Döntöttem. Leadtam a rendelést egy mérőmikrofonra, majd méregetek magamnak a REW-vel. Úgyis kicsit önfejű vagyok, így legalább látom is, hogy ami hangelnyelőket veszek vagy csinálgatok, azok külön-külön milyen hatással vannak a hangzásra.

[ Szerkesztve ]

Kitanulni azért nem fogom , de majd elszórakozgatok vele, ha nem lesz túl nehéz eset a szobám.
Amúgy beleolvasgattam a program "leírásába" mielőtt belevágtam.
És az F5-ös finomszűrőből is rendeltem 10m²-t;

[ Szerkesztve ]

Mélynyomót nagyon nehéz beállítani úgy hogy normálisan szóljon. Olyan hangfalat kell venni, amihez nem hiányzik a mélynyomó.

Mekkora a nagy nappali? Szerintem 25nm-ig teljesen jó a BX8. Hangkártyából elég a kisebb Mtrack is: [link]

Sorstársak!
Lenne pár kérdésem, miután végigolvastam 2 év hozzászólásait.
1. Emotiva basx Pa 100 - A 300 páros számítógépről. DAC Usb-n
teszi a dolgát, ha le van tiltva az alaplapi hankártya, viszont
ilyenkor coax, optikai nuku. Ha engedélyezem az alaplapit,
akkor persze megy optikain, viszont nem megy az USB. Ez
rendben van?
2. A hangfalak: jamo c97.
Qrva jól szólnak együtt, viszont kell nekik +2db mély az én
ízlésemhez minimum. Gyári táp helyett valami xuanhua van
hozzá, lévén az amerikai nem kompatibilis kishazánkban, IC a-
mit adtak hozzá, hangfalhoz 2,5 Inakustik, USB szintén a hozzá
adott.
Kérdés: milyen kábelekkel, és egyáltalán orvosolható e a problémám a mélyekkel, illetve a dac-cal valamit nem jól csinálok? Max 100k a kábelekre. Előre is köszönöm a válaszokat.

Hát hazabeszélek, de lehet, hogy a Mackie MR8-cal jobban járnál 40nm-en. A BX8-at én jobb hangfalnak tartom mint a Mackiet, értsd úgy, hogy a BX8nak pontosabb, reálisabb hangja van, viszont "szárazabb", kevesebb a mélye. Az MR8 inkább tetszetősebb, "fun hangú" ahogy azt a másik hangfalas topik összefoglalójában írják is.

Erről az F5-ös szűrőről szívesen olvasnék még, akár privátban is

Semmi különös, csak múltkorában a kiporzás elleni védelemről volt szó. Én meg ezt találtam ki rá.

Veszek lécet, feldarabolom, összecsavarozom-ragasztom; kész a keret. Ebben a keretbe megy bele a megfelelő sűrűségű üveggyapot (de szabad kőzetgyapotot is). A keretre meg ezt a finomszűrő paplant tűzöm és ragasztom rá mindkét oldalról (kiporzás elleni védelem gyanánt). Ennek a doksinak a 19/75 oldalán láttam elektronmikroszkópos felvételt. Abból gondoltam, hogy ez a nyomás alatt is tizedes mikronos szemcsék nagyrészét megszűrni tudó PE paplan jó lesz kiporzás elleni védelemnek a diy akusztikai panelre. Persze még mielőtt falra akasztanánk, lehet még valami szebb szövetet is feltűzni arra a fakeretre, pluszba.

De mindjárt jön Dorian, és leolt azzal, hogy a magashangoknak meg biztos nem fog jót tenni a finomszűrő anyaga. Nem tudom, majd kiderül.

[ Szerkesztve ]

Nem tudom, polifoamot már próbált-e valaki, mert 30-180-as sürüségig van 4-20 mm vastagságig, szivárvány szinte minden színében, +tisztítható takarófelület, mert zártcellás.

