Azért ne túlozzunk.
Simán elég, de zúzni nem fog.
Nekem az a tapasztalatom ha magasabb a torzítás nagy teljesítmény esetén, akkor alacsonyabb hangerőn mondja a delikvens elég a hangerő, mint ha alacsony a torzítás.

Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.

Néhány konkrét doboz:

Míg véget nem érnek.

andorra
Ugyan valószínűleg tényleg értelmesebb vagyok a madaraknál, de nem vagyok palimadár...

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

Aha szépek...
Én hangfalakra gondoltam ami szerinted ideális választás lehet.
Mondjuk 200-300 környékén.

" I'm going to make him an offer he can't refuse."

Klipsch R26F vagy R28F.

Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)

Például Monitor Audio BX 6, Elac FS 67.2 vagy a most akciós FS 77, esetleg Boston A 360 vagy Focal Chorus 714...

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

most érdemes a használtak közt is körbe nézni, kerülnek fel jó vételek...

pl.

Mozgó autójavító szolgálat - autóvillamosság, autószerelés

Nem túlzok. Bőséggel elegendő lesz az alacsony torzítás melletti hangerő. Aki járt már nálam, tudja, hogy nem alacsony hangerőn hallgatok zenét, és a poti így is max 10-11 óra tájékán jár a 2x30 Wattosommal.
Persze ehhez olyan erősítő is kell, ami nem torzít, mint állat, és stabil táppal bír, az tény. Volt már olyan olyanom, amit nem lehetett hangosan hallgatni, tudom, tapasztaltam mire gondolsz. Csak ne általánosítsunk.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Nálad hagyományos 2 csatorna, sub nélkül, a sztereó lánc?

"poti így is max 10-11 óra tájékán jár a 2x30 Wattosommal."

Ez semmit nem jelent, kivezérlés/erősítő függő.

Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.

Igen, 2 csatorna a sztereó.

A potiállásról tudom, hogy nem százalékosítható hangerőre, ez tiszta sor. De azt is tudom, hogy utána is van még benne bőven tartalék.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Azért a 10-11 óra állásnál nagyon maximum harmad a kimenő teljesítmény, függetlenül attól, hogy lineáris vagy logaritmikus a hangerő poti és ezt nem befolyásolja annyira a bemenő jel nagysága, mert se lefelé, sem pedig fölfelé nem fog eltérni a névleges szinttől annyira, hogy mondjuk az említett hta 30 nagyon a teljesítményének végéhez közelítsen.

Füllel nem szabad megsaccolni, mert 3dB hangnyomás növekedés kétszer akkora kimenő teljesítményt jelent.

[ Szerkesztve ]

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

50k logaritmikus Alps blue poti van benne.
Gyenge forrás jelnél is max 12 órára kell csavarni a megfelelő hangerőhöz.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Az erősítőt nem ismerem, de nem lehet általánosítani.
Nálam, teljesen mindegy milyen a bemenet (xlr, 4V: rca, 2 V) a végfokhoz illeszkedő 1V kb 10 óra állásnál adja le.
Ugyan ezt tapasztaltam egy technics elő/vég erősítővel és rotel integráltnál.
A többi digitális volt.

"Füllel nem szabad megsaccolni, mert 3dB hangnyomás növekedés kétszer akkora kimenő teljesítményt jelent."

Egy teszt, 0 dB 1KHz jel, és óvatosan felcsavarni a hangerőt, és lesz egy pont ahol átbukik torzításba.
Ott van a max teljesítmény. Ez egy AB osztályú erősítőnél müxik. A többinél nem tudom.

[ Szerkesztve ]

Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.

Mármint mi van 10 óra állásnál?

Amit írtam, a kimenő teljesítményre írtam, adott Dorian hta poti állásnál, ezért kicsi a valós kimenő teljesítmény, füllel nagynak tűnő kimenő teljesítmény esetén.

A torzításra írt dolog oké. Evidens.

