Passz. Ameddig a német és olasz politikai akarat megvan, vagy ameddig el nem kezdi árazni a piac az EU szétesését. EKB egyébként is lemaradásban követi a FED-et, így katasztrófa forgatókönyv nélkül az eurozónás kötvények hozamemelkedése is lemaradásban lesz. Mintha a magyar 10 éves is lett volna az usa 10 éves alatt. Tele van a piac anomáliákkal: EURUSD kamatkülönbözet sokéves csúcson, közben mégis gyengül a dollár. Teljesen figyelmen kívül hagyja a piac a kamattartalmat.

Passzolom, hogy lesz e államcsőd. Nézni kell, hogy ki jár jól a brexittel. Ha elrettentő példa lesz, akkor összekapják magukat (az olaszok is), különben kiesnek az eu-ból és a piac kikényszeríti majd, amit maguktól nem akartak. Más kérdés, hogy az olaszok kiesésével lehet szétesne az EU.

[ Szerkesztve ]

Allamcsod nem lesz, marmint az elkovetkezo 4 evben biztos nem, addig, amig Merkel hatalmon van, nem fogja engedni, hogy barki is csodbe menjen az eurozonabol - a gorogokon peldat lehetett volna statualni, de nem tettek.

Ami lesz majd az magas inflacio, elszallo kamatok, visszaeso hitelezes, egy kis ingatlan depresszio, novekvo munkanelkuliseg, a szocialis juttatasok csokkentese. Ahogy Mo is tulelte a 2008 utani idoszakot, es a tobbi gyengelkedo eurozonas orszag is, az erosebbje is tul fogja elni a kovetkezo idoszakot. A tozsdek majd jol bezuhannak, cegek mennek csodbe, de legalabb a kevesbe eletkepes vallalkozasok kihullanak. Ez az elet rendje.

Par evig majd rosszul megy, aztan mindenki eszbekap es rendezodik a gazdasag. Novekszenek az allami megrendelesek, a leromlott infrastrukturat fejleszteni kell, az egeszsegugy szinvonala majd romlik, de ez is hozzatartozik a dolgok menetehez.

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

Merkel párton belüli pozíciója is gyengül. Nem biztos, hogy kihúzza a következő 4 évet.

Görög, portugál, olasz vonal nem nézne ki jól, ha elszállnának a perifériás hozamok.
Ezekben az országokban semmi nem változott. Élvezik az alacsony hozamokat, de reformok nincsenek és nem fenntartható a költségvetés.
Portugál államadósság 130% körül.

Olasz úgyszintén 130% körül.
Francia sem néz ki jól, folyamatosan növekszik, 97%.

Látszatnyugalom és látszategyetértés van, de osztrák jobbos kancellár és még jópáran rögtön felemelnék a hangjukat, hogy nem vállalnak közös terheket a lusta országokkal.
Németek is addig tartják a hátukat, amíg haszonélvezői a rendszernek. Próbálják terelgetni a lustákat és kényszert alkalmazni, de kérdés, hogy meddig.
Görögökön nem mutattak példát, mert a görög válságon rommá keresték magukat a francia és német bankok.

Olaszországban mindkét megerősödött párt euroszkeptikus (mind a jobboldali, mind a baloldali). Olaszokat nem is tudom mi tartja az EU-ban. Egyértelmű vesztesei a csatlakozásnak, persze maguknak is köszönhetik.
Francia, olasz közül bármelyik kiesik, akkor nagyon megrezeg a léc az EU jövőjét illetően.
Azt már nem bírja el az EKB.

Franciáknál is látszatstabilitás van. Gazdaságilag kényszerhelyzetben van Macron, neki is ugrott mindenkinek a reformjaival, pedig Franciao-ban ezek nagyon nehéz témák, hozzászoktak az erős szociális hálóhoz és nem kérnek a kapitalizmusból.

Teljesen szét van szakadva az EU, most már háromfelé:
1. északi országokban pluszos költségvetés, folyamatos alkalmazkodás, reformok
2. déli országokban folyamatos eladósodás, 0 változás.
3. kelet-közép eu országok költségvetése rendbe lett hozva, de semmi keresnivalójuk ideológiailag az eu-ban. Korrupt és antidemokratikus országok.

De ahogy eddig is, az EU majd megoldja. Úgyis folyamatos válságmenedzselés van. Amikor jön egy rendszerszintű sokk, akkor keresnek rá választ évek alatt az EU nevű kísérleti projektben. Németek tudják jól, hogy az EU egyben tartása az egyetlen út. Attól még nem biztos, hogy sikerül is.

