Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] [Szevam:] Érzelmi magabiztosság/biztonság - miért megyünk sokan külföldre valójában?
- [Re:] [Tüzi:] Geek-hatarozo
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] Gurulunk, WAZE?!
- [Re:] [ubyegon2:] Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Útvonal
Fórumok » Multimédia, életmód, 3D nyomtatás » HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek (kiemelt téma)Téma összefoglaló
- Utoljára frissítve: 2024-02-03 18:52:36
LOGOUT.hu
Hozzászólások
tothl
addikt
Nem minimális a különbség, teljesen máshogy szól, nagyon máshogy.
Inkább úgy mondanám, hogy nagyon sok rock, hardrock, metal zenét hallgatok, tudom most jön majd az, hogy annak mindegy, de nem. Sok a rosszul kevert anyag, nagyon összevissza szólnak, főleg a régiek. Van amelyiknek jót tesz az origi erősítő kicsit puffogós, tranyós hangzása.
A jó felvételek mod. után megteltek élettel. Talán ha szőrszálhasigató akarok lenni, akkor a nagyon gyors pengeéles tekerést a csöves cucc máshogy adja vissza, a tranzistor olyan, mintha gyorsabb lenne..
Nem tudom átjön-e mit akarok mondani....
Régóta tervezem, hogy megcsinálom az RCA kivezetést, hogy ne legyen fix az interconnect, de még nem vitt rá a lélek, meg van egy egészen jó, metál-specialista Pio lejátszóm, sokszor azt nyüstölöm inkább.
Oibacsi
őstag
Egyetértek, szerintem pont rockzenére nehéz jó cuccot összerakni, hogy úgy szóljon, mint koncerten
tothl
addikt
No igen ezzel szenvedtem eleget. Hogy minden jól szóljon, ne legyen kásás, ne legyen sipító, legyen tere, éljen az a zene. Most itt nem az ilyen közepesen lassú bazsebálás közbeni mesterségesen kevert "vikicsiki" -re gondolok, amik jól szólnak egy creative aktív szetten, hanem rendes hardrockra, amitől általában hülyét kapnak az ismerőseim..
tothl
addikt
Ja és sikerült úgy megoldani, hogy normálisna szól minden a deep purple-tól a megadethig úgy, hogy minden hangszín alapon van. A denon-ban van direct kapcsolás, nem is lehet hangszínt állítani ha bekapcsolom.
Ebit
addikt
Sok a rosszul kevert anyag, nagyon összevissza szólnak, főleg a régiek.Teljesen egyetértek,én mostanában,pont ezeket,próbálom megszüntetn/csak a jó műsorforrások maradnak ,mert nagyon zavaró tud lenni.
Nekem is Pio Gold lejátszóm is van.
Oibacsi
őstag
Na pont ez javult a legtöbbet a tuningtól, a régi rock zenék is egészen korrektem, még Jimi Hendrix és eszméletlen tiszta
Ebit
addikt
Nekem viszont az a tapasztalatom,ami megegyezik tothl által leirtakkal,hogy elég sok régi,és új rosszul kevert anyag van,némelyiknél 0 dinamika,helyenként torz hanggal,de erről már,beszéltünk.
tothl
addikt
No igen, de nem dobhatod ki a kedvenc lemezedet csak mert nem ugy szol mint kellene...
Ebit
addikt
Egyelőre félreteszem őket,és a jobb minőséget hallgatom./ez a fejlődés/
#56474624
törölt tag
A régieket be kell szerezni LP-n (jó állapotú használt lp-t régiek esetében mindenképp érdemesebb venni, mint újat), és rendesen megszólal.
KMT
addikt
"Azt szokták mondani, hogy még a többi erősítő elvesz valamit a hangból, ez hozzáteszi."
Jahh, úgy híjják, hogy torzítás...
"D osztály meg egy vicc, legalábbis azon példányai, ..."
A nemazokról meg _nagyon_ jókat hallani.
Ebit
addikt
Általában az a probléma,hogy bizonyos zenei anyagok,már ,nem beszerezhetőek jó kiadású LP-n,ergo maradnak a küönbözö többéevésbé elérhető digitális formák..
Oibacsi
őstag
Nem ugyanazt a keverést küldik ki mind2 hordozóra?
abtones
csendes tag
Hello!
Annyi pénzből inkább építened kéne, feléből is kijönne egy felső kategóriás hangú hangfalpár, és még maradna pénzed erősítő építésére is. KD mester gépei elég jól szólnak, ha hangfalépítéshez kell tanács, privátban szívesen segítek
CPT.Pirk
Jómunkásember
Mit nem mondasz...
A "nemazokat" hol lehet megtalálni? Mert TV-k, bóvli 5.1-es rendszerek ált. a vackokat tartalmazzák.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
Ebit
addikt
Tudomásom szerint nem mindig.
Én konkrétan találtan ilyet,egyazon előadótól,album cim megegyezik,a felvételek nem teljesen./kiadó ugyanaz,és studió felvétel./
dabadab
titán
Par eve a D osztalyu T-Amp (halal gagyi kinai, elemrol mukodo(!) kis vacak) hihetetlen hype-ot kapott (pl itt).
DRM is theft
#56474624
törölt tag
Jahh, úgy híjják, hogy torzítás...
