...de már itt a fórumon is szóba jött olyan, hogy valaki például PMÁP-pal fizetne lakásért...

Persze, ez az időszak egészen jövő márciusig tart, amíg be nem zuhan a PMÁP kamata. Utána már senki sem akar majd vele fizetni. Meg ez is olyan, hogy én is akarhatok 50 pótkocsi marhatrágyával fizetni egy kecóért, értéke is van, nem is kevés, de mégis azt mondja majd az eladó, hogy köszi, cash only. Mint ahogy nagyanyám házáért akartak már autóval fizetni. Nem akkora újdonság ám ez! A cserekereskedelem úgy 4000+ éves sztori.

Semmi akadálya nincs annak, hogy 2 magánszemély (vagy intézmény) egymás között nagyértékű tradenél bitcoinban számoljon el.

Persze, csak nincs realitása. Mint ahogy bármi lehet fizetőeszköz, csak azt cserekereskedelnem hívják. Az se véletlen, hogy a BTC még mindig nem terjedt el a fizetésforgalomban, pedig volt rá jó pár éve.

Ha figyeled a híreket, akkor azzal is szembesültél hogy egyre több cég rakja az excess cash-ének egy részét bitcoinba.

És ez mit jelent? Mármint a spekuláción kívül?

Ha neked lenne igazad, akkor nem egyre magasabb medvepiaci aljak és bikapiaci csúcsok követnék egymást, hanem oldalazna és földbe állna.

Miért?

Ezek az érvek amiket felsorolsz az idő múlásával egyre gyengébbek lesznek, és igazából már ma sem állják meg a helyüket.

Miért?

Mármint értem, próbálsz ideológiát mögé rakni, csak az érveid abszolút nem állják meg a helyüket. Teljesen egyértelműen a BTC nem része a fizetésforgalomnak, sima spekulatív eszköz, de ha jobb fej akarok lenni, azt mondom, hogy felhalmozási eszköz.

Nem akarod érteni az érveket amiket írok, ezért felesleges tovább próbálnom. Nem célom meggyőzni senkit, nyugodtan tarthatod tisztán spekulációs eszköznek még akármennyi ideig, de 5-10 év múlva valószínűleg bánni fogod, hogy nem allokáltál bele pár százalékot.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

A bitcoin a pénzügyi világ demagóg populizmusa. Amennyiben elfogadod, hogy vannak kevésébé okos emberek a földön megérted, hogy a bitcoin árfolyama "végtelen".

Ha esetleg valakit érint: TBSZ feltörés során felmerülő adók kapcsán nem igazán találtam infot, hogy kell befizetni a gyakorlatban. Mint kiderült, egyszerű sztori, ESZJA-ban az adótervezet elfogadása után bankkártyával ki lehet fizetni.

kazuár

Sok millió már elveszett, de pontos adatot senki sem tud.

Nyilván nem lesz nagyobb market capje mint a részvénypiacé, de az aranyét szerintem el fogja érni.

"Vagy ezeket az évek óta nem piszkált BTC-ket valaki begyűjti "okosba"??"

Mégis hogy gyűjtené be bárki? Amelyik wallethez elveszett a passcode, az örökre elveszett.

Wn2tl: Vannak azok az őrültek akik szerint a bitcoin jó pénz lenne, erről fantáziálnak, ők hasznos idióták akik nem sokat tudnak a modern közgazdaságtanról. Nem értik hogy a money supplynak nőni kell, ha nő a gazdaság, a stagnáló és csökkenő árakat romanticizálják, de azzal nincsenek tisztában hogy egy ilyen rigid gazdaság mennyire káros.

[ Szerkesztve ]

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

Volt már vétel? :)

Hirtelen nem találom sehol a hirdetményt, az Erste Future utáni “díjkedvezmény” hó elejével bezárult, vagy kitolták 31-ig? Valakinek megvan esetleg a dokumentum?

itt vannak a hirdetmények
[link]
31-ig írják jelenleg

Nem kell aggódni, ezt folyamatosan hosszabbítják, már évek óta van

Köszönöm!
Csigusz 23 Neked is!

Igen. A volatilitás csökken. A felezèsekkel egyre inkább csökken a készlet. A mostani után legközelebb kb 2028 ban lesz következő. Ez azt is jelenteni fogja hogy az össz készlet kb 94% ki lesz bányászva.
Egy idő után nagyon lassan/nehezen fog csepegni új BTC.
Ahogy mondtátok ott van sok elveszett, inaktív tárca (idővel ez természetesen is nő..lesznek örökös nélküli megboldogult tulajok.) és még ott lesz az intézményeknèl is akik hedgelnek vele, vagy nyugdíj alapok, spot etf.. ezek a szereplők nem fognak aktívan kereskedni vele.
Így egy idő után a piaci mozgások lelassulnak. Csak kérdem én...ha akármennyire jó asset..ha nem fog jó hozammal kecsegtetni már..akkor hol lesz a nagy kereslet rá?

