Tökéletesen igazad van, senki nem tudja, merre fog menni az ár, de a TA nagy segítség a valószínűségek (!) meghatározásában. Tehát, ha van egy alakzat, amit felismersz a charton, behúzol Fibo vonalakat, stb stb. és úgy érzed, hogy ennek passzolnia kell, akkor úgy teszel tétet, hogy nem csak a kaszinóban dobsz a gépbe érmét, hanem valószínű (!), hogy nyerni is fogsz.

Tudom ez nem szaktopic, de berakom példának az OTTone részvény chartját, amelyet ez alapján kereskedtem, amit ráfirkáltam, húzkodtam vonalakat, és mindegyik alakzat működött.

Ott1 chart

Az a baj hogy ez szubjektív megítélés, nem mondom azt hogy nem lehet összefüggést keresni a mozgásokban, mert van... De pl számomra nem áll elég biztos talpakon, főleg a daytrade tőkeáttétel. Az én kockázattűrő képességem max az ETF-et bírja, azt is többéves időtávban.

Mivel pl házat akarok venni, akkor LTP+kincstár, ha mondjuk belátható időn kívül nem kellene 5 milla azzal is 3 kincstár+2 etf lenne a max...

Az a baj pénzt fialtatni csak "úgy" szerintem nem lehet, persze a pókerban is van jó széria, elhiszed magadról mennyire pro vagy, utána meg bukta de akkora hogy az utóbbi 5 éve hozamát elveszted. Nekem ez a szubjektív véleményem.

Sokan beszélnek a kereskedés lélektanáról.... ha valami nincs megalapozva jól akkor számomra poker, a többi sallang meg a brókercégek kedvenc marketingje... kereskedj jöjjön a jutalék.

ui: nem beszélve arról hogy igazán pénzt keresni hozzáadott értékkel lehet, a leggazdagabb emberek a földön nem pókerből és megérzések miatt lettek gazdagok. Hanem üzletlánc/cégeik vannak..

Persze lehet túltolom a biciklit, de én csak biztosra tudok menni.... főleg ha logikus a biztonság. Pl ha lenne egy felfelé futó vállalkozásom, és beruházás kéne még a szomszéd házát is elzálogosítanám ,

[ Szerkesztve ]

Soros Gyuribá pénzügyi tranzakciókkal lett gazdag. Pár ország le ment neki kutyába, pedig nem is a leggazdagabb ember a Földön.

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

Egy jó infóval bárki lefekszik, mert "csárt" elemzésből nem leszel cápa...

Egy jó vacsora a pénzügy-miniszterrel valami elit helyen... nah érted

Vannak olyan traderek, akik nyernek, Soros is ilyen volt, de az átlag tőzsdézők elsöprő többsége nem tudja megverni a piacot:

https://faculty.haas.berkeley.edu/odean/papers/Day%20Traders/Day%20Trading%20and%20Learning%20110217.pdf

[ Szerkesztve ]

Az biztos, hogy Soros nem a 200 napos mozgoatlagos chart-on talalt egy jo beugrasi lehetoseget amikor a font-ot shortolta, vagy amikor az azsiai tersegben az aldasos tevekenysege miatt egy-ket fizetoeszkoz elveszitette az ertekenek a harmadat.

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

Nem vagyunk egyformák. Én imádom ezt csinálni, baromi izgalmas. Egy idő után nem is az a lényeg, hogy mennyi pénzt tudok csinálni, hanem ha van egy jól kigondolt scenárió egy-egy papírban és a piac visszaigazolja. Tehát az érzés, hogy igazam volt, jól láttam. Tipikusan ilyen volt a MOL utóbbi hetekben látott kálváriája. Nem kerestem rajta vagyonokat, de igazam volt, hogy xarrá fogják verni, és amikor igazán durván beadták egy-egy napon azt megvettem, a felfelé korrekcióban meg adtam. Aztán újra és újra.

Szerintem felesleges azon filozofalni, hogy melyik szektorban dolgozo egyedulallo vagy csalad/par kepes megfinanszirozni egy ingatlant. Addig, amig vannak olyanok, akik megfizetik a dragabb ingatlant, addig nem fognak esni az arak.

Nem szabad elfelejteni azokat sem, akik orokoltek mondjuk draga helyen ingatlant, amit eladnak es vesznek helyette mashol ugyanugy draga ingatlant egy hitellel megtolva.