[ Szerkesztve ]

+999

Azert az olasz tozsde hasit

97-tol van index adat, azt irjak, hogy akkor privatizálták (?). Most az akkori erteke alatt van az index. Es a 2008as valsag elotti ertek felén áll.
20 ev alatt 0-t hozott.
10 ev alatt -50%ot.
Par eve olvastam egy hosszabb cikket Olaszorszagrol es a fiatalok kivandorlasarol. Ez a mostani politikai allapot tukrozi, hogy szenvednek az eurozonaban. Persze naluk is rossz kovetkeztetest vonnak le es az EU-t okolják es majd jol megtalaljak a megoldast, hogy ki kell lepni.

[ Szerkesztve ]

A jelenlegi nemet nagykoaliciot alkoto partok gyengek, de Merkel a sajat partjan belul nem csak gyenge, hanem alternativa nelkuli. Merkel nem hagyott maga mellett kifejlodni senkit se, aki atvehetne a stafetabotot tole. Persze ez a reszerol tudatos volt, mivel nem akart parton belul maganak ellenfelet felepiteni es ennek most a CDU/CSU mint unio es ugy osszessegeben veve Nemetorszag is issza a levet. A parton belul ha megkerdeznek, hogy ok, de kire valtsuk le Merkelt, nem tudnanak egy olyan embert talalni, akire a tobbseg szavazna.

A problema ott van, hogy elvesztette a CDU/CSU a tenyleges iranyvonalat. Merkel szepen kozepre vezette a partjat, ahonnan nehezen van visszaut es ezt jol erzik a parton belul is.

Ott van az SPD, ugye Nahales a partelnoki szavazaskor talan a szavazatok 6x %-at kapta meg, ami arra utal, hogy a partban nincs meg a vezeto szemelyeben sem egyettertes, akkor a programban meg hogyan lenne? Ugyanettol tart a CDU/CSU is.

Remelem mihamarabb jon a crash, hogy meg legyen idom a nyugdijas koromra valami ki vagyonkat felepiteni :-)

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

jójó, jön az összeomlás, világvége, de mikoooooor??

ez igy van, de ha megnezed az utobbi 1-2 evet, van ott mozgas a halalbol vissza.

Ha kilepnek, omlas lesz belole meg xx% deviza leertekeles. Na, annyi baj legyen, majd utana bevasarolunk pizzeriakbol

Svajc deli kantonjai teli vannak szezonalis melosokkal. Pl. Graubünden (St. Moritz es kornyeke) vagy Ticino, ami gyakorlatilag olasz kanton, most mar eszak olasz berekkel, svajci arakkal. Annyira levertek az ingazok (G vizummal atjarnak portyazni) a bereket.

(#29757) Stanlee: ezert toporogtak mint a sz*rogalamb fel evig...De ez se tudta az eurot erdemben gyengiteni. Tenyleg, mi kene ehhez? Vegre elmozdult az 1.23rol...

(#29758) zsoltee10: igeny volna ra

Eddig 2 kisebb osszeomlast eltem meg, mint nagykoru (dotcom lufi, 2008-as idoszak). Ebbol a sajat boromon kokemenyen csak a 2008-as idoszakot ereztem - lakashitel, elszallo arfolyam, ingatlan ertekenek massziv csokkenese, fizetes stagnalasa.

A lenyeg nem az, hogy mikor jon az osszeomlas - amugy ha a ciklikussagat nezem, akkor 2-4 even belul legkesobb jonnie kellene -, hanem az, hogy ne erje az embert varatlanul. Az ismeretsegi koromben a legtobben nem beszelnek arrol, hogy egy rosszabb gazdasagi idoszak is johet rank, mindenki abban a hiszemben el, hogy minden igy fog maradni most mar az idok vegezeteig. De ez nem igy van... Szoval tartsd szarazon a puskaport

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

Sose a környezetedből indulj ki.
Én meg azt látom mindenki az összeomlást várja és lufizik, ez szöges ellentétben van a te érzékeléseddel.
Sok olyan ember van az országban, akinek mind a 100 ismerőse jobbikra szavazott, nyilván hidegzuhany a valóság.

A piz egy reszet pl. allampapirban tartani, egy resze cash, masik reszveny (ETF), megint egy masik reszet meg ingatlanban. Nekem ez most igy van...

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

Ket kisebb : 2008as valsag

Nagy válságok: világháború, őszülő és kopaszodó arc a tükörben...

