az a baj, hogy nagyon sok ember nem tud hosszabb távlatokban gondolkozni, és sokan ilyen szituációkban döbbennek rá a nyílvánvalóra.
Pl 2019-ben az autóiparosok is szószerint hetente tüntettek a magasabb bérért a suzuki / audi gyárban, most meg rimánkodnak, hogy akár 50%-ba visszamehessenek dolgozni, és fel vannak háborodva, hogy a munkáltatók költségcsökkentenek ahol tudnak. Lehet én gondolom rosszul, de a békeidőket a "pénzt, pénzt, pénzt" skandálás helyett lehet jobb lett volna érdekképviselet kiépítésére, erősítésére, vagy más iparágakban a bevételi oldal fehérítésére fordítani (lesz még 1-2 generáció aki nem cska a válságban, hanem a nyugdíj megállapításnál is meg fog lepődni)

Egyrészt elég sokan úgy futottak neki 2020-nak hogy mit nekem 2008, olyan újra úgy sem jöhet, másrészt az utóbbi időben a friss pályakezdőknek is - nincs jobb szó - de irdatlan nagy lett a pofája, mindezt 0 tapasztalattal.
Pl interjúztattam nem is túl rég olyan frissdiplomást aki szerint multinál netto 400 szószerint 0 tapasztalatra (és nem IT / programozói területre, hanem sima BSC-s "back office" munkára) már "egyefene, elfogadható"....na, eddig a momentumig engedtük a versenyzőt beszélni.....és ez nem 2019-2020 volt hanem még korábban.....valahol a piacnak ezeket az elvásárokat, ha nem is túl polkorrekten, de helyre kellett raknia.

A nyugdij lesz az igazi szopoalarc, nekem vannak rokonaim, mg-ban dolgoztak egesz eletukben, nem eltek tul nagy labon, de most meglepte oket, hogy valami 2x ezret fognak nyugdijaskent kapni, felretenni sajnos nem tettek felre.

Ugyanez lesz a mostani 4 orara bejelentett, de teljes muszakot ledolgozo emberekkel is.

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

Nem mosnám össze a vendéglátósokat a sori melósokkal, akik általában 8 órára be vannak jelentve (és brutál keveset is keresnek, nem véletlen, hogy már a szlovákokhoz jártak át, mert még ott is többet kaptak)
Az érdekképviselet "erősítési próbálkozásokkal" pedig akár a suzuki akár a hankook kapcsán gondolom te is képben vagy...

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Kepben vagyok, de sajnos attol hogy magyarorszagon szar az erdekkepviseleti / kamarai kepviseleti rendszer, attol meg ez nem indok arra hogy 10 ev alatt nem is eri meg, vagy lehetne hozzanyulni :( volt tiz evuk egy testkozeli tapasztalattal felkeszulni a kovetkezo ilyenre
Tegye fel a kezet aki latott mar szakszervezetest aki nem valami ex-mszmps vagy hasonlo rendszervaltas elotti idokbol itt maradt oskovulet vagy eppen valamely 2000es evek utani regnalo part vallalhatatlan ex-kadere,akit tokmindegy hova de valami nulla melos bizottsagba el kellett rakni....

Most kezd kiderulni, ahogy buffet mondana, kin nincs gatya az apalyban. A propaganda szepen el lett adva, mosva a tobbi szam kozott, de most kezd kiderulni, hogy a pannongozos teljesitmenyenek / feheredesenek fele egy szuk iparban koncentralodott, ahol kepesseg es akarat is volt a bejelentett berek novelesere. De ez kb a 3-4 motorbol csak egy... (Bolti dolgozok,szakmunkasok), a 4 motoros repcsi meg ezzel az 1el szeretne tovabb repulni.....aha, biztos sikerul.

Egyrészt nem tudom/tudjuk lesz e a 80 után születetteknek érdemi nyugdíj. Szerintem nem.
Azt viszont igen, hogy ha a "bruttom lenne a nettom" végtelen pénzt tudnék félrerakni nyugdíjig.

@ricsard88, OPiiPO: Még szervíz vonalon is beindult a spórolás. Vicc.

