Én kezdő vagyok, januárban kezdtem, semmi short, semmi trükközés, egyszerű 60/40 a cél.

A részvény oldalnak most kb. 2/3-a cash (ebben nincs benne tehát a kötvény oldal, ez az, ami ETF-re van szánva). Bónusz miatt amúgy sem egyenletes a befektetésre szánt pénz áramlása, szóval az arány emelkedik várhatóan (ha csak be nem esik minden a következő hónapokban). 5% esések körül vettem eddig egy-egy újabb adagot (2600 EUR a min. díjak miatt), így kompenzáltam a kezdeti ATH közeli vételt.

Többször írtam, hogy emiatt vennék RC-n valamilyen alacsony kockázatú és kamatozású pénzpiaci EUR ETF-et, hogy legalább ne (annyira) inflálódjon, de mindig oda jutottunk, hogy nem igazán van ott ilyen, így marad a cash. Az EUR infláció a bukóm egyelőre.

Akkor a te portfoliod nem 60/40-hanem 20/40/40. A 60/40 az az, ami 60/40.

Ne foss mar a tozsdetol, ha valoban 60/40-et akarsz akkor told be a penzt most! Azert van a 40 kotveny resz (ami meg magasnak is mondhato), hogyha esik a tozsde, akkor a kotvenybol eladva tudj rebalance-olni. Igy csak le fogsz maradni a hozamrol.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

köszi a választ

egyetértek az elözökkel, en is arra biztatnalak: a 40% cash-t erdemes lecsökkenteni, az igen komolynak tünik

akár lépésekben is

mert: mi lenne a belépési gondolatod, "kritériumod" ? ha esik X %-ot ? idöpont ? esemény (haboru vége, akármi)

ha ez nincs vegiggondolva, akkor tul sokat lehetsz partvonalon kivül (multkor betettem linkeket mennyit jelent nehany jo napbol kimaradas)

"egyszerű 60/40 a cél"

A jelenlegi portfólió arány valóban teljesen más, hiszen még ingatlan láb is van benne (bérbe adva), aminek az arányát le szeretném szorítani 10-20 körülire (de ez még képlékeny).

Egyelőre a pénzpiaci részre fókuszálok, ott kéne kialakítani és fenntartani a 60/40-et.

[infla HU]

+avl

Lassú DCA a stratégia (3-6 havonta vétel, ill. rendhagyóan, amikor beesik). Jövő nyárra tisztábban látszik a várható gazdasági helyzet, akkor ez újra lesz gondolva. Egyelőre Európa megtorpanni látszik az energiahelyzet miatt, ez kihat az egész világra. Én nem értem az itt látható hurráoptimizmust: mintha csak felfele mehetne mindig minden.

Úgy érzem, jobban tolerálom, ha kimaradok némi emelkedésből, mintha 5-10 évig a mínuszt kéne néznem, mert ATH-n veszek. A cash is pozíció, sosem lehet tudni, mi lesz akciós.

azért már messze nem ATH minden

If you leave me, can I come, too?

Nem tudom mennyire világos, de ha a jelenleginél tisztábban látszó lesz a helyzet jövő nyáron, akkor by definition az árfolyamok is magasabbak lesznek már akkor.

Hát igen, az nem úgy szokott lenni, hogy esik minden, majd a stock market manager ( ) bejelenti, hogy most már minden oké, és akkor majd jól be lehet vásárolni a gödörben...

Általában még mindenki arról beszél, hogy miylen borúsak a kilátások, de a piac már rég emelkedik. Mindenki értetlenkedik, hogy miért, ez még bull trap meg nem szabad még belevenni, tovább fog esni. Majd mikor már elég magasra emelkedett akkor a szakértők is megmondják, hogy igen, vége már a medvének. Aki akkor akar venni, az nem fogja magát nagyon okosnak érezni, hogy megverte a DCA-zókat

[ Szerkesztve ]

Nem biztos. Az, hogy tisztábban lesz látható még nem jelenti azt, hogy biztosan jobbak lesznek a gazdasági kilátások jövőre.

