Mielőtt a tipikus marketinges trükköt megcsinálná szegény, szerintem azt is el kellene neki mondani, hogy csak vakteszt dönti el, hogy tényleg hallja-e. Ne kergesd a klasszikus pszichológiai átveréssel költésbe.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Jah gondoltam poénkodom aztán inkább lett komoly kérdés.

Miért a lan?

¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.

Pontosan. Ez a jó. Ha nem így lenne, azt gondolnám, nincs rendben valami a rendszerben.

"csak a zene van"

és a sztereo térnek a két doboz közül kell érződnie, vagy kicsit mehet szélesebbre is? Nagyon elvétve itt ott egy két hangszernél mintha szélesebb lenne valamivel, de alapvetően a két doboz között van, viszont pontosan meghatározható pozíciókban.
A zene közelsége nálam általában a dobozokhoz vagy azok mögé tevődik kicsivel.
A két doboz 2,2m-re van és én úgy 2,5m-re vagyok egyiktől is és mésiktól is.

¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.

Én mindenképp vicceltem az előbb. A tér simán mehet szélesebbre a két doboznál. Az avx-en poénkodtak mostanában a Roger Waters-féle, qsounddal készült Amused to Death album nyitó számával, ott tényleg meglepő helyről ugat a kutya az első néhány másodpercben.

Jó , hogy említetted ezt a lemezt , meghallgatom
valamelyik este . ( A kutyámmal) Mostanában
egyébként is Pink Floyd az esti repertoár .

Kocsi Nippon , az asszony Ungarische , a tévén még gondolkodom ! ( talán egy Junoszty 402 BC made in CCCP <Pana lett a vége , a "karma" hatalma.( Oled "szagértő" és crt tv tulaj)"Boldogok a lelki szegények , mert náluk a zseni is szegényebb".

Royal jade hybrid kábel van hozzá és ki jönne duplán is csak nem tudom, hogy van e értelme ,mivel amennyire utána tudtam nézni akkor lenne értelme,ha ezt az erősítőm tudja.Sajnos az nem világos teljesen,hogy mit kell tudnia ,de a végfokhoz van valami köze.A laptopról is Jack rca kábelre gondoltam.Nem is tudom ,hogy lehet máshogy, mivel nincs HDMI az erősítőn.

janek

A szélesség nálam annál a néhány esetnél ugy a doboztól 0.5-1m max.
Néha ha beszélnek a felvételen tehát nem kifejezettem ének, van hogy feleségem visszakérdez, hogy nem értette mit mondtam.
Aztán olyan van még, hogy van valami zajszerűség a felvételen, mármint szándékos zőrej ésnem tudom megkülönböztetni a házbeli egyéb zajoktól. Le szoktam némítani, hogy meg tudjam határozni a forrást. Ezt a számot majd megfigyelem holnap.

¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.

Az a baj, hogy a széles tér egyszerre a nagyon jó és a nagyon rossz rendszer jellemzője is. Egy nagyon jó rendszer át tudja adni, ha olyan a keverés, ami különböző trükkökkel még elég lehetetlen irányokat is ad (előre/hátra is lehetséges), viszont tipikus jellemzője ez a rémes akusztikának is. Onnan tudod eldönteni, hogy melyik eset áll fent, hogy ugyanezt hallod-e fejhallgatón, ahol az akusztika nem faktor.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Visszatértünk oda, ahonnan el akartalak hozni. A Jack- Rca átalakítástól...Működik a dolog, de nem a létező világok legjobbika Aztán ismét a ló hátsó felénél vagyunk, a kettős erősítésnél Nincs egy normális forrásod, Dac-od...
A jó hifi felépítése, tervezésének alapja. A tető: elfogadható erősítő, jó hangfal megvan. Mekk-Elek módszer nem jó, hidd el.
Kettős erősítés ott domborítja ki a szépségét, ahol komoly álló hangfalat kell két, azaz kettős úton kiszolgálnia, mondjuk egy 25cm-es méllyel az alsó szekcióban például.

[ Szerkesztve ]

Jó hát. Jó pihenést! Én néha, 1-2 hetente beiktatok egy délutáni ránctalanító alvást, vagy egy 20 óra körül lefekvős napot. Ezekkel és a normál alvással ismét napokig nem punnyadok el.
Egy csörgő-zörgő hangú rendszer inkább idegesítő. Engem bosszant a TV vacak hangja, ha nincs átkapcsolva erősítőre. Biztos nem tudnék aludni, ha azon szólna zene, mert vágja a fülem a hangja és bosszant.

