Idén is gyengült 15%-ot, mégsincs görög állapot. Akkor ha 2023-ban is megtörténne, miért lenne? Mindössze egy tartósabban magas infláció lenne belőle, csőd és számlák einstandolása aligha.

[ Szerkesztve ]

Hát ne haragudj, szerintem meg a 6 éves forintos PMÁP a kontár javaslat. Ilyen hülyeséget ki csinálna, ha ott a 4 éves is minimális kamatprémium hátránnyal de rövidebb futammal?

mégsincs görög állapot.

Csak kifizetési moratórium, épphogy nincs görög állapot.

Majd jönnek a többiek is és elmondják a véleményüket. Az a javaslat, amit én adtam, szakszerű, akár tetszik neked akár nem. A te javaslatodat pedig inkább nem minősítem, mert nem akarok személyeskedni. Mindenki eldönti majd, hogy figyelembe kívánja-e venni annak a véleményét aki beajánl egy 9%-os egy éves papírt amikor 13%-os is van ugyanilyen időtávban hasonló kondíciókkal.

[ Szerkesztve ]

Ok, lehet. Nem vitatkozom, mert lehet, hogy nincs igazam. A saját pénzemmel bátrabb vagyok, mint a másokéval. Ha a topik azt mondja 6 éves forintos jobb, nem kardoskodom. Hajrá. A prémium forintossal nekem mindig is a kamtfordulókkal voltak problémáim. Nekem fontos a futamidő. De másnak más a preferencia.

megforditva:

szerintem meg a 4 éves forintos PMÁP a kontár javaslat. Ilyen hülyeséget ki csinálna, ha ott a 6 éves is 0.75% kamatprémium elönnyel, ami azt jelenti, hogy 4/3 ev utan mar jobb

nekem nincs is "4 éves", de van "6 éves"

Egész pontosan 2023. augusztus 23-án. Addig 2,85%-on kamatozik, akkortól 2024. augusztis 23-ig pedig az eurozóna 2022 átlaginflációján kamatozik + 0,25% kamatprémium, azt követően a 2023-as, majd a 2024-es, stb. infláció a kamatbázis.

Ok lehet, tényleg. Talán rosszul közelítem meg. Ilyen bizonytalan környezetben, ahol 15-20% a kimutatott infláció - ahol fogalmunk sincs mennyi a valós (24? 19? 35?), a magyar állampapírra nem befektetésként, hanem rövidtávú kárenyhítésként tekintek. Amikor 5-10% elveszhet a rendszerben ebben a környezetben, nem a 0,75% fáj, vagy nem fáj, hanem a 4- vagy 6 év. De ez szubjektív megközelítés természetesen.

[ Szerkesztve ]

Nem jelentene görög állapotot, mert az állam attól még finanszírozni tudná magát. Eleve az 500-as euró további durva inflációval járna, az állam meg egyes költségvetési kiadásait nem, vagy csak infláció alatt növelné, miközben az adóbevételei növekednének forintban az infláció miatt. Valójában most is ezért nem omlott össze a költségvetés. A felelőtlen állam + saját valuta + saját kézben lévő jegybank nem államcsődöt, hanem magas inflációt jelent.

Nekem meg csak 4 éves van, sőt, inkább 3 éves: 2026/J.
Mostantól viszont csak a 6 évest veszem majd.

SzGee: Én értelek, én is vettem: De úgy indul a 2051/G, hogy 2 évig a PMÁP kamatához képest várhatóan évi 7-10% mínusz (az inflációhoz képest meg ugye hagyjuk...), plusz ugye ott van még a marzs, ami szintén 8-9% körül szokott lenni az árfolyamhoz viszonyítva. Szóval ezt kell majd ledolgoznia az árfolyamnak, hogy megérje a PMÁP-pal összevetve. De ha van időd kivárni, akkor jó buli lehet, és ahogy Zoli is írta, jó kiegészítője a változó kamatozású kötvényeknek. De ez sem tuti biznisz, bármennyire is jó vételnek tűnik. (Sokan elhúzódó inflációt és így magasabb kamatszintet jósolnak.)

[ Szerkesztve ]

De az ugye megvan, hogy a jelenlegi kondíciók szerint mind a 4, mind a 6 éves PMÁP-ból bármikor kiszállhatsz a felhalmozott kamatokkal, 1% büntetés terhére? Vagyis alig több, mint egy év alatt a 6 éves termel annyival több kamatot, hogy a büntivel együtt is már jobb, ha a 4 éves lejáratakor szállsz ki a 6 évesből. Ha pedig a 4 éveset se tartanád végig, akkor meg pláne jobb a 6 éves. Egyedüli rizikó, hogy nem tudjuk, hogy a jövőben milyen feltételekkel lehet majd belőlük kiszállni lejárat előtt, mert ezt az 1% büntit elvileg bármikor megváltoztathatják.