Szeptember végén jön ki az új MNB-s inflációs jelentés. PMÁP-okat megint érdemes lesz felül vizsgálni. Diszkont ráta is nő magasabb inflációs várakozás mellett. Érdekes lesz. Linkelt cikkben 2023-as konszenzusos medián szép magas lett... Századvég szerint lesz a legkisebb

MNB diszkontkötvényekről egyébként miért nem hallani semmit? Szerintetek mikorra várható?

[ Szerkesztve ]

What is your ikigai?

Még sosem vettem DKJ-t, csak az itteni tapasztalatokat olvastam, hogy nem olyan egyszerű jól bevásárolni belőle a szűkös kínálat miatt. Egy barátom mondta tegnap, hogy eladná a MÁP+ -át és DKJ-t venne, 50M-ért. Mondtam neki, hogy az nem biztos, hogy olyan egyszerű lesz, de nekem sem világos, hogy mennyire lenne ez köhögős. A tapasztalatok alapján mennyi idő alatt lehet 50M-t elvásárolgatni DKJ-re? 1-2 hét, minden nap amennyit sikerül?

Amikor rosszak a gazdasági kilátások vagy egyenesen már válság van, akkor sok mindent el lehet mondani, de azt nem, hogy tisztán látszik a helyzet (sok esetben a tisztán látás csak illúzió).
Magyarul ha 1 év múlva rossz lesz a helyzet, akkor a dolgok se lesznek tisztán láthatóak (pont az okozza a rossz helyzetet általában hogy senki se tudja mi lesz), szóval véleményem szerint amit írtam, az helyes.

Sziasztok!
Februárban kezdtem jobban utána nézni a befektetéseknek, addig csak ott pihent a pénz a számlámon. A forint kitettség miatt eddig PMÁP-ot vásároltam, de szeretnék részvényeket is egy kicsit elindulni a diverzifikálás felé. Ha jól gondolom, akkor ehhez kell egy revolut számla, ahol forintot tudok váltani pl.: EUR-ra, majd a kiszemelt részvény megvásárlása. Azt szeretném tudni, hogy milyen költség vonzata van egy Revolut számlának? Megéri-e ott váltani, illetve az S&P jó részvénynek számít-e. Illetve mire figyeljek. Milyen egyéb lépések vannak? Köszönöm szépen a segítséget.

"Impossible only means that you haven't found the solution yet."

Tehát olyan esetet elképzelhetetlennek tartasz, hogy jövőre tisztábban látszik hogy rosszabbak lesznek a gazdasági kilátások mint amit most látunk?

[ Szerkesztve ]

Eleve nonszensz amit írsz. Mi az hogy tisztábban látszik? Ha rossz lesz a helyzet jövőre, akkor hogy lehetne valami tisztábban látható? A válságos helyzeteknek pont az a definíciója, hogy bizonytalanság van, bizalomvesztés van, senki nemtudja mi hogy merre, senkinek nincs kedve semmihez. Magyarul eleve kizárja az egész azt amit te írsz. Ha senki nem ért belem egyet, szóljatok.

Véleményem szerint egy illúziót vázoltál fel, miszerint a jövőben majd te jobban meg tudod ítélni a helyzetet mint most, pedig a jelen nagytöbbségében amúgy mindig bizonytalan és pont erre jár a tőzsdei hozam, a hosszútávú bizonytalanságból eredő piaci kockázat válalásáért.

[ Szerkesztve ]

Továbbá, ha valami már tisztábban látszódik, addigra már az rég be van árazva, és lekésett róla...

Kedvedért rápróbáltam 230823-ra, 50-el, engedi.

Lehet valtozott a rendszer, de eddig a Jovahagyas gomb lenyomasa utan derult csak ki hogy van-e eleg a vasarolni kivant ertekpapirbol.

kártyás vásárlásnál lehet rápróbálni
illetve utalásnál sincs semmi gond, max ha nem utalod be másnapra az összeget, felszabadul
így "le lehet foglalni" magadnak a papírt
viszont az nem működik, hogy vállalod másnapra az utalást, majd felszabadítasz pénzt ami a pénzszámládra megy, mert nem "párosodik" össze a dolog, továbbra is az utalást várja és nem tekinti beérkezettnek a kincstár, legalábbis én próbáltam így és nekem nem ment

[ Szerkesztve ]

If you leave me, can I come, too?