[ Szerkesztve ]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

A 2/3 jogán átírt sztrájktörvény mellett nagy csoda nem igazán várható

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

"kicsit tulozva" - naja, ezen en is szoktam morogni mikor meglatom a berpapirt, hogy kb. egy szazast huznak le rolam havonta egbizt. jarulek cimen. Ehhez kepest amikor tavaly egyszer! szakrendelesre kellett mennem a kezemet nem tudtam megmosni, mert az egyik mosdon nem volt csaptelep, a masikra meg ki volt irva hogy nem mukodik es omlott alul a viz belole, papir/kezszarito/szappan sehol.
Persze en is alapithatnek egy kis egyszemelyes KFT-t, magamat 3-400ezer bruttora bejelentve a tobbit meg osztalekkent kiszedve szarni a rendszerre, de ez egyreszt habar nem torvenytelen serti az onerzetemet, masreszt ha mindenki ezt csinalna nezhetne ki a fejebol az orszag.

Fu, ne is mondd, ez nagyon bosszantó. És hiába van lehetőségem magánegészségügyet igénybe venni, komoly dolgokat csak az állami rendszerben végeznek.

Szerencsés vagyok hogy április elején a vakbélműtétemet megcsinálták és nem kaptam kórházi fertőzést és covidot se. Pedig köhögés miatt covid gyanúsként kezeltek és covidosok között a tüdőgondozóban kellett várnom hogy felvegyenek sebészetre.

Persze szappan a sebészeten se volt sehol, a járványhelyzet miatt felszerelt fertőtlenítő volt csak ott.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

A cikkben levo embereknek hiaba volt a bruttoja a nettoja, nem tettek felre annyit, hogy 2 honapot kibirjanak. Szoval ha mindenkinek odaadnad a bruttojat, mint netto, ugyis elkoltene es a nyugdijara nem takaritana meg. Az nem erdemi megtakaritas, hogy veszel belole egy fundamentat vagy beteszed allampapirba. Es mennyit takaritottak meg, mert ha 10 ezret raksz el 300-bol az is megtakaritas.

En sem szamolok nyugdijjal, de az egy mas tema.

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

Az ilyen cikkek nagyon megosztóak.
Sokszor mondják ezekre az emberekre, hogy hamarabb kellett volna gondolkozni, eddig ment a habzsi-dőzsi most így járt, stb.
De valójában egyrészt sokszor nincs más választásuk mint a szürke zóna, pénzügyileg sem feltétlen jól edukáltak, és abból a nettóbruttó bérből se hiszem hogy olyan qrvajól éltek.
Mindegy nem akarok belefolyni mert erősen politika ez már, és azt se fogom mondani “minek ezeket megmenteni, engem se tart el senki”.

Aki IT-ban KATA-ra vált(hat)ott mióta adott a lehetőség, ugyanaz aki korábban fele fizura volt bejelentve, másik felét zsebbe kapta, mert "majd én megtakarítok, úgyse lenne állami nyugdíjam, nehogy már a feneketlen közösbe menjen"
És ez a válság után volt.

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Én is örülök neki, hogy tavaly nyáron volt “vakbélműtéten” és a két hetet úgy tölthettem el, hogy a feleségem meg a lányom bejöhetett.

El se tudnám képzelni, hogy mi lenne most.

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

A családom van előttem, mint példa. Van egy emberke, akinek semmilye nincs a szó szoros értelemben. Főzni szeret és ez a szakmája is. 65 éves és lassan nyugdíjba kellene vonulnia. Dehogy miből azt nem tudni. Szerencsére minket nem tud lehúzni, mert anno a gyerektartást sem fizette, így érdemtelen lenne a rokontartásra.

Semmilyen életcélja nem volt, mint a mának élés és ez most visszafog ütni. Ez az ő hibája. Az államnak pedig ott van a hibája, hogy ha más nem, akkor a fekete munkát leszoríthatná és akkor ez az emberke is jogosult lenne a nyugdíjra, mert rendesen fizettek volna utána.

Úgy vélem, hogy a fekete munka egy ördögikör. Nemcsak azért, mert túlságosan is megéri a cégnek, mert meg a nagy adóelvonás miatt. Hanem azért is, mert a zsák megtalálja a foltját. Itt már nemcsak a fekete munkára, hanem az okosba való megoldást is felemlegethetném.