Én ezt nem rizikónak mondanám, hanem inkább realitásnak. Jelenleg ki van nyalva a seggünk.

Az ugye megvan, ha rosszra fordulnának a dolgok, akkor a 4 vs 6 év már nem csak egy érdektelen címke lesz az üvegen, hanem egy valódi feature? A kincstári árfolyamjegyzés megvan ha már a likviditását említed? Érted egyáltalán ezt a kötvényt, mint terméket? A kamatfordulókat érted, hogy mit fizet és mikor fizet? Azt megnézted, hogy tartósan vágtázó inflációs környezetben a kamatfordulókat figyelembe véve, hogy lennél a pénzednél? Tudod mi az a partnerkockázat és duráció? Ha igen, a magyar államot kockázatmentes partnernek tartod, hogy mindegy, hogy 4 vagy 6 év? Ha nem mindegy, akkor reális a kamatprémium felára a 4 éveshez képest? Továbbá: még ha úgy is tekintenénk, hogy az inflációt az utolsó petákig kifizeti nekünk az állam, megéri jelenlegi emelkedő világpiaci kamatkörnyezetben 6 évre(!!!) kölcsönadni a magyar államnak 1,5% (!!!!) kamatért????? (Lehet, hogy megéri, nem tudom.) De az, hogy csípőből lekontároz engem egy topikgazda a ph-n egy ilyen komoly topikban, mert 6 éves helyett 4évesre gondoltam, az nonszensz.

Nem ördögtől való a 6 éves pmáp, vegyél bele, csak értsd a terméket. A topikgazda öntelten magabiztos reakciójából nekem minden lejön, csak az nem, hogy képbe lenne.

Mi az időtáv? Nekünk a picinek az egészet indexkövetőbe tettük, 18 év sok idő. Mondjuk az asszonyt sem kellett győzködni, ilyen szempontból szerencsém volt, ő is passzív ETF párti.

Nem szabad nagyon konzervatívnak lenni, hosszú távon a legnagyobb kockázat, ha nem részvényben vagy. Anyám példája, a ratyi kötvényes portfóliójával az inflációt nem tudta lekövetni 25 év alatt... Valami "lendület" rv túlsúlyos aránnyal 4-5-ször több nyugdíja lett volna...

A kontár jelzőt az 1 éves állampapír ajánlása miatt kaptad, mert nem ismerted a diszkont kincstárjegyet. Ezt tartom, szerintem az a javaslatod az volt. De ha megbántottalak vele akkor elnézést.
Ha bevágtázik az infláció, akkor az inflációkövető a következő évben annyit fog adni csókolom.
Nem 1,5%-ért adod kölcsön hanem infláció+1,5-ért, egy pöppet más, nem is fix kamatú a konstrukció hanem változó, aminél híresen nincs kamatkörnyezet-változásból eredő kockázat még a nagykönyvek szerint sem, de ha így érted és tudod a kötvényeket akkor ezt bizonyára tudod.
Éppen most toltad be az összes pénzedet forintba majd állampapírba, majd itt hápogsz össze-vissza. Nem is értem hogy ezek után miért fested fel ennyire apokaliptikusan a Magyar államot mint hitelfelvevőt...

Egyszerűen sértődöttség ez mert nem veregetett vállon téged senki a pénzügyi manővered majd a nagyszerű tanácsod után...

[ Szerkesztve ]

"nem is fix kamatú a konstrukció hanem változó, aminél híresen nincs kamatkörnyezet-változásból eredő kockázat még a nagykönyvek szerint sem, de ha így érted és tudod a kötvényeket akkor ezt bizonyára tudod."

Bizonyára te pedig tudod mit jelent az alternatívaköltség, mit jelenthet 6ev alatt. Na csovike.

milyen forintot kedvezoen erinto hatasrol maradtam le a mai nap folyaman?

418->420->415

Paid my dues!

Már megy az átvezetés.

Ezért nem fogsz soha összegyűjteni egy saját lakásra

Talán érdemes nézni az esetleges jó-rossz kimenetek mellett nézni egy gyakorlatiasabb, ha úgy tetszik üzleti szempontot. (és ez az én spekulációm)

Ha ellehetetlenítenék a korabbi visszaváltást azzal elriasztanák a jövőbeli potenciális belföldi finanszírozókat, továbbá az ország megítélését is negatívan érintené.