Mert p2p ide vagy oda...az emberek többsége nem tudja a pénzügyeit maga kezelni. Kelleni fog a 2., 3.szemèly..ès a bankrendszernek is ez az érdeke.
Attól, hogy valamiből kevés van..nem lesz automatikusan értékes. Kell egy usecase is, egy vonzerő.

És a blockchain az lehet az...de kb mindenben tud jobb lenni más crypto. Gyorsaságban,stakelèsben(kamatozásban),okosszerződèsekben, energiahatékonyságban.
Egyedül talán a limitált szám és PoW amiben erős...de ettől még nem biztos h automatikusan értékes lesz.

Én a blackrock belépésével is inkább azt sejtem, hogy legyőzni nem tudják...de beviszik abba a rendszerbe amiben ők a jártasak, és behálozzák, leszabályozzák majd... addig is profitálnak belőle.

Tehát röviden még a volatilitás és az alap mohóság hajtjatja az árát egy darabig, de szerintem lesz ennek egy tetőpontja. Amikor elér egy üvegplafont a dolog és onnantól lankad az érdeklődès.

Ez csak akkor működhetne ha tényleg egy értéktartó fizető eszköz lenne és elfogadnák és használnák az emberek. De a CBDC árnyékában és a bonyolultsága miatt ezt kétlem h megtörténne.

Az ETH lehet jobbat fog majd menni... egy pont után

[ Szerkesztve ]

Akkor lesz bármi hivatalos fizetőeszköz, ha egy állam elfogadja azt az adó kiegyenlítésére.

"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa

A te definíciód szerint a világon egyedül csak a magyar forint a hivatalos fizetőeszköz?

"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa

"bitcoinnál meg elég egy address és 20 perc alatt teljesül."
Ez nekem konkrétan 24h+ volt.

A bitcoint (és az összes cryptót) egyetlen dolog hajtja. A spekuláció. Nem egy nocoinerként mondom, igaz hogy nem az elejétől fogva de 2016-tól folyamatosan követtem és pénzt is raktam bele időnként (és vettem is ki) szóval nem arról van szó hogy közöm sincs hozzá.
Amiket felsoroltál értéket az értéktárolással és küldéssel kapcsolatban, ezek az emberek 99,99 százaléka számára semmit nem jelentenek. És a maradék 0,01 százalék aki rakott is bele pénzt azok nagyobb részének sem. Nagyon nagyon kevés az az ember aki valóban használja is valamire és nem csak azért vásárolgatja hogy majd drágábban eladja valakinek valamikor. Pénzküldésra a fintech szektor lekörözte a bitcoint háromszor. Ezt már 2016-ban is érezték a crypto bro-k, és nem beszéltek már ezekről hogy a bitcoin igazi értéke a pénzküldés, hanem a digitális aranyról kezdtek beszélni meg értéktárolásról. Azon kivül, hogy 3-4 éves távlatokban eddig azt lehetett mondani hogy van egy-egy magasabb pont a bitcoin árazásában, értéktárolásnak pont hogy nem jó, mert ahhoz túl volatilis.
Meg ez, hogy nem kell senkiben megbízni... Az emberek 99,99 százalékának teljesen lényegtelen. Mert azért tegyük hozzá, hogy ezeket az "előnyöket" élvezd szükséged van egy saját node üzemeltetésére is, nem elég hogy én fogom a walletem és rácsatlakozok valamelyik megbízható szerverre, mert azzal már meg is bukott ez az elv. Namost ki fog neked node-ot üzemeltetni csak ezért? Még a bitcoint tartót közül is csak nagyon nagyon kevesen. Ha pedig valamelyik "megbízható" szerverre csatlakozok, akkor az miben különbözik attól mintha a bankomban bíznék?
Az intézményi befektetők nagy része sem a technológia miatt rak bele pénzt, hanem a spekuláció miatt. A mai világban ahol a különböző pénzügyi termékekben lebonyolódó kereskedés akár sokszorosoan is meghaladhatja egy ország GDP-jét, ez nem meglepő hogy ha valahol arra látnak lehetőséget hogy pénzt lehet keresni egy kis spekulációból akkor megteszik. De ettől még ne álljunk le, hogy a bitcoin az mennyire forradalmi valami, mert nem az, és a technológia sem érdekel nagyon senkit, csak az hogy találjanak előbb utóbb valakit aki (sokkal) többért megveszi tőlünk a bitcoint.

Lassan át lehetne nevezni a témát...

"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)

És hogyan validalod a tranzakciót a blokkláncon ha nincs nálad?