Rock'n Roll

Na igen

Na igen, csak az arányok a kérdésesek, pl. hogy mennyit tartsunk cash-ban a piaci esésre várva? 10%-ot? Vagy 30%-ot? Nem mindegy.

...derékszíjra hajló háj...

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

En olyanra gondolok nagy valsag eseten mint a 29-es vagy a 87-es. Mondjuk par napon belul elfustol a teljes tozsden levo vagyonom 30%-a, vagy egy bazinagy munkanelkuliseg jon a crash utan, na azokhoz kepest a 2008-as eleg laza valsag volt szerintem.

De amit a tobbiek irnak valsagok azok is jogosak

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

Nehezen talalsz meg epeszu embert, aki a 29es valsagrol tapasztalatbol tud beszelni. Olyat soha nem szeretnek atelni. Generaciok vesznek el emberileg. Semmilyen aron nem kivanok olyat. A 87es osszeomlast meg ember legyen a talpan, aki barmelyik iranyba le tudja kereskedni es kezelni. A 2008as egy igazi, rendszerszintu, globalis es tartos valsag volt. Ilyet sem szeretnek soha tobbet atelni. Ezek nelkul is lehet penzt keresni. De akkor mar inkabb ketszer legyen 87, mint egy 2008.

Pedig azt hinné az ember, hogy 2008 kicsit rendet rázott a fejekbe, de igencsak tartok tőle hogy az emberi kapzsiság még bőven okozni fog ilyet. Pl ott a kriptó ahol arra várnak hogy pár éven belül 1 millió dolcsi lesz egy btc ára, egy értéktelen semminek amit kizárólag a pénzhajhászat visz előre (mert a blockchaint mint technológiát már rég maga mögött hagyta és a többi coin sem a technológia valamilyen társadalmilag hasznos implementációját segíti) és simán bármelyik pillanatban összeszakadhat. Oké ma még nem jár ott, hogy jelentős problémát okozzon, de ha engedik jobban elterjedni csúnya backfire lehet.
2008-ban is röhej volt, ahogy a talpig Adidasba öltözött "csórók" dobálták befele a kirakatot, hogy mekkora g.ci a rendszer, de előtte marha jó volt nulla önerőre hordani kifele pl. a sportmotorokat (még élénken előttem van a kép a szervizesnél, ahogy sorolja hogy boldog boldogtalan horda befele az új ezres gépeket majdnem lesülve mert annyira volt ész, hogy tankolni kell de hogy ja ebbe pl olaj is kell néha )..
Mivel sajnos a gondolkodásmód nem igen látszik "javulni", azt mondom inkább legyenek még szigorúbb szabályozások, most itt nem a kormányt puffasztó kitalált adókra gondolok elsősorban, de egyenlőre úgy tűnik lesz még itt recesszió.

Na ezt meg eddig nem hallottam.

Rock'n Roll

attol fugg milyen szituacioban ert. En pl. nem ereztem semmit. Nem volt elertektelenedo megtakaritasom, a munkamat sem mozgatta meg es hihetetlenul olcso volt azokban az evekben nyaralni (euroban kaptam a fizut).

Sajnos akkor meg tul fiatal voltam, h felismerjem a lehetoseget, igy nem vettem semmit, csak koltottem

Elfelented, hogy ezt a mostani szituban írod. Lehet ha veszel ingatlant és látod, hogy tovább értéktelenedik évekig azt mondod rossz döntés volt .

Azt azért ugye érzed, hogy a kisebbséget képviselted?

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

ha átéltétek (még ha nem is veszítettetek semmit) és az átlagnál jobban tájékozódtok, de mégsem látjátok durva válságnak.... akkor hogyan várjátok a tájékozatlan emberektől, hogy bármit is tanuljanak belőle?

* Eltűnt 7-8 évre pár szakma
* Teljes politikai pucolást végzett a válság itthon és itt van az eredménye
* Hiteleseket csak azért lehetett megsegíteni, mert csodával határos módon külföldi tulajdonban volt a bankszektor. Így az egyszeri hirtelen költségeket az állam helyett a bankszektor "vállalta" és mindenki nyögi elnyújtva. Ellenkező esetben az állam vállalta volna és mindenki nyögte volna azonnal.
* EU pénzek nélkül recesszióban lennénk 10 éve!
* a monetáris politika világszerte vállalta a válság költségeit és elnyújtva jön a számla. Talán emiatt is nem érzi a többség olyan erős válságnak. De amelyik kormányok fiskális oldalon nem használják ki ezt hátszelet, ők nagy bajban lesznek a következő válságnál.