[ Szerkesztve ]

A külföldi oldalukon talán olyan kábelek is vannak, amik a magyar oldalon nincsennek. Itt egy elegáns fehér [link]
Egy elég drága fekete [link]

[ Szerkesztve ]

Én azt olvastam (az említett kutyaugatós zene kapcsán), hogy pl a qsound-nál, amit hangfalas hallgatásra készítettek, ott nincs meg a hatás fejhallgatóval. Valahogy így van a binaural felvételekkel is, amiket meg ugye fejhallgatóra optimalizálnak, azok hangfalas zenélésnél nem annyira pontosak.

Itt: [link]

[ Szerkesztve ]

Nem szotkam hibázni.

Szóval...vaktesztelheted a jelenséget, ez kommersz sztereó rendszeren is hallható. Vakteszteld bátran.

[ Szerkesztve ]

Igen, bármin hallani fogja, vagy semmin se. Próbálja ki, persze. De óvatosan a pénz elköltésével, drága dolog az!

Nem szotkam hibázni.

Nem is arra gondoltam, hogy drága.
Úgy értettem, hogy kezdésnek ne feltétlen egy menő kábelt vegyen a boltból. "Kézimunkázzon" inkább, fonogasson, vagy használtat vadásszon. Ezeket eredménytől függetlenül lehet élvezni.

Nem szotkam hibázni.

Miután egy változatlan rendszert is teljesen máshogy hallunk kétszer egymás után, csak így derülhet ki a lehúzás. Ezért is ilyen könnyű ezeket a szutykokat eladni. Bárki, aki valaha vaktesztelt, már tudja, hogy a drága kábel átverés, főleg a digitális.

[ Szerkesztve ]

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

"Az jó, ha adott tipusu zenéknél (inkább nyugtató féle akusztikus) sokszor elálmosodok, van hogy majd el alszok?"

Az életkor előrehaladtával ez egyre inkább így lesz. Nem hiszem, hogy ez a rendszer minőségével van összefüggésben. Sokkal inkább fiziológia szerintem. Mármint ha komoly volt a kérdés. Én már egy filmet sem tudok megnézni úgy, hogy bele ne aludjak. Nem jó dolog.

[ Szerkesztve ]

Az elalvók már Haydn-t is foglalkoztatták. Elsősorban nekik írta az "Üstdob"-szimfóniát.

"Javarészt" a két doboz között zajlik a móka, de néha kilép oldalra, fentre/lentre és néha mintha mellőled szólna. Ez nyilván keveréstől függ. Az "effektek" néha olyan helyekről szólalhatnak meg, hogy keresed a hang eredetét. Van, hogy csak akkor jövök rá, hogy nem "utca zaj", miután teljesen lehalkítom az erősítőt. Fejhallgató soha nem tud olyan teret varázsolni, mint egy hangfalas rendszer, hiszen nincs tér a membrán és a füled között. Soha nem lesz olyan az illúzió, mint mikor ~2-3m távolságból hallgatod a dobozaidat.

"csak a zene van"

És a Dac-ot mivel kötöm rá az erősítőre? Rca kábellel mert én ezen az erősítőn mást nem látok.Esetleg jobb lenne másik erősítőt szereznem,amin van optika?Tv optikával ,vagy Dac ?Bocs az amatőr kérdésekért ,de nagyon kezdő vagyok a témában.Eddig házimozim volt,csak rájöttem,hogy teljesen más a zene egy stereo rendszeren.

janek

"Kézimunkázzon" inkább, fonogasson, vagy használtat vadásszon."

Ez evidens. Az eredeti ár töredékét kell kifizetni, ha használtat veszel. Aki bemegy a boltba és megveszi a 300 ezres hf. kábelt, annak én kifejezetten hálás vagyok, mert tőle én fogom megvenni ötöd áron. Akinek ez is drága, az fonogasson. Jó móka az is, egy darabig.

"csak a zene van"

A másik topicban erről írtam. Nem árcímkét kell nézni, hanem értéket. Digit kábel 15 ezerért van ( usb Tmp féle Mundorfból) olyan, ami a nyomtató kábelt magasan megveri, s megveri a Chord Silver szuper ezüst faxa kábelt is. A highend kábelekkel lófax tapasztalatom nincs, nem vagyok pénzégető ember, elég volt a Wireworld reference kábel..
Kábeleknél az értékük a lényeg, s minnél többet tapasztalok, annál nagyobb a meggyőződésem, hogy sokan elhajigálnának mindenféle kábelt, ha rendes réz ( pl a Zu Libtec, Taralabs, Kondo, régi japán rézkábelek) kerülne egységesen mindenhová a rendszerükben. Ezek nem túlhájpolt, mostfejlesztettemszuperlegjobbhighendtesztgyőztes kábelek, hanem aránylag értelmes árcímkéjű és valós értékű kábelek, amiket keresni kell, mert nincs agyonreklámozva, felkapva.
A kábel számít, de egy bizonyos tudású, értékű kábelezés felett már nagyon lutri, hogy mi lesz jobb, s kezdődik a pénzégetés.

