zavarok, pixelesedés, részletek elvesztése...
Ez rendben van, de itt színről volt szó. Ott ne.

A hangerőnek van optimuma. A minél nagyobb nem segít a különbség felmérésében, mert egyre inkább beleszól a hangba a lehallgatókörnyezet. (Ha már valamiért mégis az audióra tévedtünk egy hifi topicban.)

(#43600) dabadab
Azért lásd be plz, hogy k..va nehéz egy ilyen kábelt ABX-elni. Én csináltam már egy rakás ABX tesztet (főleg mikrofonok, előfokok, gitárfejek stb témában). Egy ilyet jól, hitelesen, használhatóan megszervezni baromi nagy meló, és több embert igényel.

[ Szerkesztve ]

evDirect villanyautós töltőhálózat

"Azért lásd be plz, hogy k..va nehéz ABX-elni."

Hogyne, abszolut nem is vitatom, hazi korulmenyek kozott a tesztelt komponenstol fuggoen a meglehetosen macerastol a gyakorlatilag lehetetlenig terjed a skala - ugyanakkor azt is latni kell, hogy ez az, ami tesztnek szamit.

DRM is theft

Értem, amit mondasz, de az ember egy megkerülhetetlen eleme a lehallgatórendszereknek. Kib..zottul nem érdekel senkit, hogy milyen adatokkal mér be valami, ha az adott helyzetben az emberi érzékek beiktatásával más lesz a végeredmény. Pont az említett optikai csalódás az egyik jó példa. Nem érdekel, hogy nem mozog, ha én mozogni látom, és a nem mozgásnak egyébként semmi következménye nincs. (Értsd a hifi is az emberért van, nem pedig a gépekért, nincs jelentősége, hogy a gépek mit éreznek vele kapcsolatban.)

(#43603) kammerer
Igen.

[ Szerkesztve ]

evDirect villanyautós töltőhálózat

Igazabol ennel sokkal relevansabb pelda az, amikor az emberek ugyanazt a dolgot abszolut kulonbozonek erzekelik egyeb tenyezok miatt. Olyat talan te is lattal, amikor egy AB teszt igazabol AA teszt volt (vagyis valojaban nem ket dolgot cserelgettek, hanem csak egy volt), a tesztalanyok megis lelkesen ecseteltek koztuk a kulonbsegeket.

DRM is theft

Foobar ABX teszt csak egyetlen témáról készülhet, amit most ráadásul nem is érintettünk. Én már említettem, hogy régen csináltam, és az eredményét is közöltem. De azt is tudom, hogy bigmasterg szintén csinált, és pozitív eredménnyel zárult. Szóval ott igenis van különbség, nincs hova tesztelgetni tovább. Én is pont ezért nem csinálok új tesztet, mert minek, van már hitelesnek elfogadható eredmény.

(#43608) dabadab
Ez nem a tesztalanyok hibája, ez pipiológia, és ezerszer le lett írva, hogy nem bizonyít semmit, tehát tök felesleges ilyen baromságot csinálni. Ez amúgy sem ABX teszt volt, mert ott nem kérdezik meg, hogy mi a különbség,csak mérik, hogy észrevetted-e.

(#43609) dudika10
Az nem teszt, egyszerű trollkodás. Lásd mint fent.

[ Szerkesztve ]

evDirect villanyautós töltőhálózat

A két tábor összecsapásánál elég lenne egy korábbi hasonló csatát belinkelni, felesleges ez az egész. Az eredmény úgyis egyforma minden esetben, semmi.

Lett volna egy kérdésem állványokkal kapcsolatban, de várok még... Nehogy ezen is veszekedni kezdjetek.

Szerk: Nem válasz akart lenni, bocs.

[ Szerkesztve ]

Azt írtam 90%, tudom hogy te és pár ember csinált.

Amúgy ebben tévedsz, mert nem csak egyetlen témáról készülhet foobar ABX teszt.
Le lehet tölteni a netről például wifivel egy számot, és csillivilli utp kábellel is egy számot. Van aki szerint különbség lesz a kettő között. Ezt is lehetne ABXelni

Igen, viszont emiatt észlelsz különbséget a két állapot között. És ha helyesen fogalmazol, akkor azt mondod, hogy az ábrának két valós állapota van. Épp ezért sincs értelme az AA trollkodásnak.