A posztoló (kukipapa_r) arra játszik (vagy inkább azt az esetet is le szeretné fedni) hogy a gazdasági kilátások romlani fognak csak most még vár mert abban bízik hogy jövőre tisztábban fogja látni merre megy a gazdaság. Én legalábbis így értelmezem azt amit írt:

"Jövő nyárra tisztábban látszik a várható gazdasági helyzet, akkor ez újra lesz gondolva."

Erre jött a válaszod ami már véleményem szerint magában foglalta azt az állítást is, hogy a tisztábban látás = magasabb árfolyam. Ez viszont nem feltétlenül igaz.

"Nem tudom mennyire világos, de ha a jelenleginél tisztábban látszó lesz a helyzet jövő nyáron, akkor by definition az árfolyamok is magasabbak lesznek már akkor."

Lehet hogy annyira szar lesz a helyzet és még szarabbak a kilátások, hogy az jár jól aki kivár. Nem is értem ezt miért próbáljátok erőltetni hogy ilyen nem lehet, mert akkor azt is kell hogy állítsátok hogy az árfolyamok csak felfelé mehetnek. Nyilván historikusan így van, de amin a posztoló vacilál hogy később lökje bele a pénzét a tőzsdébe (vagy később eldönti mit is akar csinálni) abból a szempontól valid hogy lehetnek alacsonyabbak az árfolyamok. Teljesen világos hogy a tisztábban látás erre vonatkozott, felesleges értetlenkedni.
Még egyszer. Én nem állítom hogy amit (kukipara_r) csinál az tuti be fog jönni, sőt szerintem is inkább nem fog. Sokkal nagyobb arra az esély, hogy a várva várt esés jóval kisebb lesz mint amiket vár, az emelkedés meg nagyobb és könnyen lehet hogy több hozamról marad le mint gondolta. De attól még az esély megvan rá hogy bejön neki, és hülyeség csavargatni a szavakat hogy mit is jelent a tisztábban látás, meg tetszőlegesen cserélgetni az állításokban a feltételeket hogy kifordítsuk hogy ilyen abszolút nem is lehetséges csak azért hogy védjünk egy nem feltétlenül igaz állítást amit az elején tettünk.

Ha alacsonyabbak az árfolyamok, akkor a kilátások se tiszták, mert ha az alacsony árfolyam bármikor tiszta kilátásokkal párosulna, akkor nem tudna alacsony árfolyam kialakulni, hisz beáraznák a jövendőbeli emelkedést, hisz az tisztán látszik hogy mikor és mennyi esés után jön. A tiszta kilátás és az eljövendő esés az meg megit egy abszurt kombó, mert ha tisztán látszik hogy gáz lesz tutifrankó biztosan, akkor az már az árfolyamba by definition benne kell hogy legyen. Kár egy egység sugarú befektetőnek azzal áltatnia magát, hogy ő majd tudja és tudni fogja.
Eleve abszurd ez az egész feltételezés, gyakorlatilag azt állítod hogy a kilátások alapján lehet piacot időzíteni. De abban egyetértek, hogy ne firtassuk ezt tovább, valószínűleg elbeszélünk egymás mellett.

Igen, gyakorlatilag ezt lehet csinálni, főleg ha közeli lejáratú DKJ lett kinézve. 500k-1M-enként váltani vissza a MÁP+-t aztán vagy sikerül venni, vagy nem.

MZ/X

Értem, amit mondasz, de miért tartod elképzelhetetlennek, hogy jövő nyárra (meg akár a következőn is) 2/3-n állnak majd az indexek? Miért magától értetődő, hogy mindig minden csak emelkedik majd?

Nem arról van szó, hogy várok valami elképzelt alacsony beszállóra, hanem folyamatosan venni szándékozom, csak lassabban, mint azt eredetileg, januárban szerettem volna (1-2 hó helyett 3-6 hó).

Ha közben minden vadul elindul felfelé, azt vállalom. Tapasztalataim szerint gyorsabban zuhannak a dolgok, mint emelkednek, tehát több vesztenivalóm van, ha magas áron beletolok mindent, amikor borúsabbak a kilátások. Ma egy speciális helyzet van, 3 éve nem így tettem volna.

