A huszonévest hajtja a lelkesedés, a bizonyítási vágy, gyakran tovább bennmarad, vagy este otthon is a problémán dolgozik. Láttam ilyet nem is egyet. A középkorú meg 8 óra után leteszi a lantot, és szeretne hazamenni a családjához vagy a hobbiját csinálni inkább, mert ő már túl van a lelkesedő fázison.

A managerek meg szeretik, ha a dolgozó plusz rátesz egy lapáttal, mert akkor a jó eredményből ők is profitálnak, ezért nem ritka, hogy az ifjonti hév által hajtott huszonévest választják, mert őt még motiválni sem nagyon kell, míg a tapasztalt nem fog túlórázni ingyen.

az IT pont nem az ahol feltétlen az extra munkaóra számít, egy kib@szott pró meg egy szinte pályakezdő közt könnyen lehet 10* hatékonyság beli különbség, a fizetés meg mondjuk csak 3-4*.

amúgy értem amit mondasz, és igen amikor gyerek van akkor nyilván más a szitu átlagban.

[ Szerkesztve ]

vagy fullba vagy sehogy :D

Ez a szakma igencsak sok belefeccölt extra energiát kíván meg folyamatosan, ha naprakész akarsz maradni. Onnantól, hogy befigyel a család, ez nehezen lesz hozható, szép lassan gyűlik a lemaradás a frissen érkezőkhöz képest.

Emellett környezetem alapján azt vettem észre, 40 felett azért már érezhetően rozsdásodni kezd az agy. Ez semmiképp sem butulást jelent, meg nem meredek folyamat, de az újdonságokat egyre nehezebb lesz megszokni. Biztos tud mindenki ismerősi körből 1-1 ellenpéldát hozni, én is, de az átlagra attól még ez igaz és az ember nagyobb eséllyel az átlagba tartozik.

Én saját környezetemben leginkább azt látom, hogy 40 éves korra vagy elhagyják felfelé a fejlesztői pályát az emberek (nyilván a megfelelő képességek birtokában), vagy beleragadnak legacy langyos pocsolyába, ahol ketyeg az óra. Láttam kivételt, de ez a jellemző.

(A "mindent IS láttál" szintet a szakterületeden pedig azért jóval hamarabb el lehet érni szerintem. Ha a 20-as éveid elején kezdted a szakmát és jó vagy, 28-35 környékén ez a szint kb. már megvan. Ez a korosztály a legkeresettebb a munkaerőpiacon nem véletlenül, ha fejlesztőkről van szó.)

#44705
A túlóra valóban nem olyan fontos tényező normális helyen. Viszont nem csak a 40-es vén róka, meg 0 km-es junior végletek vannak a piacon ám, a skála elég sűrű. És a 28-30 körüli seniorhoz képest már nem lesz nagy különbség, sőt, lehet ő lesz a jobb.

Az a baj pedig, hogy ha valaki 5-10 év múlva lesz 40 éves fejlesztő, akkor könnyen lehet már nem fog fennállni a jelenlegi áldásos állapot, miszerint több a munka mint az ember, lévén bődületes tempóban dől be a friss hús az iparba évek óta. Ez nyilván hosszútávon a tapasztalt fejlesztők számát is jelentősen növelni fogja.

[ Szerkesztve ]

addigra van az, hogy mindent IS láttál,

Mostanában van az a nagyon ijesztő állapot, hogy a fiatalabb kollégák rengeteg problémáját, kérdését tudom megoldani a termék / fícsör alapos ismerete nélkül, csupán a megfelelő visszakérdezéssel és logikus gondolkodással. Ugye ijesztő, mert egy feedback magam felé, hogy kezdek lamaradni. És hát ijesztő, mert ez sokat elárul az "új generáció" tudásszintjéről is...

(#44702) bernel

A huszonévest hajtja a lelkesedés, a bizonyítási vágy, gyakran tovább bennmarad, vagy este otthon is a problémán dolgozik.

De neki lehet azért kell a túlóra meg az éjszakázás, mert tudás / tapasztalat hiányában 2 nap alatt old meg olyan valamit, amit egy senior kb. percek alatt. Ilyenkor hol van a produktivitás?

Ettől nem félek, az eddigi munkahelyeimen a kész terméket díjazták, nem pedig a ráfordított időt.