Igazságot tenni ebben nem lehet csak jogosságot.

A cikkhez: jól emlékszem hogy valami 4-5 tagú család élt meg 300-400k-ból?! Azt hogy?

[ Szerkesztve ]

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

Ez úgy néz ki az adott 1misis összköltség esetben az egyik megkap 950et te meg 558at.

Az egy hátránya pedig lényegében a nyugdíj még 90%ban gyednél se éri meg vagy ha igen max 6hónapra átjelented magad. De had ne mondjam mennyivel jobban járnánk avval, ha havi 390Kt nem az államnak adnánk hanem befizetnénk egy nyugdíjalapba.

@Stanlee: Eddig azért tudtak élni mert zsebbe kapták a fizut. És azért van most akármi megtakarításuk és nem éhenhaltak mert így kapták a fizut.
MOon rekor magas az adóék. Csak ezért nem kapunk semmit. Se minőségi eüt, se oktatást, se szociális védőhálót. Max stadiont.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Elobb utobb elvegeznek, mert eletmento beavatkozas. De lehet sokat kell varnod a sorodra, nekem szerencsem volt amiatt is, mert nem volt tul durva a gyulladas. 5 muto helyett 1 uzemelt itt, es 2 napot vartam mire johettem, mert toltak be a sulyosabbakat elottem.

[ Szerkesztve ]

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

Sztem nem zsebbe szokták, hanem felkínálják a lehetőséget, hogy ha akarsz ebből a pénzből nem kell 450et eladozni hanem ha szeretnéd lehet az 50 is.
Persze nekik mindegy... végül nekik ugyanannyiba kerül. Neked viszont nagyon nem mindegy... ráadásul mindez kvázi törvényes.

@Oppenheimer: Most jött szembe. Pullmanologus, Covideseket kezel. Nem rezidens, szakorvos jelölt hanem szakorvos. Nekem az alapfizetésem 203 000 forint nettó...
A cikk többi része jól megmutatja a mért működik akárhogy ez EÜ "Lopva csalva hazudva".

[ Szerkesztve ]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Dehogy kinaljak fel a lehetoseget.
Junior munkatarssal beszelgettunk errol, a magyar IT cegek kvazi kenyszeritik oket a KATA-ra, mert egyszeruen nem hajlandoak bruttoban olyan bert adni, ami normal foglalkoztatasnal nem eredmenyez szanalmasan alacsony nettot.
"kvazi torvenyes" - na itt meg az van, hogy az adott cegnek van tobb leanya vagy haveri bedolgozo cege, igy a KATA-snak meg van mondva, hogy melyikhez mennyit szamlazzon.
Tudod hogy van, ha csak egynek szamlazna az feltuno, rejtett foglalkoztatas.

Nem hiszem, hogy megtiltanak az alkalmazotti viszonyt, addig, amig ugyanannyi a berkoltsege a dolgozonak. Ez a munkaltato oldalarol tokmindegy, kifizet erte X-et, ha te abbol tobbet akarsz leadozni szived joga. Nem ertem a problemat, IT-ban hatalmas piac van, senki nincs "kenyszeritve". Ez pont nem az a terulet, ahol hatalmas szukseg lenne szakszervezetekre, ezek a szituaciok win-win alapon szoktak letrejonni. Ha ugy erzi a delikvens, hogy piaci ber alatt kap a kkv-nal, akkor elmehet mashova. Ha kkv X-et ad neki es mas ceg is X-et, akkor meg a munka X-et er. Nem az szamit, hogy mennyit kapsz keszhez ilyen szempontbol, hanem hogy a ceg mennyit fizet erted. Csak ennek altalaban az a vege, hogy kiderul, hogy igazabol mas ceg se szanna jelentosen tobbet a berkoltsegere, mert annyit er a munkaja es kesz, normalis cegeknel meg KATA-zni se tud, akkor csak jo lesz az igy.

[ Szerkesztve ]

Én saját példán nem ezt látom. Igaz én rendes EV-ként működök, arra nem sok rálátásom van a bújtatott munkaviszonyban KKV-nál foglalkoztatott kollégákkal mi van, oda lehet igaz amit írsz.