[ Szerkesztve ]

evDirect villanyautós töltőhálózat

Most UTP kábelekről megy a vita, ilyen tudtommal nem volt még

Magamtól, magamnak...Betettem, hallgattam egy hetet.... cseréltem, hallgatam a másikat egy hetet. Majd eldöntöttem, hogy melyik kell nekem.

Mi az az X az AB-ben?

[ Szerkesztve ]

A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.

Azt neked kell eldöntened. 3 hanganyagot játszunk le igény szerint, méghozzá úgy, hogy az egyik az A, a másik a B, a harmadik pedig az X. Az a kérdés, hogy az X az A vagy a B állapottal egyezik-e meg.

[ Szerkesztve ]

evDirect villanyautós töltőhálózat

"Ez nem a tesztalanyok hibája, ez pipiológia"

Nyilvan nem az o hibajuk, abban az ertelemben, hogy nem direkt csinaljak, masreszt meg ez olyan emberi tulajdonsag, aminek a leterol muszaj tudni, ha az ember rendes tesztet akar csinalni, es olyan torzitas az emberi eszlelesben, ami onmagaban lenullazza az olyan ervelest, hogy mit hallott valaki egy szimpla AB tesztben, plane az olyanokat, amik egy nem vak tesztnel hivatkoznak arra, hogy mennyire maskepp szolt ket dolog.

Raadasul ez nem valami misztikus tudas, amibol csak a beavatottak reszesulnek, sem valamifele mendemonda, amit ne tasztana ala rengeteg jol kivitelezett kiserlet es meres, hanem pont ellenkezoleg - ezert is megdobbento az, ami hifis berkekben megy.

DRM is theft

Azt is el kell ismerni, hogy rengeteg gyakorlatot igényel.

evDirect villanyautós töltőhálózat

Hmm eddig csak AB-ről hallottam.

A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.

"ezert is megdobbento az, ami hifis berkekben megy."

Sajnos ez így van, ezért is pártoltam át a "stúdiós" megközelítésre, megismertem pár valóban hozzáértő embert, akik valós tudással rendelkeznek a hangtechnikában. Ennek is köszönhetem hogy ma már végre zenét hallgatok és nem hifizek.
Egyébként itt egy cikk, pár napja lett belinkelve, szerintem értékelni fogod, ha esetleg nem ismernéd:

Ménemszól - Nem azt hallod

Amúgy ha rajtam múlna, akkor ez a cikk benne lenne a témaösszefoglalóban.

[ Szerkesztve ]

AB nem jó, nem elég pontos, nem mutat ki elég kicsi különbségeket. ABX-nél elég, ha bármilyen kis különbség felismerhető, azt nem kell eltalálni, hogy melyik jobb. Az ABX-et természetesen kettős (vagy legalább másfél) vak kiszolgálással kell megoldani.

[ Szerkesztve ]

evDirect villanyautós töltőhálózat

Az tudod, hogy vannak studiós ember akik lementek békába és elkezdtek hifista praktikákat használni a munkájuk során?. Valószínűleg nem azért mert nem jött be nekik az eredmény.
Nyilván nem lehet egy drága kábellel behálózni egy stúdiót, de annyit legalább más sokan megtesznek, hogy bekérnek pár méter különböző kábelt és próba során eldöntik, hogy melyiket válasszák...mert nem egyformán szólnak. Legyen az analóg vagy digitális átvitel. Egyébként Gearslutz.com egy jó hely ilyenek megismerésére.

(#43624) schawo
Köszi!

[ Szerkesztve ]

A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.

Nem ment le senki békába. Nem vitatja senki azt, hogy analóg jelátvitelnél igenis számít a kábel minősége. Nem véletlen az, hogy stúdiótechnikában balanced XLR-t használnak. Nem láttam még hangmérnököt aki tescos RCA-t használt. Csak van aki ért hozzá és tudja a határokat, mit miért milyen esetben érdemes használni. Van aki meg vagdalkozik fél meg negyedinformációk alapján.