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

Bocs kiegészítve:

Nálam, teljesen mindegy milyen a bemenet (xlr, 4V: rca, 2 V) a végfokhoz illeszkedő 1V kb a hangerőszabályzó 10 óra állásnál adja le.

[ Szerkesztve ]

Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.

Most vonatkoztassunk el attól, hogy a te esetedben elég-e a 2-30W-os erősítő, bizonyára neked elég.
Az a kérdés, hogy elegendő válasz-e egy ilyen kérdésre az, ha valaki más kérdezi ezt magára vonatkoztatva, lényegében csak annyit árul el ezzel kapcsolatban, hogy mekkora a szobája (azt is csak erős kényszer hatására)?
Majdnem jó példa erre, ha egy gépkocsit háromféle benzines motorral árulnak: ezek 90, 110 és 150 lóerősek.
Ha valakinek van tapasztalata ilyen autókkal, az tudja, hogy mit jelent ez a gyakorlatban. A 90 LE-ős autóval is, ami a legolcsóbb a három közül, jól el lehet menni bárhova, szinte ugyanannyi idő alatt. Mégis sokan tudjuk, hogy miért lenne jobb, ha egy erősebb motor lenne benne. (Néha előzni kell - néha belevágnak az üstdobba.)
Az erősítők teljesítményének megítélése ehhez némiképp hasonló. A hangdobozok érzékenysége mindezt persze erősen befolyásolja, ahogy a gépkocsinál pl. a súly és a légellenállás is beleszól a képletbe.
Általában elmondható, hogy bizonyos ésszerű határok között, a nagyobb erősítő teljesítmény, azonos minőségi paraméterek és minden egyéb szükséges azonosság esetén, jobb hangminőséget eredményez.
Ebből pedig az következik, hogy az a kérdés, hogy elég-e Y teljesítmény az X-től Z-ig terjedő skálán, igényszint, és anyagi lehetőségek kérdése, vagyis ilyen leegyszerűsített módon nem elegáns megválaszolni.

Azért arra kíváncsi lennék h., egy 2x100W AB osztályú és egy 2x30W A osztályú szörnyeteg között, mekkora a különbség a szubjektív hangosságban.

Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.

Ez még általánosan sem mondható el, és ez a butácska hasonlat is sántít. Egy erősítő ideális esetben 30W-os teljesítmény leadása esetén ugyanolyan paraméterekkel fut mint 60W leadása esetén. Egy autó azonos ideális helyzetben nagyobb motor esetén jobban gyorsul 100km/h- ig, annak ellenére hogy a 150 és a 200 lóerős autónak is 200 felett van a végsebessége. Mellesleg pont a drága csöves és A osztályú erősítők leadott teljesítménye viszonylag alacsony 20-30w. Az itt felbukkanó erősítőépítő fiúcska KIT ben kapható D-300(600)W os erősítője kellene a legjobb legyen. De valamiért ezeket a nagy teljesítményű erősítőket szinte csak a PA ágban használják...

Harminc wattig nem lesz különbség, a fölött meg nem kérdés...

simongab
De, ez a kiegészítés fontos, mert ha kevésbé érzékeny hangsugárzóval próbálja az ember a 30 és a 60 wattos erősítőt, akkor igen sok esetben, főleg nagyobb hangerőnél, így nagyobb kimenő teljesítménynél, a kisebb teljesítményű erősítő teljesítménye elfogyhat/torzítása drasztikusan megnőhet, ami hallgatva, auditíve kellemetlen, kevés.

[ Szerkesztve ]

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

A pepe által épített erősítő nem KIT, hanem saját tervezésű és készítésű, természetesen a gyári ajánlott kapcsoláson alapul, de ez minden termék esetében igaz.
Az meg nagyon nem igaz, hogy a nagy teljesítményű erősítőket, csak hangosításra használják, mert igen gyakran előfordulnak minden árkategóriában, leszámítva az A osztályú erősítőket, ahol ez egyáltalán nem meglepő.