Azt, hogy ne te állítsd össze. Az nem igazi 2.1, hogy soványka mélyű hangfalakra ráereszted a teljes sávot + megfeleled egy mélynyomóval. Aktív 2.1 váltás kell, vagyis a sztereó pár ne kapjon mélyet. Akkor már be lehet állítani könnyebben jó hangúra.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Az hőszigetelő. Túl merev, így a magasakat biztosan visszaveri, de szerintem a többi hangot is. Nyomkodd meg kézzel, majd nyomkodj meg egy kupac vattát is! Érezni a különbséget.

Az a jó hangszigetelő, ami a mozgást hővé alakítja. (Az is kell ugye, hogy a hő távozni tudjon belőle.)

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Rezonátor témában tud valaki segíteni?

Kb 4.25 x 2.35 x 2.60 (hossz x szélesség x magasság) szobám van, és a hosszával van problémám, ebből eredendően elméletileg ~40 Hz körül van egy elég komoly puklim, de bútorzat ezen részben segít, így gyakorlatban 36-39 Hz között döng igazán, 39-43 Hz között már annyira nem emel ki. A második harmonikust meg már nem is hallom. Az elrendezés így néz ki.

Tudom, hülye vagyok, hogy bazi nagy hangfalak vannak ekkora szobában, de az lenne a kérdés, hogy ilyen kis szobában rezonátor segítene? S honnan kb mennyiből jönne ez ki? Gyári vs házi megoldás, stb., mindenre nyitott vagyok, egyelőre csak elméleti szinten.

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Ha lesz rá működő megoldásod engem is érdekelne ! Szvsz. sokan küzdünk hasonló problémával.

P.S.: Ha van mérési eredményed, mert miért ne lenne. SPL, Vízesés, utózengés, feldobhatnád ide, hogy lássuk is a problémát...

[ Szerkesztve ]

Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.

Sajnos nincs mikrofonom amivel bemérhetném. De amúgy agyaltam ilyen DSP-s (vagy egyéb, ha van másféle) EQ megoldáson is, de ebből fogalmam sincs milyenek vannak, illetve ez a brummon nem segít. Ebből esetleg ötlet? Úgy, hogy a DAC-omat azért meg akarom tartani (Benchmark DAC1), tehát mondjuk egy transzport vagy egy erre dedikált célhardver a láncba a DAC elé, digitálisan csatlakoztatva.

[ Szerkesztve ]

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

DSP-vel meg tudod csinálni azt, hogy egy adott sweet pointban kiegyenlítettebb legyen a frekimenet. A szoba többi részében viszont még rosszabb is lehet a dolog tapasztalataim szerint. A lecsengésekek, visszhangokat viszont ugye nem oldja meg, ha vannak.

Az a baj, hogy egy normális szub, ami 40nm-re megfelelő, nem létezik 100 ezerért, pláne újban. 100 ezerért lehetetlen értelmes 2.1-et kapni, annyiból sokkal jobban jársz a BX8-cal vagy az MR8-cal.

"elméletileg ~40 Hz körül van egy elég komoly puklim, de bútorzat ezen részben segít, így gyakorlatban 36-39 Hz között döng igazán, 39-43 Hz között már annyira nem emel ki.

Milyen bútorod működik nagy jósági tényezőjű, effektív üregrezonátorként? +--5%-nál kisebb sávszélesség ilyen alacsony frekvencián még csőcsapdával sem érhető el egykönnyen...

"A második harmonikust meg már nem is hallom"

Ez természetes dolog. Mások sem vennének észre néhány % hozzáadott harmonikust önmagában, ~40Hz-es szinuszjelet hallgatva. Vagy nem erről beszélsz, és a módust nevezed helytelen terminológiával "harmonikusnak"? De akkor is felvetődik a kérdés, hogy miféle aranyfül képes egymástól 1 oktávnyira lévő módusok hatását külön-külön kihallani?

Tudom, hülye vagyok, hogy bazi nagy hangfalak vannak ekkora szobában, de az lenne a kérdés, hogy ilyen kis szobában rezonátor segítene?