--

Egyébként teljesen offtopik, én már tényleg nem tudom követni, hogy éppen a befektetős vagy a jövedelmes topikot olvasom, annyira összefolytak a témák.

mert kell a jó oktatás.
Amúgy is vagyonokat fizethetsz majd ha minőségi oktatást szeretnél biztosítani.

Erre egyébként vannak egzakt írások, checklistek, hogy mitől lesz "jó" az oktatás? Már a csapból is az folyik, hogy a minőségi oktatás na az aztán nagyon kell, de szeretnék konkrétumokat is olvasni néha.

Mi eddig jó beszoptuk az ovival, mert hiába a "város legjobbika" meg kilométeres várólista, felvétel előtt az igazgató személyesen előszűr minden szülőt és gyereket, aztán pont mire bejutottunk, valami nagyon elindult lefelé, és most olyan 20-25%-os éves lemorzsolódás van (értsd: inkább viszik máshova a gyereket...) Szóval katasztrófa, de most korona alatt amúgy sem nagyon tudunk mozogni, illetve a többi helyen vannak magyar gyerekek, és emiatt sem vinnénk át máshova szívesen (értsd: az ismerősi körben az ilyen szituációk miatt kb. nulla a német fejlődés, mivel a nemzetiségek egymáshoz csapódnak. Nem csak a magyarok, mindenkin látjuk.)

Általános iskola pedig itt területi alapon van, ahol lakunk, oda rendelnek, szóval a következő 4 évre ez is kb. "lesz ami lesz."

Amit tehetünk, hogy itthon megadunk mindent a gyerkőcnek, kielégítjük a kíváncsiságát, válaszolunk a kérdéseire, hagyjuk kibontakozni, barkácsolni, kreatívkodni, sokat járunk a szabadba mozogni, etc. nyilván egy kisgyereknek nem is kell sokkal több "oktatás" - de azért ha nagyobb lesz, akkor mi már kevesek leszünk, és szeretnék felkészülni.

Hogy ontopik legyek: igen, születése óta van megtakarítási számlája (ETF), havonta növekszik a vagyona. De az egyetem még úgyis messze van.

csak mondom, hogy én is az iparban vagyok, tudom miről van szó
az elbutulást má' érzem, pedig még a 30 közelebb van, mint a 40

vagy fullba vagy sehogy :D

Csak gyakran a huszonéves junior túlórában is sokkal lassabban old meg egy problémát, nehezen felhasználható, kusza kódot szállít ellentétben a 40+ seniorral, aki azért teheti le a lantot 8 óra után mert ő azalatt képes szállítani megfelelő minőségű kódot.

A csökkenő színvonalhoz: tavaly interjúztatott másfél tucat ERP fejlesztő közül 2 ugrotta meg a mércét a második körre, pedig nem volt túl magas.

[ Szerkesztve ]

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."

No offense, de azert rakjuk mar oda az erem masik oldalat is, miszerint a gyerekesnek ilyen olyan jogcim alatt annyival tobb adokedvezmeny jar, amekkora fizuemelesert lehet 3-5 evig is huzza minden nap a tobbletigat a gyerektelen. ..
Normalis cegnel brutto 1M vagy afeletti fizunal (IT nal ez nem nehez) a jellemzo 1-2 gyereknel ez havi netto 100ezreket is jelenthet pluszban.....

Sok gyerekes ugy tekint ezekre az elonyokre, hogy ez bizony alanyi jogon jar, es a tobbletet lerako meg csunya dog mert pozitivan diszkriminalva van fizuemelesnel.... Nekem kicsit fura poziciobol beszelni, es a cegekre jellemzo 2-5% emelest sajnalni a masiktol mikozben netto 10-20%al tobb marad a zsebemben...

Bárcsak lenne ilyen checklist!
Mi is küszködünk (Mo-n.).
Az ingyenes/állami vonalon maradva csak arra próbáltam utalni, hogy egy nagyvárosban (közelében) több választási lehetőséged marad.
Szerintem számít, hogy a szülők is hasonló mentalítással, gondolkodással rendelkezzenek. Szabad iskolaválasztás van, járhat oda ahová szeretne, ha befér.
Nem biztos, hogy rosszabbul jársz egy egyiskolás településen, de ott választási lehetőséged nem igazán van.
Ahogy én látom sportórákra illetve később különórákra azért menni fog majd el pénz. És ez nem azt jelenti, hogy élsportolót vagy 10 éves korára 4 nyelven beszélő gyereket akarunk, csak az egészséges mozgásra és agytornára is áldozni kell.
Nem azért kell fizetni, mert itthon nem foglalkozunk velük és nyűg lenne. De úszodánk pl nincs, se egy focicsapatnyi gyerekünk.