Tőled teljesen szokatlanul, mint ha az sugallanád, hogy analóg kábel esetén talán mégiscsak van diffi kábel és kábel között. :
"a drága kábel átverés, főleg a digitális. "

Diginél is pont akkora a különbség. Egyszer járt nálam 4-5 féle usb kábel egy időben, amiket egymás ellen tudtam "versenyeztetni". Simán tudtam őket rangsorolni ízlés szerint természetesen. Dell I7 laptop/Foobar volt a forrás. Dac egy ProJect Dac Box RS volt Bodor lineáris táppal. Hogy ne csak a levegőbe beszéljek.

"csak a zene van"

Analóg esetén amit írtam, a hangerőesés, ami vagy fontos neked, vagy nem. Kis teljesítményen, A osztályon például rengeteget jelent, de ha ott egy 200 Wattos végfok, akkor cérnaszálat is használhatsz, amin esik 3 dB, úgyis bírja pótolni. Azért mondják sokan, hogy a hangminőség is változik, mert teljesen máshogy hallunk megváltozott hangerőn, ez viszont egy hangerőnöveléssel gyorsan bizonyítható. Hangerőn kívül fizikai képtelenség, hogy legyen különbség, ezt a vaktesztek tapasztalata és a mérések is egyértelműen bizonyítják.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Nem olvasom a szektatopikot, nem hiányoznak a 20 km-es, nyelvtanilag is híveket oltalmazó tanok és egyéb személyi kultusz. Viszont van tapasztalatom mindenféle kábellel, egészen 12 milliós digit kábelig is. A vakteszt bukta lett (hívő tulaj, saját rendszerén), de tudod, mi volt az AudioQuest legfőbb igazi különbsége? Ennyi pénzért nem felelt meg a szabványos méreteknek, így nem minden eszközzel tudott kapcsolatot teremteni, mert össze sem ért belül a csatlakozó.

[ Szerkesztve ]

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Sziasztok!

Szeretnék egy Magnat Monitor Supreme 2000, vagy ahhoz hasonló árú/kaliberű álló hangfalpárost venni. Elsősorban PC-hez használnám (hol zenehallgatáshoz, hol filmezéshez, hol játékhoz). Később pedig hozzá szeretném kötni egy Technics vinyllejátszóhoz, amit a jövőben tervezek vásárolni.

A hangfalakhoz szükségem volna egy erősítőre. Azonban fontos volna, hogy olyan erősítő legyen, amit egyszerre tudnék a hangfalhoz használni és audiofil/HiFi fejhallgatókhoz is (legtöbbször fejhallgatóval ülök a gép előtt). Illetve a fejhallgatókhoz szükségem volna egy jó DAC-ra.

Árban olyan erősítő kellene, ami az említett hangfalakat kiszolgálná (illetve középkategóriás fejhallgatókat), DAC-ból pedig szintén egy jó ár-érték-arányú modellt szeretnék.

Szerk.: vagy szerintetek jobban járnék egy aktív hangfallal?

Igen Rca-val. Nem tudom mennyire vagy megelégedve az erősítővel, illetve szükséges e a csere.Itt a fórumba sokszor volt szó már pl a Topping E30 dacról.Nagyon sokan dícsérik és megelégedve használják.Sztem érdemes lenne egyet kipróbálnod, akár még használtan is.