Csak a pelda kedveert: egyik munkatarsam a nagyszuleitol orokolt egy lakast Munchenben. A csajszi nem keres atlagon felul, a ferje eddig nem dolgozott egy percet sem, es ha meg is lesz a bolcsesz phd-je, utana sem fog vele csucs fizetest kapni, megis egy nagyobb es dragabb lakast tudtak venni Munchenben, mint amit orokoltek. A havi beveteleik alapjan median alatt vannak, megis egy a muncheni viszonyokhoz kepest is draga lakast vettek hitelre.
Masik egy volt kollega, allami bertabla szerint reszmunkaidoben dolgozott, a felesege tizeneve nem dolgozott mar, mert mindig jottek a gyerekek. Amikor megkerdeztem, de most oszinten mibol tudjak fizetni Munchenben a hazat, amiben elnek, elmondta, hogy a szulei bazinagy hazanak a nagyobbik reszet megkaptak es nem kell berleti dijat fizetniuk. Nem sajnalom toluk, de a csalad havi bevetele kevesebb volt, mint amit baratnom egyedul keres, es nekunk 2 fizetesbol sem megy meg egy telek megvasarlasa sem, nemhogy meg epitsunk is ra, hitelbol.

Ugyanilyen peldakat Bp-en is tudok hozni az ismeretsegi koromben. Nem sajnalom toluk, hogy orokles reven jutottak ingatlanhoz, de ilyenbol egyre tobb lesz a jovoben, es aki nullarol indul, annak persze hogy nehezebb lesz sajatot finanszirozni.

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

Ebben az a legszebb, hogy a piacra újonnan belépők kőkeményen lecsúsznak a társadalmi ranglétrán.
Most a legmenőbb IT / manager fizetésűek költöznek olyan külvárosi / vidéki panelba fiatalon kőkeményen eladósodva (nagyon magas törlesztővel), ahová korábban a legszegényebbek, minimálból élők éltek/élnek.
Egyébként ez nagyon látszódik. Újépítésű ingatlanokba gyakorlatilag csak a suttyó, cégtulajok gyermekei költöznek be ezrével (tessék megnézni a mélygarázsba gördülő felmatricázott autókat meg a névtáblákat). ezzel ellentétben ezeknél sokkal jobb lokációjú, budai hegyvidéki tájakon még mindig a 20 éves suzuki swift és társai nem ritka látványnak számítanak a gyönyörű lakások előtt.Aki szar helyre született annak sajnos most borul az élete és eddigi és jövőbeli megtakarítása.

Most a legmenőbb IT / manager fizetésűek költöznek olyan külvárosi / vidéki panelba fiatalon kőkeményen eladósodva (nagyon magas törlesztővel), ahová korábban a legszegényebbek, minimálból élők éltek/élnek.

Ez is egy döntés, nyilván átgondolták, hogy mi van ha 3-5 évet albiban kivárnak, és akkor vesznek lakást...

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

A suttyó az az is marad, mondjuk nem akarok itt társadalmi lélektanba belemenni, vagy akár pénzügyi kultúrába... apuka meghal, a maradék pénzt felélik, aztán hitel.. 5 év alatt még panelre sem lesz pénze. Az élet visszacsatol, vagy így vagy úgy...

Lehet 400k-s órával, meg drága autóval villogni, de a hitelspirál elemészti őket. Úgy ahogyan a könnyen "gazdaggá" vált vállalkozókat is. 50-100-150 milla még most sem sok pénz, könnyű a pics@jára verni. Ez a fajta társadalmi réteg van/volt/lesz, mindig van aki levillog a az autópályán de csak kétezerér' tankol (egyszerű példa)

Sok ceg eseteben ha a gyerek nem is veszi at annak vezeteset, ha jol felepitettek a strukturajat, az azt letrehozo ember nelkul is mukodokepes lesz - persze ez a legtobb cegre nem vonatkozik. A masik, hogy a gyerek atveszi az iranyitast, de nem biztos, hogy ugyanazokkal az adottsagokkal rendelkezik, mint a szulo, es a ceget hamar leivelo palyara juttatja. Van az, ahol az utod is jol viszi a ceget, ez a legritkabb, de ahol ez az eset all fent, ott amugy is fejlodni tudna a ceg es csak ertekesebb lesz idovel.