Valamennyire én is ON legyek: a gyerekek óta a korai nyugdíjat elengedtem, második munkahelyemet otthagytam. Inkább kényelmesen havi 110-120 órákat dolgozva sokat vagyok itthon velük. Kiadások figyelésére sem görcsölünk már rá, nekünk nem megy a minimalizmus családosanl.

Mire gondolsz százezrek alatt?
100ezer ft adókedvezmény 3+ gyerek esetén jár. 1 gyerek 20ezer, 2 gyerek 40 ezer, és családonként, azaz csak az egyiküknek.

Tény, hogy ez jelentős pozitív diszkrimináció, de ebből sokkal többet fog havi szinten elkölteni a gyerekek "miatt". Illetve ez pillanatnyi helyzet, változhat könnyen, de amiket Dare2Live írt az legalább 16-18 évre szóló "vállalás".

Plusz pl a cafeterie elemek 'ingyenessege', bolcsodei, beiskolaztatasi es gyerekkel kapcsoaltos dolgokra 0% adokulccsal, nagyobb cafeteria keretnel evente csak az adomentesseg tobb100e forintot jelent a standard 34.5 / 40% hoz kepest, amit ha honapokra lebontasz, ott is siman kijohet meg 40-50e / ho adoelony
Normalis munkahelyen magasabb fizuval ossze lehet legozni siman a netto 100at adoelonybe

[ Szerkesztve ]

Igazad van, így összejöhet.
Bár számomra nem ugyanaz a nagyobb nettóval elérhető előny, mint a cafetéria okoskodással összekapart. Ráadásul ott is sorba szüntetik meg a kedvezményeket, némelyik meg eléggé speciális szolgáltatáshoz kötött. IT-s haveromnak én vittem a számlát a magánbölcsiről, mert ők pont nem olyanba jártak.
Meg, ennyi erővel, a lakáshitel támogatás is kedvezményes cafeteria körbe tartozott(?) még nem olyan régen, akkor ő is spórolt a hiteltelenhez képest?

De tényleg igazad van. Csak az egész onnan indult, hogy aki a 20-as évei közepén előre belövi magának 35-40 évesen a nyugdíjat/anyagi függetlenséget, az legyen tisztában azzal, hogy még komoly változások állnak elötte. Ha még nincs párja, családja, nem egy családnak is megfelelő méretű ingatlanban lakik, stb, stb.

Ebbe a 12-14 millióba a nagyobb lakás is bele van számolva?
Nekem 3 gyerekem van (7, 4, 1), de a lakást leszámítva ennyibe nem kerültek.
A ruhák ismerősi körben rotálnak, újat max lábbelit kaptak.
(nem toprongyosak, mégmielőtt...)

Az általad felsorolt támogatások egy része csak 3+ gyereknél jár (csok, autó)
Sose kaptam cafeteriat, így nem tudom biztosan, de melyek azok amiket a gyerek miatt kapsz és kedvezményes?
A bölcsödei támogatást, azt hiszem, tavaly megszüntették, már nem 0%-os adókulccsal van.
Más mi van még, amit gyerek nélkül nem vehetsz igénybe?

Én se értettem elsőre, de valószínűleg az anya kiesett jövedelme is bele van számolva, úgy már lehet reális, ha jól keresett az illető.
A GYED maximum összege ~225ezer forint, ha az asszony keresett 400-500 nettót előtte, akkor ez már komoly kiesés.

[ Szerkesztve ]

"Igen a gyerek első három éve 12-14misi minusz. Ennyibe kerül a gyerek." - biztos nem, ez minimum duplája a reálisnak.
Ja most látom a magyarázatot - én a feleség kiesett keresetét nem számolnám ide, ezt előre tudtátok hogy ennyivel kevesebb fog bejönni.

[ Szerkesztve ]

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."

Én is elengedtem.

De ettől még az oktatás nem lesz jobb. Nálunk 2év 3hónap mire indul a suli addig kell kitalálni. Erősen valószínű, hogy külföld lesz.

[ Szerkesztve ]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Elég rossz (bár a legjobb szó az elborzasztó) példád illetve kalkulációd van...
Ha egy sok-sok-sok milliót kereső anyuka szül gyereket, akkor neki a gyerek havi több millió forintba kerül?
A minimálbéren tengődőnek meg csak éves szinten 1-2 millió?