Sokkal egyszerűbb lenne pl. 1%-ról 2-re(vagy feljebb) emelni a visszaváltási marzsot. Akár fokozatosan, vagy az új kibocsátás esetében. Én egy vélt félelem miatt nem mondtam le az évi 0,75%-ról.

[ Szerkesztve ]

Egy esetleges jövőbeli alacsony kamatkörnyezetben a 4% éves kamat nem lesz rossz.
Ami tulajdonképpen évi 8% hozam, ha féláron vetted.

Ez igaz. Csak az a kérdés, hogy mikor jön el az az alacsony hozamkörnyezet. (Mennyit buksz addig.)
Ahogy az OTP rv.-árfolyam is el fogja érni a 20e forintot megint, csak az a kérdés, hogy mikor.

Ettől függetlenül szerintem jó ötlet erre alapozni a kötvényes portfolio egy részét.
Azokban az években amikor a máp+ számított a legjobb papírnak, a zöld kötvény bőven a névértéke felett forgott.
Most feláldozok valamennyi hasznot a jövőbeli haszon lehetősége miatt, lehet nem jön be persze.

Köszönöm mindenkinek a válaszokat!

Így van, a hosszú kötvény lábba tökéletes. Csak visszaolvasva ezt a szaktopicot, kicsit olyan, mintha megtaláltuk volna a szent grált. A befektetők többsége (a szent piac, amit úgysem tudunk megverni, ugye, ha részvényekről van szó) ezzel szemben most épp azt gondolja, hogy ki kell szállni belőle (legalább ideiglenesen)...

[belemehet magyarország a minumumadóba, engedményt kapott]

Ez egy érdekes fejlemény. A kettős adózós megállapodás tekintetében ez valószínűleg majdnem biztos megállapodást eredményezne.
Talán az eu-s pénzeken is segít.

[ Szerkesztve ]

Érdekes ez amúgy. Mint befektető, aki a pénzét kölcsönadja, azt látja, hogy az adósa ingyen és bérmentve cserélgeti az alacsonyabb kamatozású hiteleit (máp+), 2x magasabb kamatozású hitelre (pmáp.) Egyfelől, mint hitelező, örülök hogy ez de hülye, drágábbra cseréli nálam a régebbi olcsóbb hitelét, másfelől meg aggódom, hogy ez de hülye és én egy ilyennek adtam kölcsön pénzt.
(Mint adófizető meg ne is beszéljünk róla, ha nem vagyok állampapír tulaj, mennyire örülök az ilyesminek.) Szóval szerintem elég unortodox, hogy a bóvli máp+-ból ingyen átengedték sokkal jobbakba az embereket, de persze asszonyt is elzavartam átváltani, még jó. Szóval ha, mint befektetői szemmel nézem, teljesen korrekt lett volna egy 94-95%-os jegyzés a máp+-ra, miután elszabadult az infla.

az ország megítélését is negatívan érintené.

Ha én lennék az S&P, vagy a Moody's, akkor tehát pont, hogy az nem tetszene, hogy Magyarország az államadóssága egy jelentős részét, szociális kérdésként kezeli, hiszen a hitelezői a választói is egyben.

Ezt csak úgy mondom, nekem is, asszonynak is vannak magyar állampapírjaink.

kapcsolódó, az eu-s pénzekhez ez csak az egyik szükséges, de nem elégséges tétel lehet:

Cseh Európa-ügyi miniszter: olyan jelzéseket kaptam, hogy Magyarország megérti annak fontosságát, hogy a problémákat még a csúcs előtt rendezzük

amúgy elég szomorú, hogy pont ez a 6% is kell a versenyképesség fenntartásához, de ezt teszi az alacsony hozzáadott értékű gazdaság.

Örülhetnek az amerikai részvénnyel rendelkezők? [link]

Nekik ez jelenti a boldogságot. Illetve inkább azt mondanám, hogy a siker, ami mellé addícionálisan jön a vagyon is.

De ott van az Ikea alapítója, aki hírhedten puritán életet élt, miközben egy vállalatbirodalmat épített fel.

[ Szerkesztve ]

[Pár napja felvetettem hogy hirtelen kiegyeznek mindenben (minimumadó, ukrán támogatás, magyar pénzek) és eladják magukant istennek. Úgy is lett.]

[ Szerkesztve ]

[link]
‼️They have a deal‼️
Coreper is over.
✔️Hungarian RRP will be adopted
✔️Conditionality procedure will be continued with 55% of funds suspended (instead of 65%)
✔️Hungary agreed to support Ukraine through common borrowing
✔️Hungary agreed to the global minimum tax

The formal approval procedure for all four will be done through written procedure unless Poland vetoes the global minimum tax deal.
The Netherlands was the only member state that abstained while agreeing on RRP