Befektetett pénzt ki nem veszek, de új pénzzel óvatos vagyok.

Szerintem jobban jártok ha besétáltok valamelyik megyei igazgatóságra és személyesen intézitek. Én másfél hete segítettem egy haveromnak DKJ vásárlásban (és számlanyitásban), 40 millióért tudtunk venni azonnal. Egyébként 50M felett már nem elég a nyilatkozat, papírokkal kell igazolnod a "pénz eredetét". Szóval talán érdemes lehet 1-2 millióval alálőni.

Szerk.: Bocs, ha jelenleg is ott van a pénz akkor ez tárgytalan.

[ Szerkesztve ]

Szerintem ez a nap félreértése. Én egy szóval nem állítottam azt, hogy az árfolyamok 1 év múlva magasabbak lesznek mint most. Azt mondtam, hogy ha alacsonyabbak lesznek, akkor nem lesz a kép tisztább, sőt, mégnagyobb lesz a bizonytalanság, ugyanis ahoz valaminek történnie kell hogy innen legyen egy 33% zakó, azok nem ok nélkül szoktak menni.

ui.: miben különbözik a befektetett pénz a befektetetlentől? Miért nem gond a már bent levőt bent hagyni és az újat berakni meg miért gond? Ha esést vársz, miért nem adod el a meglevő pozikat is? Hisz azt mondod az esés számodra kockázatosabb mint a potenciális emelkedésből kimaradni.

És most nem látsz potenciális okokat egy 33%-os zakóra? Én egyre többet.

Természetesen a befektetetlen pénz potenciális pluszhozamot jelent. (Arról nem is beszélve, hogy igazán komoly gond, vagy valami jobb befektetési lehetőség esetén akár a TBSZ-t is fel lehet törni, és a kp a király.)

Ha emelkedőek a kilátások -> betolom, utána havi DCA (2015-2019 között ilyen volt)
Ha borúsak a kilátások -> lassú DCA

Elfogadom, hogy rosszul gondolom, mert a statisztika hosszú távon a vak befektetést indokolja, de a statisztika átlagol. Ezen kívül mi szól ellenem?

Én egyre többet.

Mik a fundamentumok a véleményed mögött?

Kiszámoló Miklós szavaiból merítve: nem tudod legyőzni a piacot, mert te magad vagy a piac, az átlag. Amit te gondolsz, azt gondol más is, vagyis a piac beárazza, amit gondolsz.

Kicsit ellentmondva magamnak, most én is kivárok részben.

Itt a bejelentés: az áramfogyasztás szabályozását és az energiacégek extraprofitjának lenyesését javasolja Brüsszel

Ahogyan IG55 is mondja.
Ha te tisztan latsz egy 33%-os gazdasagi visszaesest, azt a tobbi szereplo is latja, ezaltal a jelenlegi arfolyamokba ez a varakozas mar beepult.
Ha majd mindenki tutibiztos lesz abban, hogy nagyobb lesz a visszaeses, mint ami most be van arazva, akkor esnek tovabb az arfolyamok.

Amit most tudunk, az mar be van arazva.

UI.: a COVID hirtelen jott, nem latta elore senki, le is szaladtak az indexek rendesen.
De miutan ez megtortent, es bent ultunk a trutyiban, mindenki tisztan latta mi van, realitas volt a visszaeses/munkahelyek elvesztese/csodok, akkor mar nem ment lejjebb, sot.
Attol tartok ez lesz veled is, amikor esetleg fel Europa didereg a gazhelyzet miatt, az indexek meg nem mozdulnak sehova, es te sem, mas sem fogja erteni miert.

[ Szerkesztve ]

Bár én nem pártolom a kimondottan aktív befektetést, de annyit azért megjegyzek, hogy a piacban azoknak a várakozásai is benne vannak, akik folyamatosan kis adagokban vesznek, és arra számítanak, hogy hosszútávon úgyis emelkedés lesz, ezzel folyamatosan fékezve az eséseket. Így akár az is lehet, hogy emiatt nem tudott mélyebbre esni még a tőzsde, de ahogy a kamatemelésekkel fogy a piacon lévő cash, még tovább eshet. Nem mondom, hogy így van, de ez sincs kizárva.