Meg te most a gyerek számlájára írod a bevétel kiesést meg a lakásvásárlást?
Értem én, hogy hogyan számolsz, de akkor is...

Amúgy meg anyunak nem kötelező otthon maradnia évekig a gyerekkel, vissza is lehet menni dolgozni, lásd Amerika...

Szóval oké, értem én a logikádat, legalább tudom, hogy vannak ilyen emberek is.

Persze, hogy kicsavart a logikája, de ha korai nyugdíjról és masszív vagyonépítésről beszélünk akkor se érzed jogosnak?

Szerintem teljesen félreérted. Tényeket írt le. Ne képzelj bele többet. Peace.

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

Tegyük még hozzá, hogy az egész onnan indult ki, hogy anyagilag mennyivel jobban járnak a gyerekes munkavállalók, mert mennyi kedvezményük van.

ok, részemről elengedtem a témát, láthatóan máshogy látjuk a dolgokat

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."

Nagyon nem, az egesz onnan indult ki hogy kollega informalva lett arrol hogy nagyon sok gyerekes ugy sir a tobb loveert / eloleptetesert / fizetesemelesert, mintha az alanyi jogon jarna / gyerekesek egyaltalan egy forinttal nem lennenek kompenzalva, pozitivan diszkriminalva.

Rossz a logikája, mert tényleg ennyivel kevesebb van a számlájukon? Ha ennyire jól tudod, akkor gondolom tisztában vagy az egzisztenciájukkal és pénzügyeikkel.

Ő arról írt, hogy ennyivel van kevesebb nekik, ahhoz képest, ha nem lenne gyerek.

Akkor igazából az a gond, hogy túl kevés dologgal számolt és már a szülés előttit is belekellett volna számolni? WTF?
Az autós példád alapján a lányom nem került egy fillérbe se. És ez tényleg így van. Biztosan a cica vitte el a pénzt, vagy éppen el sem ért hozzánk.

Mi az igazi problémád? De komolyan.

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

Elég gáz munkahely lehet, ahol ilyenekért jár az előléptetés meg fizu emelés.

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

A gyerek költsége: orvos, szülésznő, pelenka és étel, bölcsi, ovi.

A meg nem nyert ötöslottót még jó hogy nem írja fel a kedves fórumtárs bevételkieséshez.
Mellesleg húgoméknak van pici gyereke, testvérem 2x annyit keresett mint a férje, és épp emiatt 1 év után visszament dolgozni, szerencséjére két nagymama sokat segített (heti 2x2 nap ők vigyáztak a picire munkaidőben (koronáig bezáróan). Sok családnál meg ha apuka keres rosszabbul, akkor biza ő marad otthon a gyerekkel, ahol nincs nagyszülői segítség. Nem ciki
Magán bölcsőde és óvoda is van (kb100k/hó) és még azzal is jobban jártatok volna mint az aszsony otthon maradásával.

[ Szerkesztve ]

Persze, rengeteg addicionalis koltsege lehet meg a gyereknek (ruhakat se szamoltam, vagy gyerekules kocsiba), sajat póni, meg elektromos kisauto, de azert ez nem altalanos dolgok. Kb a ruhak , jatekok 80-90% at a csalad veszi a gyereknek nalunk. Nagyszulok, testver, nagyneni/bacsi/baratok/kollegak. Meg rengeteg mindent lehet kapni kolcson is meg hasznaltan. Csak arra celoztam, hogy nem egy csalad felneveli a gyereket a 2-300k szummbaol is. Es ott nem jott ki a havi over300k/gyerek, amiben a szulok koltsegei benne sincsenek

[ Szerkesztve ]

Ahogy írtam, szerintem azért volt rossz a példája, meg a logikája, mert a többiek általános költségekről és kiadásról beszéltek, ő meg ebbe belevette a kiesett bevételt is meg a gyerek miatti nagyobb lakás vételét. De ez benne volt az első mondatban is, szóval mertem remélni, hogy érthető lesz mi volt a levezetéssel a problémám.

Ez nem egy fair számolás
A fizetést nem tartom jogosnak, hisz nem dolgozik érte az ember
Ha nagyobb lakást veszel az pedig nem veszik el, megmarad.

Szerintem Fair a számolás, egyedül a nagyobb lakás dolog nem teljesen, hiszen ott a kiadott plusz összeg nem vész el, mert a vagyona is növekedett.
Kivéve persze ha bérli a lakást.