Nyugdíj: nekem mindig eszembe jut nyugdíj témánál nagyanyám esete, aki a 80-as években pont "rosszkor" ment nyugdíjba, mert az utolsó pár évet akkor erősen felülsúlyozták, pont amikor ő már csak takarítóként dolgozott a nyugdíjra készülve. Ezért onnantól rendes nyugdíj helyett kisnyugdíjasként nyomoroghatott, hiába dolgozta végig az életét jobb pozícióban. Azt meg csak zárójelben jelezném, hogy három rendszerváltozást élt meg (Horthy rendszer, Nyilas rémuralom, Rákosi korszak, Kádár korszak, rendszerváltó demokrácia).

40 év múlva, amikor nagyjából nyugdíjba mehetne az én generációm, könnyen lehet itt se élünk majd. Lehet Magyarország se fog már létezni jelenlegi formájában, nem hogy a mostani, konstrukciójában is már teljesen elhibázott nyugdíjrendszer. De ha mindez ugyanígy fennmarad valami csoda folytán, jó eséllyel akkor majd máshogy fogják számítani a nyugdíjakat. Ha a jelenlegi politikai rendszer marad, akkor nyilván megint az ügyeskedők tömegei lesznek majd kimentve a becsületesen bejelentett "balekok" kárára, mint a rendszerváltás óta szinte mindig. Szavazatért, apróval.

Nem tiltjak meg, csupan nem vesznek fel alkalmazottkent, csak kontraktor cegen keresztul.
A kontraktor is lehuz valamennyivel (valojaban ott huz le ahol csak tud), es o mar csak KATA-val alkalmaz.
Elmehet mashova persze, pontosan ez tortent, egy olyan (termeszetesen nem magyar vezetesu) kontraktor ceghez aki foallasban alkalmazza korrektul.

Nekem évekig volt gyulladásban. Amikor a műtőbe toltak - mit ad Isten én is 2 napot vártam, csak a második nap hazaengedésről volt szó - , akkor is minden értékem normál volt és csak az UH-n tudtak egy enyhe gyulladást megállapítani. A vége az lett, hogy a félhasamat kipakolták.

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

A munkaviszony "KATA-sítása" törvénytelen és adócsalás. Idén ezt fogja a NAV szigorúbban ellenőrizni.

[ Szerkesztve ]

Ezert irtam, hogy normalis cegeknel nem is fognak engedni KATA-zni.

Az ugyeskedeshez ket fel kell, aki igy dolgozik en meg nem hallottam egyet sem panaszkodni, hogy milyen rossz hogy mar ebben a honapban sem fizettem kb semmi adot.

[ Szerkesztve ]

Nem, ennél a cégnél konkrétan csak ezt lehet "választani", vagy viszlát. Nem rég megint megtaláltak, rákérdeztem, még mindig így megy. És a kis hr-es csaj simán leírta linkedinen.

Sajnos a dolgozók nagy része nem gondol arra, hogyha táppénzre kell mennie esetleg megrokkan, akkor szinte semmit nem fog kapni. Attól, hogy van pár 10-100e ember, aki megtakarít, milliók élik fel a teljes fizetésüket, mintha nem lenne holnap. Pont őmiattuk teheti meg a cég, hogy megspórolja a költségek egy részét és ennek csak a dolgozó látja kárát amit a többség nem lát előre.

Azért ez nem szép. Nem mindha sztem sokan választanák, hogy akkor nem KATAsként akarnak dolgozni.

@Lex: Ez a honnan nézzük. Másik oldalró nem a cég sporol hanem te keresel meg havi 400+K val többet. Ennyivel több a nettod ugyanakkora brutto mellett. Az évi 5misi. Ha ezt 10évig csinálod +50misid van a bankba. Meg a kamatok.
Szerintem nagyon-nagyon kevés az az élethelyzet ha egyaltalán van amikor megéri nem KATAsként rendesen bejelentetten csinálni. Akkor se ha 10év van nyugdíjig akkor meg főleg nem ha 30+. Ha meg jól le van papírova amíg az a tv ami a NAV tehetetlen. Ez tömegével megy nem is nagyon titkolják és én egyetlen esetről se hallottam amikor bukott volna.
A másik szomorú része ennek pedig az, hogy öngerjesztő. A tisztességgel müködő cégek rá vannak erre kényszerülve különben versenyképtelenek. És tök8, hogy építőipar, vendéglátás vagy épp IT.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Ha a bruttódat kapod meg KATA-sként, akkor a cég a szochót és a szakképzésit spórolja meg (20,5%). A teljes bérköltséget nem fogja kifizetni, mert akkor neki miért érné meg törvényt szegni?
A másik pedig évente ha 1MFt felett kap a KATA-s 1 cégtől, akkor azt be kell jelentenie, ami már vizsgálódás alapja lehet. Ha szétosztja több cégre, akkor havi 1M-nál jó sok cég kell hozzá.