Szóval nem kell erőlködni, minden be van árazva:
Everything is priced in.

Ez tenyleg shitpost.

Nem ertelek titeket.
Senki se mondta, hogy olyan abszurd dolgok be vannak arazva, mint a peldaban az, hogy emberhusbol lesz a hamburger.
Ahogyan a COVID se lehetett elore bearazva, epp ezert estek be akkor hirtelen az indexek.

Az elore lathato, de legalabbis a tobbseg altal vart esemenyek tudnak bearazva lenni, mint pl. az europai gazdasag melyrepulese a jelenlegi energiahelyzet miatt.

Szerintem ez a "be van árazva" mém kicsit túl van ragozva. Alapvetően igaz, de az árfolyamokat nem csak ezek az előzetes várakozások mozgatják. A piac messze nem tökéletes, tud tévedni (fals jövőt árazni). Ha nem így lenne, nem lennének ilyen durva árfolyammozgások (pl. túllövések egyik irányban amikor megváltozik a környezet).

Ennek megfelelően alkalomszerűen lehet is okosabbnak lenni a piacnál. Az egy másik kérdés, erre magyar kisbüfiként mennyi realitás van (szerencséje persze mindenkinek lehet), illetve hogy hosszútávon lehetetlen folyamatosan okosabbnak lenni, sőt, a rendszeres okoskodás jellemzően súlyos alulteljesítéshez vezet.

Mindenesetre ilyen viharos időszakokban, amikor az árfolyamokat piacon kívüli, megjósolhatatlan hatások erőteljesen mozgatják kérdéses mennyit ér a piaci konszenzus. Az biztos, hogy ilyenkor jobb esélyekkel indulhat szembe a piaccal az egyszeri befektető, mint békeidőben (amikor teljes őrültség). Ettől függetlenül azzal érdemes tisztában lenni, hogy iszonyatosan kaszinó ilyenkor is, nagy valószínűséggel nem jön be ilyenkor sem az okoskodás. Amúgy meg mindenki azt csinál a pénzével, amit akar.

Mindenesetre johetnenek mar azok a jo beszallok, mert a portfoliom gyakorlatilag egy eve egyhelyben toporog.

Lehet szerencséd az ilyen tippelgetésekkel, de hosszutávon biztos hogy buksz a folyamatosan egyenletes DCA -hoz képest.

Ahogy te magad is mondod, ennek bizonyítására jók a hosszútávu statisztikák. Majd utolag tudod megmondani hogy a statisztikában ez most melyik eset volt amiben éppen benne vagyunk. A kevés kivétel vagy a gyakoribb eset amikor a DCA győz.

Most mondhatnék olyan idézeteket hogy "Even God Couldn’t Beat Dollar-Cost Averaging" vagy akár Buffett-nek van az a mondása, hogy a piac sokkal tovább tud irracionális lenni, mint ameddig a pénztárcánk bírja.

Te csak annyit tudsz tenni, hogy kezeled a kockázatot és diverzifikálsz többet nem.
Nem reklámozom őt, mert nem..
De DCA -hoz kapcsolodan érdemes ezt meghallgatnod:

Kivársz, hátha összeomlik a részvénypiac? Íme az esélyeid, számszerűen!

230823 DKJ 10.46%-ra ugrott.

Ahogy a tobbinel is mintha lenne +1%.
Szupi, pont ma reggel vettem egy nagyobb pakkot...

HUF-ot mi lelte?

Random már lépett is

Tájékoztatjuk, hogy a Random Capital Zrt. (székhely: 1138 Budapest, Népfürdő u. 24-26., cégjegyzékszám: Cg. 01-10-046204 – a továbbiakban: Társaság) a BÉT real time árfolyaminformáció adatszolgáltatási tevékenységét kivezeti 2022. szeptember 30. napjával. Így az ezzel kapcsolatban kötött szerződés 2022. szeptember 30-án megszűnik, a szolgáltatás nyújtásának utolsó napja ugyanez a nap.

[ Szerkesztve ]