Az tényleg érdekes, hogy a monetáris politika számláját ki fizeti.
Teljesen igazad van, attól is függ, hogy kit milyen szituációban ért a válság (utóhatása is.)
Van aki negatív reálkamattal szív. A megtakarítás nélküliek az inflációval, elszabaduló lakhatási költségekkel.
Politikai rezsimváltásokkal (brexit, trump, orbán jelenség). Hatékonysági verseny kezdődött az országok és vállalatok között. Létrejött egy szupergazdag réteg a világban. Én ezeket mind a 2008-as válság átrendeződésének tekintem.

Ezek a válságok átrendezik a társadalmi csoportokat, országokat. Tök jó lehetőség a nyertes oldalra állni. És pillanatok alatt le lehet csúszni. Ha az ember a saját sorsán túl is lát - még ha jól is járt esetleg - akkor nem jók ezek a válságok.
Vannak olyan nagy társadalmi problémák, amiktől nem tudjuk magunkat függetleníteni és egyformán szív mindenki (pl. elszegényedés, világnézet radikalizálódás). És ezekben csak a win-win szituáció a jó. Na egy globális válság pont nem a win-win szituáció. Ahogy például a 29-33as válság után jött egy második világháború. Inkább válságok nélkül gazdagodjanak az emberek. Végső soron ez lenne a jegybankok dolga, hogy elkerüljék ezeket a hatalmas hullámokat.

[ Szerkesztve ]

Csak láttad a környezetedben kit mennyire érint?

Rock'n Roll

Egy komoly válság nem hiányzik, isten őrizz. 2008-at én is beszoptam.

1. A vállalkozás bevételei csökkentek.
2. Svájci frank alapú hitel volt 2 autón, ami a vállalkozáshoz is kellettek.
3. Kínai részvényalapokat tartottam.

Csak egy szép korrekció kellene a piacokon.

def kisebbseg...Foleg, h befektetes helyett Miami yoloztam el az idot

Anyam eroltette a lakast, de sajnos akkor meg nem lattam (nem erdekelt)...

(#29776) attiati jo, ez stimmel. De utana rohadtsok penzt lehetett keresni barmivel. Mar ha volt mivel.

(#29778) lajafix: az ismerosok tobbsege mar kulfoldon tolta, az otthon maradtak nagyon kis resze szivta meg a CHF hitelt. Tobbi meg elvegetalt ahogy elotte is.

(#29779) BÁ Nutrition: hat igen, jokor jo helyen jo idoben

(#29783) -=Libria=- egy ismerosom jart kisertetiesen hasonloan. O Koppenhagaig menekult, vegulis ott szedte ossze magat (kezdetben osztondij, meg diakmelok, hogy jusson kajara szallasra meg tomegkozlekedesre)
es az arverezest is meguszta. Azota meg 50% plusszal szallt ki a lakasbol, de ott akkor 2-3 evig rottyon volt mentalisan

(#29784) zsoltee10 1. az mindig gaz... 2. az durva lehetett! 3. nemigaz, fotoshop! Kina mindig duborog

(#29786) BÁ Nutrition: Ja, az fura mert porog a fogyasztas am. A masik anomalia az arany, az se nagyon lott ki, pedig februarban illett volna...Egy ket kisebb banyaceg (pl. PRU az ausztraloknal) ment, de azt ki meri bevallalni

Nyilvan, de pestet leszamitva az orszag merheto reszen az ember, ha penzugyileg tudatosabb akar lenni, akkor sem nagyon tud kijutni a godorbol, vagy durva kuzdes aran (tudom, mert vegigcsinaltam.... Amikor hazalatogatok, penzrol nem is merek beszelni mert regi ismeroseim kb helybol arconcsapnanak, annyira pofatlan osszegekrol van szo az itteniekhez kepest)
Generaciok nyogik azokat az evtizedeket, ami stagnalassal megy el, mert az a legtobb amit ki tud hozni belole, es ok az aktiv dolgozok.
Nyugdijasoknal sem a vaci utcaban 80nmes polgariban peccolo reteget kepzelj el.

Hogy ki mennyire tehet rola, meg milyen a mentalitas, az sajnos nem valtozott: nemregiben pl meglepodve lattam, hogy egyik idos, rokkant nyugdijas rokonnak akinek a havi leigazolhato jovedelme egy havi gazszamla ertekevel vetekszik, siman adtak majdnem 7szamjegyu kerettel biro hitelkartyat.... (osszehasonlitaskepp: felso 5-10% ba tartozo fizummal, makulatlan penzugyi eloelettel en nem kaphatnek ekkora keretet sehonnan...)
A bankok nem tanulnak es ebbol szeles idoben megint sokan fognak rosszul kijonni....

ellenben haldoklo varosban olyan lakasa ami fel ev alatt - 70%on zuhant be igy hitelbol kiszallni sem tudott rendesen
Haldokló városban/településen hitelből venni lakást/házat eleve felelőtlen döntés.