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

Ez a kiegészités fontos, de az "audiofil" hangsugárzók között nem nagy a szórás..86-89 dB es az érzékenység. Én most tervezek egy nem-PA 95dB es sugárzót, ez már elég érzékeny ebben a szekcióban. Már nemrég kiszámoltuk hogy 3 méterről mekkora teljesítmény mekkora hangnyomás szintet produkál..sokat.

Az alibaba tele van IRS2092 alapú erősítőkkel (az ebay is) Ezt csak azért mondtam példának, mert itt aránylag nagy hatásfokú erősítőket tudunk építeni. Amit csak PA helyzetben tudunk kihasználni. Volt régen egy olyan szabály hogy az erősítő RMS teljesítménye a fele kell legyen a hangsugárzó névleges teljesítményének. És ez nem volt hülyeség...

[ Szerkesztve ]

Azért ezt nem mondanám hogy nincs nagy szórás. Főleg ha még a tölcsér hangsugárzókat is figyelembe vesszük, mint például az Avantgarde Acoustic.

Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql

Neked ilyen töécsérsugárzód van? Szerintem az itt írkáló figurák hangsugárzóinak 95%-a a 86-90dB -es sávba belefér

[ Szerkesztve ]

Nagyobb ám a szórás az érzékenységet illetően (84-95), ezért sokszor igenis számít az erősítő teljesítménye.

Az audiofil és high end hangsugárzók terhelhetősége jóval 100 watt fölötti is lehet, ezért aztán még a feles szabály esetén is ildomos sokszor a 100 wattnál nagyobb kimenő teljesítmény. Már csak azért is, mert igen sok hangsugárzó impedanciája leesik ám menet közben akár 2 ohm alá is, ezeknél egy 30 watt/8 ohm-os erősítő úgy elvérzik jóval a hangerő maximuma előtt, mint a huzat.
Senki sem azt írta, hogy otthonra kell a sok száz watt csatornánként, de a z andorra által említett ésszerű teljesítmény azért nem ez a 30 watt elsődlegesen, ám ettől függetlenül sok hangsugárzó esetében ez a relatíve kis teljesítmény is elegendő.

Az általad megadott 4dB különbség 2,5 X teljesítmény különbséget jelent, ugyanakkora hangerőhöz, tehát az egyiknek kell 30 watt, a másiknak pedig 75 watt. Nem mindegy.

[ Szerkesztve ]

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

És azt csak méréssel lehet megállapítani, hogy a sajátunk az lineáris vagy logaritmikus; vagy másból is rá lehet jönni?
Ha csak a potitól függ akkor egy ilyen jelölés, elárul valamit:

Én másfeles szorzóról tudok!

A - lineáris
B - logaritmikus

Amit beraktál, az logaritmikus, de a hangerőszabályzó potik a leggyakrabban logaritmikusak,, alkalmazkodva az emberi hallás jellemzőjéhez.

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

Egyetértek, és itt jön be a harmónikus méretezésű rendszer. Ez nem a kijelentések világa. Persze a mainstream "Hi- Fi" - ben nagy meglepetések nem lesznek. A high end nagy erzékenységű hangsugárzói a csöves végfokokhoz passzolnak. Ott már nincs helye az én kijelentéseimnek. A PA ban meg minden Wattot begyüjtenek bármi áron... Tuc-tuc zenére ez rendben is van.

Az otthoni zenehallgatásra egy átlagos hangsugárzóval valahogy mégis a 30-100 Wattos erősítőteljesítmény az általános és ésszerű...

Akkor Te fiatalabb vagy nálam

Nem.
Viszont nem ilyen ritkák a 90dB feletti érzékenységű hangdobozok.

[ Szerkesztve ]

Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql

Sziasztok!