Elméletileg segít, de nem árt tudni, hogy a legjobb "stratégiai ponton" elhelyezett basszus csapdának is van mellékhatása, hiszen nem csak az állóhullámokat szív le, s ezáltal felboríthatja az akusztikai egyensúlyt. Egyszerűbben fogalmazva, nem csak a pontos hangolás kritikus, hanem az elnyelés mértéke is. De először meg kellene győződni, hogy a zavaró mélykiemelés oka tényleg az állóhullámokban keresendő? Vagy mondjuk az 1. módus és a basszreflex hangolás szerencsétlen egybeesésében? Egyébiránt: 50 liter a hifiben "valamivel átlag felettinek" mondható, de bazi nagynak semmiképpen.

1. Nem, nincs rendben. Kicsit homályosan írtad le a komponenseket. Emotivából akkor most melyik van először? PT-100 vagy TA100?
Mondjuk abból a szempontból mindegy, ha azt nézem, hogy USB-n mindkettő max. 24/96-ot tud (USB Audio Class 1), azaz nem kell hozzá driver Windows alatt sem. Amúgy milyen OP-rendszerrel használod, milyen PC-ről?

2. Gyári táp alatt a gyári tápkábelt érted (mert mindegyik készülék belső tápegységes)?

Kábelekkel lehet játszani egy kicsit, az LEHET, hogy segít a mélyeken, de lehet ingyen jobb eredményt tudsz elérni a hangsugárzók elhelyezésének próbálgatásával. Mekkora szobában hallgatod? Mennyire bútorozott, berendezett a szoba? A hallgatási pozíció hol van a hangsugárzókhoz képest?

Szóval először inkább ezt kellene átnézni, aztán pár jobb, de nem drága kábel, aztán lehet egy kicsit foglalkozni a forrással is.

Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)

"Döntöttem. Leadtam a rendelést egy mérőmikrofonra"

Azt ugye tudod, hogy az "akusztikai problémáid" most kezdődnek csak igazából?

Pt 100. A tápkábelre gondoltam, a pc asrock j1900itx win7 [link]kodival. A szoba kb. 18 négyzetméter, a hangfalak egymástól és tőlem is kb 2,5 méterre vannak. Ez már a 2. Teljes átrendezés eredménye, sokat javult a hang, de további lehetőség elég behatárolt, ennél csak rosszabb lesz, november eleje óta toszogatom ide - oda, kb. ez a végleges.
Köszönöm!

[ Szerkesztve ]

Valami mégiscsak okozza azt, hogy az a szobahangnak csak egy része hallatszik a pozíciómban. Persze az segít a legtöbbet, hogy 38%-nál ülök. De tökmindegy mi segít, nem elég.

Ha a 40 Hz az alaphang, akkor 80 Hz az a második harmonikus, bármiről van szó, legyen az torzítás, szoba módus vagy akármi más. Értelemszerűen itt most a szoba egyik módusáról beszéltem.

A problémát biztosan az állóhullám okozza, hisz mélyládával is ugyanitt volt a probléma, de a szobaközepe felé helyezve javult.

Egy 10" stúdió monitor az objektíve bazi nagy. Eleve már a 8" is nagynak számít. Mélyládáról váltottam, és biztosra akartam menni.

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Persze, csak lehallgató pozícióba kell, ezt tudom hogy így működik. Akusztikát is ugyanígy kell berhelni, bár ott kicsit nagyobb a mozgástér. Mélyen kívül egyébként van csillapítás.

Ilyen DSP cuccra valami példa? Vagy másik topikba nézelődjek inkább?

[ Szerkesztve ]

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Én szoftveres DSP-t használtam. Mérőmikrofonos mérés alapján csinált egy korrekciót, és egy VST pluginnel beálltam a lejátszóprogram meg a hangkártya közé. Amúgy ez ezer sebből vérző megoldás volt, szóval hagytam is. Egy jó hardware DSP szerintem nem occó játék.