[ Szerkesztve ]

Gearslutz a legjobb fórum

De stúdiókban először foglalkoznak a lehallgatókörnyezet kezelésével, utána gondolkodnak csak olyan dolgokon, hogy tápkábel.

[ Szerkesztve ]

evDirect villanyautós töltőhálózat

atyagatya
itt digitális szélmalomharc folyik örökösen...

A BHC adatátviteli rendszerének felületes ismeretében mondom, hogy ha adatvesztés/tévesztés lépne fel egy petabájtos streamben, akár 2 bit, (pld. egy 89. pi helyi értékben) ki lehetne vágni a picsába az egész heti munkát.
Az ott átvitt, érzékelőkből digitalizált, összegzett adatok több nagyságrenddel finomabbak bármilyen AD konverziónál, sokezerszer. Nincs, nem lehet átviteli adatvesztés, csak lassulás.

A hallott-látott "különbségeket" produkáló érzékszerveink és tudati folyamataink csak a képzeletünkben állandóak. Ezt az "állandóságot" a mintázatokkal való észlelési folyamatok adják. És ez csodálatos, mert az azonosság, különbözőség kialakulásában minden tapasztalatunk, tudásunk, figyelmünk részt vesz és nagyon szerethetően emberi és felülemel bennünket az érzékszervi feloldás korlátain. De nem tévedhetetlen.

Ha ez sérül, mint például az autistáknál, az ő számukra minden, nekünk szinte azonos észlelési folyamat mindig rémületesen, követhetetlenül más, kivéve, ha szinte azonos, repetitív az inger.
Mintha másodpercenként más kocsival kellene mindig más városban menned és mindenki azt erősítgeti, hogy Kőszegen állsz egy piros lámpánál évek óta, miközben jobbról beelőz egy jéghegy és a szembelévő ház cápafej alakú tortává változik.

Auratech Field Recording

A digitális adatátvitelt se tekinthetjük tökéletesnek analóg szempontból. Nem azért hibátlan a digitális, mert annyira érzékeny. A digitális jel is analóg módon közlekedik, és tele van analóg hibával, de komparátorokkal (Schmitt triggerrel vagy ahhoz hasonló megoldásokkal) képes úrrá lenni a hibán. A vita (legalábbis annak az oldaláról, aki érti) inkább arról szól, hogy a digitális csatornában lévő analóg hibák, zaj stb, átszűrődhet-e az végső analóg, emberi érzékszervvel érzékelhető végeredményre. UTP-nél képre vonatkoztatva azt mondom, hogy ez teljességgel ki van zárva, hacsak valaki direkt ki nem szúr magával, és az UTP kábelt a monitor köré nem csavarja. Egy hálózati audió lejátszónál viszont már nem tartom teljesen elképzelhetetlennek ezt a helyzetet.

[ Szerkesztve ]

evDirect villanyautós töltőhálózat

...hacsak valaki direkt ki nem szúr magával, és az UTP kábelt a monitor köré nem csavarja.

És még akkor se! Azért vannak a szálpárok összesodorva. Ha hallottál közös múdusról.

[ Szerkesztve ]

Állj, az kifelé nem olt ki, ne keverjük a dolgot. Én nem a monitor hálózatra gyakorolt hatását vizsgálom, hanem épp fordítva, a hálózat monitorra/kijelzőre/tévére/vetítőre gyakorolt hatását

[ Szerkesztve ]

evDirect villanyautós töltőhálózat

Én is. Mondjuk mindkettőt. Na jó, esteleg legmerészebb rémálmaimban egy CRTnél el lehetne képzelni.