Szerintem nagyon-nagyon kevés az az élethelyzet ha egyaltalán van amikor megéri nem KATAsként rendesen bejelentetten csinálni.

Ez nem élethelyzet kérdése, mert az egyik megoldás törvénytelen. Előbb utóbb lebukik az illető és nem fog 50+ milkát összeszedni, ebben biztos vagyok.
Annak idején ugyanezt csinálták BT-ztetéssel. Azt is bezárták. Ezt is befogják, ha hiszed, ha nem.

[ Szerkesztve ]

A KATA egy törvényes adócsalás. Egy a rengetegből. Szintén az az osztalékadó, a TBSZ, a vagyonadó hiánya, a látványcsapatsport-támogatás, és még sok más. Az adórendszer nem a végső igazság őre, hanem különböző érdekcsoportok alkuiból összeálló káosz. Nem csak nálunk, de a világon mindenhol. Ezért van az, hogy jellemzően a munkásréteg adózik a legtöbbet, és a leggazdagabbak a legkevesebbet. A top vállalatok már gyakran szinte semmit.

Valójában "igazságos adórendszer" nem is létezhet. Az igazság ugyanis a gyerekkorunkban belénk nevelt morál része, amely csak a fejünkben létezik. Pl. az, hogy az oroszlán megeszi az antilopot nem igazságos vagy igazságtalan. A morált az ember találta ki annak érdekében hogy ne öljük halomra saját fajtánkat. De nem egy objektívan meghatározható, definiálható szabályrendszer. Nem lehet leprogramozni. Így még ha erre épülne az adórendszer, akkor sem lenne mindenki szempontjából "igazságos".

[ Szerkesztve ]

"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."

Pontosìtok, 19,5%, nyàrtól 17,5%

Nagyon jó adóbevételi forrás az államnak. Az adóalanynak meg egyszerű, átlátható.
Nem a KATA-t fogják megszüntetni, hanem majd szénné bírságolják a csaló cégeket.

(#43140) Ixion77
törvényes adócsalás

Oximoron.

[ Szerkesztve ]

a kata és a többi adózási kérdéssel nem mennétek át a megfelelő topikba?

[ Szerkesztve ]

Anno párszor szóltam OFF miatt, le lettem tolva, meg ki lettem oktatva, hogy az nem is OFF. Ha a többséget nem zavarja, hogy vakbélműtéttől az óvodai árakig minden van, akkor nem erőlködök, pedig utálom az OFF-ot, de megyek a nyájjal.
Szívem szerint kib.szkodnám az összes OFF-ot, de ha a többségnek jó ez a szeméthalmaz, akkor csak tessék.

[ Szerkesztve ]

Nem feltétlen rossz a KATA, vannak olyan munkakörök (asztalos, nyelvtanár vagy más egyénileg végezhető munka), ahol ha nem lenne ez az opció, még ennyit se fizetnének be. Az ötlet maga jó szerintem, és akármilyen módszert akarsz kitalálni, mindig lesz olyan, aki majd ki akarja játszani, és mindig lesznek olyanok, akiknek sikerül is.
Másodállásnak mindenesetre szerintem ennél jobb opció még nem volt korábban. Egyszerű bejelentls / adózás, és nincs dupla adóztatás (csak a 25k/hó). Van sok olyan eset, mondjuk szoftverfejlesztésben, ahol korábban 2 opciója volt egy kis/közepes cégnek: kiadja a munkát egy nagyobb IT cégnek, ahol kifizeted az üzletkötőt, managert stb, vagy felveszel egy programozót, megcsináltatod vele a munkát, utána meg vagy kiteszed, vagy lesz egy kihasználatlan embered.