Külön venném a fejhallgató DAC-t, teljesen másra kell figyelni azok tervezésekor. Ha átlagos PC-s felhasználás a cél, főleg filmmel és játékkal, amikhez kell erő bőven, akkor az aktívak árazását nehéz utolérni. Az M-Audio BX5 például szerintem egy igazán jó darab, kicsit többért ott a JBL LSR305, esetleg akár egy KRK aktív is. Sajnos álló pár már csak használtan jön ki, de ha erre nyitott vagy, és tudsz várni, akkor megint lehet egy szintet lépni.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Ha nem is sok, de néhány olyan tapasztalatot is meséltek, kamuzásban nem érdekelt személyek, hogy például az asszony kiszúrta, hogy máshogy szól valami és így a férj kénytelen volt bevallani a kábel cserét. Egy feleség szerintem sose aktív résztvevője a zenehallgatásnak, csak pont ott van a férjjel egy légtérben. Nem odafigyelösen hallgat, csak eltűr.
Van itt a topikban nem egy tanult mérnökember, elektronikában jártas személy, aki több év hifizés után már nem merné leírni, hogy a kábel nem számít.
Saját szakmámból például a szerkezeti acél. Lehet 2 egyforma vas, műbizonylat szerint mindkettő S235JRG, mégis, hegesztés első centiméterénel lehet tudni, hogy más.

[ Szerkesztve ]

Szia!

Ragaszkodsz a Magnathoz? Új, vagy használt is lehet? Jól gondolom, hogy viszonylag közelről hallgatnád?

Régebbi erősítőkben nagyobb eséllyel van rendes fejhallgató kimenet, illetve phono (lemezjátszóhoz való) bemenet. Újabbaknál divat kispórolni...

DAC-okat szokták viszonylag gyakran fejhallgató erősítővel egybe építeni, akkor nem is kellene az erősítőnek ez a funkció, illetve nem kellene 2 készüléket üzemeltetni fejhallgatózáshoz.

(Ha a lemezjátszó vonalszintű jelet ad, akkor nem kell "phono" az erősítőbe...)

[ Szerkesztve ]

Nem szotkam hibázni.

Amikor én olvastam ezeket, akkor egyértelmű jelei voltak a cserének, nem pedig az, hogy máshogy szólt. A kedvencem az volt, amikor valaki előtte cserélte ki, nyilván azt fogja mondani, hogy tök jól szól, mert már ideges miatta. A topikban lévő mérnökök közül szerintem egyedül nekem nincs semmilyen bevételem hifiből. A házimozisban többen vagyunk így, és amint pro audio-ban vagy a távközlés egyéb helyén dolgozik valaki (tehát ahol már igazán fontos a kábel), egyértelműen ellenzi ezt a hülyeséget.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Szerinted ezek egyenértéküek, kizárólag kapott hang szempontjából persze: [link] , [link] ?

Igen, és mivel a keresztmetszet és az anyaghasználat is azonos, ezért még hangerőkülönbség sincs. Tudok egyenértékű kábelt olcsóbban (olyanom van), de jobbat se nehéz összerakni.

[ Szerkesztve ]

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Végre már-már összeállós lett a redszerem hangja. Lenne kedvem kísérletezni, ha valaki Paks környékén tud kölcsönadni USB kábelt.

Miért, jogos a kérdés nem ( és még nem is olyan drága kábel lett belinkelve )? Elvileg csak a hangerő lehet a különbség ( bár az is inkább a hangszóró kábelnél, összekötőnél kérdéses )

Hopp, közben megelőztek.

[ Szerkesztve ]

"az asszony kiszúrta, hogy máshogy szól"
Szerintem nagyon alá van bescsülve a testbeszéd szerepe. Épp elég ha a férj tudja, hogy történt valami, onnantól nem lehetünk benne biztosak, hogy az asszony füléhez más érkezett, vagy csak tudat alatt levette a férj jelzéseit. (mind a kettő lehetséges) Nem véletlenül találták ki a kettős vaktesztet, egyszerűen ha volt valaki, aki tudta hogy történt valami változás, onnantól megbízhatatlanok lettek az eredmények.
Az is mindig kérdés, hogy egy ilyen "asszony nem tudhatott róla mégis meghallotta" esetre hány olyan jut, hogy "asszony azzal fogadott, hogy mit cseréltél ki, mert most sokkal jobb" pedig nem is változott semmi eset jut. Mert ez utóbbi velem is megesett már, hogy azt mondta asszony, hogy biztos kicseréltem valamit, mert jobb lett, pedig nem cseréltem semmit.

Jogos a felvetés. A testbeszéd árulkodó lehet. Meg ugye kinek mi az ingerküszöbe. Cserélhetek én DAC-ot, erősítőt vagy bármit. Tudod mit vesz észre a feleségem? A port az erősítő mögötti polcon meg a számítógép belsejében.

"a keresztmetszet és az anyaghasználat is azonos"

A drágábbnál ott van, hogy 2 x 0,20 mm², az olcsóbbnál honnan lehet tudni?

24 AWG a szabvány. Ha nincs kiírva, általában annyi.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

OK, kösz!