Hello. Milyen problémák voltak a szoftveres megoldással?
A mérőmikrofon még nem lenne húzós, de a DSP-k azért nem olcsóak.
https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1
https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4-hd
https://www.minidsp.com/products/dirac-series/ddrc-24

Az ilyen szoftveres megoldás nem túl praktikus, mert támogatnia kell minden használt alkalmazásnak a VST plugint. Illetve késleltetés, minőség, stb is kérdéses.

Ezeket néztem én is, ezek igazából DAC-ok beépített DSP korrekcióval. Nekem csak az utóbbi kéne.

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Most elöl ennyire csupasz (+ kifestve még most sincs ) . Úgyhogy biztos lehet rajta javítani. Modjuk a bal oldali műbőrözött ajtóba van azért valamennyi üveggyapot és a lefedett ajtóba szintén. Mögöttem meg több mint 3 méter (két ruhásszekrény, egy franciaágy, 1 íróasztal).

"Eleve már a 8" is nagynak számít"

Hol?

A "bazi nagy" egyébként is valamilyen emberi léptékhez való viszonyításról szól. Még hogy objektíve

40Hz-es első módus nem igazán kis szobára utal, bár ez így csak a hosszáról árulkodik. A szóhasználat azért nem teljesen mindegy, mert állóhullám felharmonikusairól akkor beszélünk, ha szélessávú gerjesztés történik, mint pl. egy sípban. Alaphangú szinusszal gerjesztve objektíve nem szólal(nak) meg a felharmonikus(ok)

Szakszerű méréssorozat hiányában sajnos nincs sok esélyed az állóhullámokkal folytatott harcban. A mélytartomány lecsengésének vizsgálatára egyszerű eszközök is alkalmasak, tkp. bármilyen (megfelelő mélyátvitelű) mikrofon megteszi. Ha a leghosszabb lecsengési idő se nagyon haladja meg az 1 másodpercet, akkor nem biztos, hogy rossz a szobád. Brummogós, lassú basszust rossz hifi is produkálhat egy normálisnak mondható akusztikájú, átlagos szobában. És ez a gyakoribb konfiguráció.

"A problémát biztosan az állóhullám okozza, hisz mélyládával is ugyanitt volt a probléma, de a szobaközepe felé helyezve javult"

Ez így csak valószínűsít... bizonyítéknak gyenge.

Sok évvel ezelőtt volt, nem biztos, hogy tudom hogy mik voltak az okok ami miatt nem lett jó. De arra emlékszem, hogy több mérésem is volt, amik valamennyire különböző eredményt adtak, és különbözően is szóltak. Talán a mikrofon sem volt ideális, de az sem mindegy hogy állítod be a mikrofont, nagyon érzékeny dolgok ezek. Érdekes volt a kiegyenlítettebb hangot hallgatni, egyrészt jobb volt, másrészt rosszabb volt, mert csak egy sweet pointból volt jó hallgatni, ha nem oda ültem le, tök furcsán szólt. Összességében nem tudtam úgy beállítani, hogy napi szinten tudjam használni. Kis korrekciókra érdemes a DSP-t használni szerintem.

Utólag már azt gondolom, hogy valahogy úgy kéne csinálni, hogy a szoba több pontján mérni, többször, ezeket átlagolni, aztán ez alapján korrigálni, stb... Ma már biztos jobban meg tudnám csinálni, de azért az tuti, hogy a DSP nem helyettesítheti a normális akusztikai körülményeket.

[ Szerkesztve ]

"Az ilyen szoftveres megoldás nem túl praktikus, mert támogatnia kell minden használt alkalmazásnak a VST plugint. Illetve késleltetés, minőség, stb is kérdéses."

Ha jól emlékszem volt valamilyen szoftver ami beállt a hangkártya elé, szóval "system wide" volt a dolog windowson is. Linuxon és Macen ez szintén megoldható. A késleltetést nem értem, a minőség valóban kérdéses lehet.

Te direkt nem akarod megérteni miről beszélek, hogy kötekedhess?