Vannak vagyonok, amiket nehezen lehet elherdalni, marmint el lehet, de nem egyszeru. Az altalad irt osszegek nem nagyok, azt eleg gyorsan le lehet amortizalni. Jo pelda a sportolok, akik amig aktivak, megy a szeker ezerrel, olyan keresetek, amikrol a tobbseg meg almodni sem mer, aztan a nagyobb reszuk par ev mulva szegeny lesz. Par hete volt egy sikeres focistarol egy riport az egyik nemet ujsagban, amiota nem profi focista, felelte a penzet, par eve buszsoforkent dolgozik. Eleg gaz, es o nem a legrosszabb pelda.

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

Igen, erre szerintem is jó példák pl. az NFL és NBA játékosok - nagy részüknek a karrierjük vége után egy vasa sincs, pedig igen jól kerestek (pl. Allen Iverson kb. 150-160 millió dollárt kosarazott össze, és mégis teljesen csődbe ment) - szerintem itt az okok abban keresendőek, hogy nagy részük nagyon mélyről jön, semmilyen pénzügyi kultúrát nem hoz magával otthonról, pénzügyi oktatást sem nagyon kap (ezt mondjuk furcsállom, mert akiket draftolnak, azok szinte mind egyetemi játékosok, gondolom pár közgáz órájuk csak volt) -utána ha már rájuk szakad a bank, akkor persze, hogy szeretnének jól élni (igaz, itt lépne be a pénzügyi oktatás a képbe, hogy mondjuk felesleges egy 20 szobás mansion-t megvenni, vagy 5-6 luxusautót tartani egyszerre, vagy az összes gyerekkori barátunkat eltartani, stb.).
Persze vannak, akik jól csinálják, pl. Jordan, vagy Lebron James, de a nagy többség nem az ő példájukat követi.
Mivel Magyarországon nem igazán volt több generációkon átívelő tőkefelhalmozás (illetve, ami volt, az mondjuk semmissé vált a 20. században a világháborúk és az államosítás miatt), így szerintem nagyjából most kezdenek középkorúak lenni a második generációs milliárdosok - kíváncsi vagyok, hogy hosszú távon pl. Csányi gyerekei mit fognak kihozni az apjuk vagyonából, ha ő már visszavonul, talán az egyik fia már most is menedzser a cégcsoporton belül, ha jól emlékszem egy interjúra, amit olvastam.
Mindenesetre a nagy többségnél könnyen meglehet, hogy egyáltalán nem érdekli a szülők üzlete, inkább csak élvezné a kényelmes életet - így azért szerintem 1-2 milliárdot mondjuk egy 10-20 év alatt simán le lehetne nullázni (főleg, ha nem csak két kézzel szórják a pénzt, hanem hoznak pár rossz üzleti döntést is), talán 2-3 számjegyű milliárdos vagyonok azok, amikből még juthat az unokának is.
Ez az ősök vagyonát elherdálni dolog amúgy megjelent már korábban is a magyar irodalomban is, érdemes elolvasni Mikszáthtól A Balóthy-domínium című novellát.
Én, ha első generációs magyar milliárdos lennék, szerintem csinálnék pár trust fund-ot a gyerekeknek és az unokáknak a vagyon egy részéből, így meg lenne oldva, hogy életük végéig legyen pénzük, de ne is dönthessenek be mindent pár rossz döntéssel.

Szerintem ez pszichés hatás.

És ha valaki nem az eszével kereste a pénzt, hanem színész, sportoló, stb... és nem reál beállítottságú, akkor ez a hatás még erősebb. Van aki nyer egy halom pénzt, és másnaptól ugyanúgy a szakadt ruhában ül otthon.
Itthon is van egy csomó színész, aki csődbe ment. Nem tud és nem is akar spórolni, egyszerűen kienged az életben. De a bevételek meg nem jönnek örökké.
Pont azért nem jönnek a bevételek sem olyan sokáig és olyan összegben, mert vagy elmúlik a tehetségük, vagy nem fejlesztik magukat tudatosan és eszesebbek lesznek a versenytársaik.