A vidékiek tetemes része még most is csak sápitozik, hogy nincs munka/ sz@r a fizu, de a mobilitás ismeretlen fogalom számukra. 10-ből 9 ragaszkodik a kádárkockához/'90-es években felhúzott szigeteletlen 200+ nm-es házhoz és irigykedik a "gazdag pedtiek"-re, holott azok jórésze ugyanolyan vidéki volt mint ő csak felismerte, hogy ha a munka nem jön házhoz neki kell lépni.

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Ez nem feltetlen igy van, a.fiatalabb generacio siman lelep. A problemat az a ratkós generacio jellemzi inkabb aki a valsagban epp valamilyen videki ingatlancsereben vagy bovitesben volt benne.
Nekik - meg ha mozdulnanak is - eleg nehez elmagyarazni, hogy a haz, lakas, amire videken elkotelezodtek 10-20evre, az egy atlag teremgarazs beallo ertekevel bir mashol.
45-55 ev kozott meg nem ad fel mindent egy munkasszalloert.....es nekik a fovarosba mozdulas nem feltetlen segit, nyelveket nem beszel, stb, nekik azert egy hasonlo ugras nem feltetlen a sokszoros berszorzoban fog realizalodni.

[ Szerkesztve ]

Tagabb ertelemben veve pl. Nemetorszagban a kozepreteg meg mindig meghatarozo. A wikipedia ide tartozo szocikke szerint a 80-as evekben a lakossag kozel 66%-a tartozott a kozepreteghez, mig a 90-es evek vegetol, egeszen 2000-es evek kozepeig csokkent ez az arany nagyjabol 50%-ra.

Ezt jol mutatja az a megallapitas, hogy a 2000-es evek elejetol a nemet berek realerteken nem nottek, aminek termeszetesen a kozepreteg zsugorodasa lett az eredmenye. De ezt a tarsadalom annyira nem erzi meg, mert szamos olyan szolgaltatas van, ami az utobbi evekben egyre olcsobb lett, es mivel ezeket megkapjak az emberek, nem erzik, hogy kevesebb penzuk lenne, vagy mar lassan 2 evtizede csokken a vasarloereje a keresetuknek.

Es itt jon a kepbe az, hogy attol fuggoen, hogy hol elsz, lehet, hogy statisztika alapjan a kozepreteghez tartozol, de a kereseted maximum arra eleg, hogy kifizesd a havi alberletet, elmenj parszor vacsorazni, esetleg egy nyari 2 hetes nyaralas van benne. Ha csak ennyi az ismerve annak, hogy az ember a kozepreteghez tartozik, akkor az eleg szomoru.

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

Amit írsz, az szerintem igaz is, ha egy olyan embert nézünk, aki egy olyan faluban/kisvárosban lakik, ahol 5 millióért már házat is kapni, keres 100k-t, és mondjuk 500k-s OLED TV-t akar venni.
A saját helyzetemet szemlélve én úgy látom, hogy a különböző műszaki cikkek ára elenyésző a budapesti/agglomerációs ingatlanokhoz képest, illetve az sem mindegy, hogy az igényeit hogy lövi be az ember az anyagi lehetőségeihez képest (pl. vehetsz 130k-ért 42-es Full HD LCD-t, ami szerintem simán megfelelő, ha az ember néha meg akar nézni egy filmet vagy sorozatrészt, meg persze lehet venni 65-ös 4k OLED tv-t is olyan 800-1000k környékén, illetve a kettő között is elég sok választási lehetőség van, ugyanez levetíthető telefonra és egyéb műszaki cikkekre, szerintem az alap dolgokat elég olcsón megkapni szinte minden műszaki cikkből), illetve fogyasztani sem feltétlen muszáj (idén 7 éves a TV-m - a fentebbi példában említett méretű LCD - , már szerintem a belépő modellek is jobbak nála, de mivel a gyerek születése óta kb. 1 filmet tudtam egészben megnézni, játszani is csak valami handheld konzolon játszok néha, így totál felesleges lenne cserélni -pedig az elmúlt 7 évben párszor már megfordult a fejemben, tehát ha még kibír 4-5 évet, akkor addig használom is).