Valaki meg tudná nekem mondani, hogy pontosan mit kell az alatt érteni, hogy egy túl nagy űrtartalommal rendelkező hangsugárzó miért nem tudja kifutni magát egy túl kicsi helyiségben (legyen ez pl. 13nm) és pontosan miben is nyilvánul ez meg, mi is történik pontosan?
Mélyproblémáim vannak a Tannoy F2-kel, még pedig az, hogy nincs olyan igazi testes,dinamikus mély hangja, de most nem részletezném már kiveséztük.
Többször elmondták, hogy van azért más tényező is a rendszeremben ami okozza(okozhatja) a problémát, de azért igazi mélyeket akkor se várjak egy 14 literes doboztól, tenyérnyi hangszóróval, ha ezeket helyrehozom. De az is elhangzott, hogy állót se vegyek ilyen kicsi szobába. Mindenki lebeszél az álló hangdobozokról, miközben egy kisebb álló és egy méretes polc/monitorsugárzó is lehet ugyanúgy 20-23 literes. Mindenki mondja, hogy nem lesz jó, de arról nem esik szó, hogy az 50 literes óriás vagy már a 20 literes "kis"állódoboz vagy akár monitor is sok lesz, vagy esetleg a fizikailag nagyobb hangszóró lesz túl sok és amire értelmes hangokat adna ki addigra a kis szobában lerepülne a fejem a hangnyomástól. Feltenném a kérdést, miről lehet észrevenni, hogy adott hangsugárzó nem tudja magát kifutni az adott helyiségben?

Szia!

Pontosan ugyanazért, amiért a kocsikban szóló tuctuc az autón kívül sokkal mély gazdagabb, egyszerűen túl kicsi a szobád ahhoz, hogy egy ekkora dobozból jövő mélyeket rendesen meghallhasd, mert a mély hangok hullámhosszának minimum a negyede szükséges szobaméretben ahhoz, hogy élvezhető legyen az eredmény.

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

Köszönöm, így már értem.
Azt esetleg nem lehetne kiszámolni, (figyelembe véve a szoba bútorozottságát, pontos légköbmétert) hogy mekkora hangsugárzót lehet betenni ami még ezen a határon belül van?
A szobából még nyílik egyik irányba egy szabvány 90-es ajtón egy ugyanilyen 13nm-es szoba, de gondolom az a lényeges, hogy az adott tér mekkora és csak akkor érne valamit ha a 3.5méteres falnak a fele minimum le lenne bontva és nem csak egy 90×210-es lyuk van, ugye?

Figyelj, ezt tényleg nem lehet eldönteni másképp, csak ha kipróbálod. Ne hallgass senkire, sokan használnak kis szobában is álló hangdobozokat, megelégedéssel, az "elméletek" ellenére. Mibe tart kölcsönkérni egy hasonló kaliberű álló dobozt, mint amit te szeretnél, és otthon megtapasztalni, hogy megoldódik-e a mély-problémád, és tetszik-e összességében is?

[ Szerkesztve ]

Lehet javítania a szoba akusztikáján, akár bútorzattal, akár lakástextilekkel, akár akusztikai panelekkel, de tényleg ki kell próbálni, nem koránt sem biztos, hogy egy számolva nem megfelelő hangsugárzó a valóságban is annyira rosszul teljesítene ott...

Liszi
Persze, igények, hangerő, hangsugárzó és adott szoba kérdése is, hogy mennyire passzol oda, de túl nagy doboz, túl kis szobában tényleg nem fog tudni jól szólni.
Álló dobozból sokféle van, nagyon sok közülük nem különösebben nagy...

[ Szerkesztve ]

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

"Álló dobozból sokféle van, nagyon sok közülük nem különösebben nagy..."

Erről van szó. Pont ezért nem helyes kijelenteni a szokásos közhelyet, hogy "kis szobába állót nem", mert a "kis szoba" és az "álló mérete" is relatív.