Hány olyan órád volt középsuliban, fősulin, amit megtartottak heti 1-2szer, de egyszerűen nem fogékony rá az ember és nem is érdekli Pláne, ha Allen Iverson vagy és az egyetemi kosárlabdaedződ bemegy a közgáz tanárodhoz, hogy márpedig téged 5-össel küldenek tovább számonkérés nélkül

szerintem itthon azért az 1-2 mrd-ot öröklők rétege az elég szűk

viszont ilyen pár tízmillás örökségek azért pont elég soknak tűnnek, de hülyegyerek életstílussal elég gyorsan a seggére lehet verni.

vagy fullba vagy sehogy :D

Témaba vágó munkakörben dolgozom (privátbank) itthon a gazdagok nagy része 1 generációs. Most várható az első generációváltás.
A trust fund jó ötlet, csak bizalmi vagyonkezelés itthon még nem nagyon van.

Ha a multiverzum teória igaz, akkor van egy univerzum, ahol nem az.

Na arra en is kivacsi vagyok, hogy az elsogeneracios milliardosok gyerekei hogyan fogjak megorizni a vagyont.

Negativ peldak a lottonyertesek meg, akik par ev alatt akar par szaz milliot is kepesek eltapsolni, es utana ott allnak ugyanugy szegenyen. A kerdes szamomra mindig az, hogy hogyan nem tudnak vigyazni a penzre?

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

Ez azért csalóka tud lenni
Kezelünk nem egy lottónyertest is, akik simán jól elvannak a nem éppen kis értékű nyereményeikkel, és senki nem mondaná meg róluk, hogy milliárdokat nyertek.
Csak ebből nem lesz soha hír, mert nem is keresik a nyilvánosságot.
És az ilyen nyerteseknél sem az van, hogy látens pénzügyi tehetségek, csak 1.van önmérsékletük, és stabil értékrendjük 2. ebből kifolyólag azt is el tudják fogadni, hogy van olyan aki helyettük jobban tudja menedzselni a kívánt mennyiségű pénz a kívánt kockázat vállalásával.
Amúgy a nagyértékű nyereményeknél is azonnal kínálnak pénzügyi tanácsadást, privát bankok/vagyonkezelők elérhetőségeit (mi is kapcsolatban vagyunk a szerencsejáték zrt-vel) de sokan ezt elutasítják, "mer' ő jobban tudja mit kezdjen a pénzzel" az ilyenek sokkal nagyobb eséllyel lesznek az újságcikkeken, miután elszórták a pénzt.

[ Szerkesztve ]

Ha a multiverzum teória igaz, akkor van egy univerzum, ahol nem az.

Erre mondják a "könnyen jött könnyen megy" szólást, nem hiába a józan paraszti felfogás nagyon is helytálló mai napig és az is lesz. A pénznek egy ember számára pontosan annyi értéke van mint a mögé tett munka. Ha egy munkás folyamatosan 3 műszakba szív 200k nettóért akkor neki egy tengerparti nyaralás is über luxusnak számít és nem "herdálja rá", míg annak aki 3x ennyit keres annak egy jó kirándulás és totál megéri az egész.
Nem kell lottónyertesekig elmenni, egy jókor (akár jó tippre) felfuttatott bizniszből beömlő millióknak is oda tesznek pillanatok azok akik azt pl. épp a rendszerre támaszkodva kis segítséggel húzták fel, pedig az ember kívülről azt hinné, hogy azok mekkora zsenik. A minden hajnalba piacoló öregasszonyok számláján meg ott ülnek az elmúlt 40 év alatt összekapart 10 milliók, múltkor pont megkérdezte egy ilyen hogy adjon e a fiának 200 ezer ft-ot az új kocsijába vagy legyen e inkább 250 ezer... no ha meg meghal a fia meg jóllehet csatlakozik a fentebb említettekhez

Az elmúlt évtizedben az volt a jellemző, hogy a passzív befektetések átlagban jobban hoztak, mint a menedzselt pénzek, úgyhogy aki annyit tudott, hogy részvényindexeket vegyen meg kötvényeket, az lehet, hogy jobban járt, ha maga kezelte a pénzt.

Persze ez most lehet, hogy változik, ahogy felmerül, hogy a jövőben a passzív stratégia kevésbé lesz nyerő. (Pl. a Zsiday-féle jövőképben, aki egy évtizedig oldalazó piacot vár.)