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Elmondanád, mit vélsz kötekedésnek? Konkrétan miről beszélsz, és legfőképpen, mi annak a valós, megkérdőjelezhetlen alapja?

A lecsengéseken mit kellene "megoldani"? Ha az állóhullámok elnyújtott utánzengésére gondoltál, azon tényleg nem változtat az EQ. Annyit is ér...

Tény, hogy a szobád arányai (~ 1:2:1) akusztikailag szerencsétlenek. Nagy vonalakban elmondtam, mit lehet vele csinálni, ha tényleg annyira jelentős a probléma. Jogodban áll mindezt kötekedésként értelmezni, de akkor tőlem a továbbiakban szakmai segítséget ne várj...

Kb mindent.

Belekötöttél a harmonikusokba, mert számodra az a THD, pedig szó sem volt torzításról. Kontextusból kiragadva belekötöttél abba, hogy a 8" nagy, pedig írtam, hogy stúdió monitorról van szó, ahol általában 5-8" között szokott lenni a mélyközép, tehát a 10" bazi nagy. Belekötöttél abba, hogy kis szobám van, pedig leírtam a méreteit, ehhez képest valahogy átsiklottál felette, mindenesetre a ~10m² az eléggé kicsi, szinte már félszoba. Belekötöttél abba, hogy nem is állóhullám, amit hallok, pedig a frekvencia és a szoba méretei alapján illetve sokféle pozícióban meghallgatva elég egyértelműen az.

+ a #83042-es hozzászólásod

[ Szerkesztve ]

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

OK, akkor a szoba (át)rendezés, berendezés kérdés kb. kihasználva.

Én a továbbiakban inkább a PC-re koncentrálnék először. Milyen házban van, milyen tápegységgel? Mert ha elég nagy a ház, akkor én egy Paul Pang V2 USB kártyát raknék bele és a Win7-et leváltanám Win10-re, vagy akár Kompletten lecserélném a Win-t és LibreELEC-kel használnám tovább.

A kábelek ezután jöhetnének.

Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)

"Belekötöttél a harmonikusokba"

Szegény "harmonikusok", most biztos rosszul érzik magukat! De majd alkalomadtán elnézést kérek tőlük

"mert számodra az a THD"
"Belekötöttél abba, hogy nem is állóhullám, amit hallok"

THD?? ... Ne adj a számba olyat, amit nem mondtam!

"stúdió monitorról van szó, ahol általában 5-8" között szokott lenni a mélyközép"

Nézzük egy komoly múlttal bíró stúdiócég profiválasztékát. A legkisebb 16 literes, 6"-os mélyközéppel. A legnagyobb 300 liter feletti, 2db 15 colos méllyel. Nincs tipikus méret, és azt hiszem, 50 literes háromutasra teljesen normális dolog közepes méretű monitorként tekinteni.

"Belekötöttél abba, hogy kis szobám van .. átsiklottál felette"

Tényleg átsiklottam felette. A munkaközi szünetben nem tudtam csak a fórumra koncentrálni. A 40Hz-ből következtettem, hogy talán nem is olyan kicsi, legalábbis van hosszabb oldala. Érdekes értelmezése ez a belekötésnek...

[ Szerkesztve ]

Közönöm, kicsit emésztem a dolgot.

Azért nyugodtan vehetsz hozzá Vandamme 268-504-000-ás hangfalkábelt és H07RNF 3x2,5mm²-es tápkábelt.
Nem egy nagy összeg, és szerintem elég jó az a hangfalkábel. Tippre azt mondom hogy a hangfalkábel úgy 2000Ft/m környékén a tápkábel meg alig több mint 1000Ft/m körül lehet.

Amúgy az eredeti hozzászólásod elég félreérthető volt. Én tutira azt hittem 110V-os a cuccod.

Mélynyomós rendszer helyett pl.: Pioneer VSX-AX5i + Braun M90
De ezt csak tippnek tekintsd, nem halottam őket! És csak azért mondtam, mert nem lettél elárasztva lehetőségekkel.

[ Szerkesztve ]