Szerintem látatlanul jobban jársz egy zárt kétutas dobozzal. Egyébként sem értem ezeket az álló dobozokat 4 lukkal Ez lehet hogy parasztvakítás

Milyen zenét hallgatsz legtöbbet? Egyébként félek hogy ilyen kis terekben gyakran állóhullámok alakulnak ki, mert a mélyhangok össze vissza interferélnak. Gondolom a csupasz fal van a baszreflex cső mögött. A zárt doboznál zömmel a tölcsér alakú membránról terjed a hullámmozgás, és az kissebb valószínüséggel "ütközik" egy időben a falnak, így az erős interferencia kialakulásának is kissebb az esélye...

[ Szerkesztve ]

Legtöbbet akusztikus zenét,ambientet, de azért van bőven rock is, post rock, ritkán klasszikus vagy "modern klasszikus" is becsúszik (Ludovico Einaudi).
Sorolnék párat: Nirvana, Placebo, Pink Floyd, Bullet For My Valentine, Parov Stellar stb..
Például itt van egy nemrég felfedezett album amit veszettül szeretek hallgatni a Tannoyokon:
Lisa Germano - Geek The Girl
Akusztikusak közül most ezekre vagyok rákattanva:
Estas Tonne, Karim Baggili

Liszi70, Blattida: Értem, én is sejtettem, hogy próba nélkül nem úszom meg, csak elég nehéz találni és még kölcsön is kérni, meg hogy közel legyen..
De amúgy Tannoy Profile 636-ra vagy 611Mk2-re nagyon vágynék, azok még 20 liter körül vannak, nagyobb hangszórókészlettel, már csak a DC hsz. felépítéssel kéne megismerkedni(hallgatni), hogy miben is más..de kétlem, hogy nem tetszene.
Simongab: Ahogy nézem őket,úgy tűnik,hogy ráadásul mindkettő zárt.

Szuper, én is szoktam Floydot meg Nirvanát hallgatni. A Floydot dögös cuccon nem érdemes, és ezeket a belinkelt zenéket sem. A DC-n mit értünk? A Tannoy szerintem megfelelő lehet, érdemes variálni vele, nem annyira ráolni a falra, nem sarokba berakni. Mögé függöny, könyvespolc könyvekkel, lényeg hogy ne egyenes felület üveg, fal fabútor ajtóval...

Hmm... egy Zmag válogatást hallgatok, nagyon jó, és jó minőségű zenék!

Ja, a rendszer kellően nagy hangerőn való torzításmentességének ellenőrzésére kipróbáltam a közben-beszélgetés-tesztet... átment

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

"Ja, a rendszer kellően nagy hangerőn való torzításmentességének ellenőrzésére kipróbáltam a közben-beszélgetés-tesztet... átment "

??

Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.

Mit nem értesz? Nem hallották egymás hangját, tehát kellően hangos volt.

Csak nem? Máris szereztél egy Pepe1125-ös erősítőt?

Azt mondják ~ ha elegendően nagy hangerőn szóló zene mellett is lehet érthetően beszélgetni normál hangerővel, akkor alacsony torzítású a rendszer.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Ez szerintem nem így van. Ha kellően hangos a rendszer, ( akár "torzításmentesen" ) a hangnyomás miatt nem fogod érteni a másik beszédét.

Kis hangerőn, 20-30 W -nál olyan dinamikus a hang, hogy csak na. Igazán gyorsan reagál a jel felfutó élére. A Slew Rate mond valamit?

Van aki csak fogja a fejét, hogy 300 W -os erősítő van ráakasztva 100 W -os hangsugárzóra. DE! Óvatosan a hangerővel, ezért építettem bele egy árammérő szenzort, aminek az értékét átlagolom, és ha tartósan nagyobb teljesítmény menne ki mint 100 W, 100 ms időn túl, akkor szépen bekapcsol egy digitális limiter, amit PGA4311-ből készítettem.

electrojunkie