[ Szerkesztve ]

Mindig az az erőlködés folyik, hogy az érzékelés az aztán teljesen objektív és a "jobban szól" kategóriája az érvényes, azért mert húsz éve mondja és ezrek elhiszik. Lesajnálva azokat, akik úgy gondolják, hogy ami a fülbe máshogy jut, hiszen ami máshogy szól, az előtte a levegőben és még előtte a láncban is más paraméterekkel jeleníthető meg.
És ennek az oka természetesen nem a hallás precíziós esetlegessége, hanem a hálókábel zaja. Pedig az a másikhoz képest olyan, mint a Niagara vízesés vízhozama egy injekciós fecskendő spricnijéhez képest.

Auratech Field Recording

Akkor még mindig nem. A közös módus csak az elektronikai eszközökből származó emi-t képes kioltani, a kábel hosszán felvett emi bizony még mindig rajta ücsörög.

(#43637) Auratech
Én nem azt mondtam, hogy én hallom, véletlenül sem, hanem azt, hogy ha valaki állítja, hogy ő érzékeli, akkor elméleti úton nem utasítható el automatikusan a vélemény.
Ahogy azt sem lehet elméleti úton elutasítani, hogy valaki a Niagara mellett észleli a fecskendőből származó spriccet.

[ Szerkesztve ]

evDirect villanyautós töltőhálózat

...a kábel hosszán felvett emi bizony még mindig rajta ücsörög.

Tulképpen egyformán mindkét szálon.

Igen, de az csak befelé (értsd a vevő felé) látszik kioltva, pont ezt magyarázom. Kifelé (külvilág felé) nem működik ez a kioltás. Ez nem azonos a közös módussal. Ez a szimmetrikus zajérzéketlenség.

[ Szerkesztve ]

evDirect villanyautós töltőhálózat

Ugyanazon mechanizmuson keresztül.

Hasonló mechanizmuson keresztül. Az egyik a külvilág felé csökkenti az elektromos eszköz emi-jét, a másik az elektromos eszköz által felvett emit csökkenti az elektromos eszköz felé. De ez nem csökkenti a külsőleg felvett emit más elektromos eszközök felé, gondold csak végig. Attól, hogy két kábel megy egymás mellett, az egész együtt még épp ugyanolyan mértékben működik antennaként.

[ Szerkesztve ]

evDirect villanyautós töltőhálózat

Kicsit kezd a topic elektromernökök hetvegi paintball csatajava fajulni...
Esetleg offba rakhatnatok ez egeszet es akkor nem kell vegigszenvedni minden alkalommal annak, akit nem erdekel...

"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."

Ha hiszitek, ha nem, a vonalon lévő analóg jel/zaj viszony és a digit átvitelre jellemző bit hiba arány (ber) nem függetlenek egymástól. Másrészt a kábel erek és a föld közti impedancia nem végtelen, és a gyártási technológiától függően nem is egyforma. Vagyis a kábelre szuperponálódott zaj/zavar, emiatt, még akkor is bejutna a rendszerbe, ha a vevő azonos fázisu zajelnyomása végtelen lenne. A vevőben lévő regenerátortól, meg az utánna következő hibajavítástól függ, hogy ez milyen mérvü problémát okoz.

[ Szerkesztve ]

A fontoskodás és az inteligencia faktor szorzata mindig 1 .

"Egy hálózati audió lejátszónál viszont már nem tartom teljesen elképzelhetetlennek ezt a helyzetet."

...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'

Tökéletes zajérzéketlenség természetesen nem létezik.
De ez a hiba sem juthat el az UTP kábeltől egészen a kijelzőig. Ez eljuthat a PC hálózati eszközéig, és ha bithiba lépett fel akkor a hálózati eszköz (vagy esetleg a felette ücsörgő szoftveres réteg) kukázza a csomagot, és kér újat.

[ Szerkesztve ]

evDirect villanyautós töltőhálózat

De nem is ez az ok, csak belezavarodtam. UDP protokoll esetén ez a hiba igenis átjut a képre, csak (ahogy az már egy-két oldallal korábban elhangzott) a hiba nem a szín elváltozásában jelentkezik.

evDirect villanyautós töltőhálózat

Mondjuk ha rátekerem az utp kábelt a monitoromra, az változtat a képen.
Ha a hangdobozomra tekerném, szerintem a hangban is változtatna.

Switch Tax