Pontosan, a tranzisztoros erősítőé a nagyobb.
biker
nagyúr
Ezektől félek. Bár az LM szériával még nem találkoztam személyesen. Ilyenből építettem TDA 72xy verzióval (pontos szám nem rémlik), az papíron 100W, meg hű de jó. Aztán végül az lett, hogy ha a jel vezeték hozzáért valami fém felülethez (pl. a jack dugó közepe a fém kulcsomhoz), akkor abban a pillanatban kipukkadt az IC és kilehelte a lelkét. 3 darab ment így a kukába, aztán hagytam a koncepciót.
valami ott el volt kefélve. legalábbis a TDA7294 szinte kinyírhatatlan, bár egy LM187x tokot én is ki tudtam nyírni gerjedéssel
Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
CPT.Pirk
Jómunkásember
D osztályú? Ez a valami T osztályú, ami az adatlapja szerint ötvözi az AB osztályú erősítők minőségét a D osztályúak hatásfokával. Hordozható cuccokba jó lehet szerintem.
biker: nincs kizárva, a nyákot nem én terveztem, hanem egységcsomagban lehetett venni, lehet h. már a tervezésekor valamit elszúrtak. Öröm volt nézni, hogy mindegyik IC pont ugyanott és ugyanúgy lyukadt ki.
[ Szerkesztve ]
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
dabadab
titán
"Ez a valami T osztályú, ami az adatlapja szerint ötvözi az AB osztályú erősítők minőségét a D osztályúak hatásfokával."
T osztaly = D osztaly + marketingrizsa (A TNT Audio cikkben vmivel tobb technikai reszlet van.)
DRM is theft
KMT
addikt
Én úgy tudom, hogy a csöves erősítők visznek egy plusz torzítást a hangba, ami viszont kellemes a fülnek. Kérdés, hogy kinek kell...
#56474624
törölt tag
A tranzisztoros erősítő nem visz plusz torzítást a hangba?
KMT
addikt
Jajj. A tranzisztoroshoz képest.
Jauzsiv
csendes tag
Igen Igen az alapokat már 40 50 éve letették az öregek már akkor is tudtak minőséget építeni :-) a technologiai fejlődöt meg az hogy egy terméken minnél többet szakítsanak az eladók.
Ezért tapasztalod hogy a jó öreg veterán cuccod jobban szól mit némelyik mai modern tisztelet persze a kivételnek :-)
http://hazihifielektronika.mindenkilapja.hu/
#56474624
törölt tag
Alapozod ezt mérési eredményekre, nem a füledre. Akkor hallgass mérési eredményeket, én maradok a zenénél. Csak sajnos nincs keretem jó csöves erősítőre.
[ Szerkesztve ]
Ebit
addikt
Szerintem,ez megint az egy paraméter kiemelése.
Mindegyik technologiával készülnek,korrekt hangú berendezések,és vannak elönyös tulajdonságaik, a felhasználónak,meghallgatás útán,és nem műszeres méréssel kell eldönteni,melyiket irányzatot,esetleg a kettő keverékét/hibrid/ választja.
DDL
őstag
Elég nagy a káosz ezek között a mért paraméterek között. Önmagában a torzítás értéke nem mond semmit ha nem ismered a mérési körülményeket.
Mondok konkrét példát. A minap elkészült végre az új végfokom és torzítást, frekimenet stb. méréseket csináltam + egy gyári félvezetősön (120W/8 Ohm) belső kábel csere előtt. Az én végfokom 10kHz/50W-on 0.9%-ot torzított először a gyári meg 0.01% alatt. Viszont összehasonlításkor a gyári hangjában éreztünk egyfajta rideg csikorgós keménységet. Főleg a női énekhangokon és a magasabb hangfekvésű hangszereknél. AZ enyém sem tettszett igazán, de nagyságrendekkel jobban szólt. Nagyon csípte a szemem a dolog ugyanis sokallottam a végfokom torzítását, mert a kisérletek közben sokkal kisebb volt. Ezért kutakodtam egy kicsit és kiderült, hogy hajnali 3 órakkor nem célszerű barkácsolnom már. Ugyanis elkötöttem a kimenők egyik tekercsét, de legalább mindkét oldalon egyformán. Nosa kijavít újramér. Az eredmény igazolt: 0.2% 10kHz/50W. A meghallgatás igazolt az enyébből eltünt a zavaró tényező. Viszont zavart az, hogy a gyári (egyébként jó hírű) ilyen csapnivalóan szólt. Négyszög jellel elkezdtük vizslatni... Nem kellett volna. Addig kicsi volt a torzítása amíg tisztán ohmos terhelésen mértük, de amint komplex terheléssel nyaggattuk összerogyott. 10kHz/50W-on 8 Ohm+680nF terhelés esetén 8% fölötti volt a torzítás! Ezen meglepődtem ezért meg mértem az enyémet is így. Azon is növekedett a torzítás de csak 0.6-0.7%-ig.
Szóval ennyit az adatokról...
(Egyébként meg lett a hiba oka. A tunig ezért nem csak a kábelezést érintette.)
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
perempe
addikt
Végtranzisztorok típusától függően páros, ill. páratlan felharmónukisokat emelnek ki. Hangszóróknál is mérnek hasonló torzítást [link].
* Brahms: 4. szimfónia *
Pety
senior tag
Jól tudom,hogy 1kHz mérőjellel nézik a torzítást?
Hja csöves erősítő másképpen szól sokkal másképpen...
Furcsa egyébként,hogy a készülékekért is képesek szabványok határait módosítani,méréseket pedig egyszerűbbé tenni,hogy beleférjenek.
"A számítógéppel kitűnően megoldható minden olyan probléma, amely számítógép nélkül fel sem merülne"
Ebit
addikt
Érdemes elolvasni,a témához kapcsolodóan ezt a riportot Bese Attilával:
tothl
addikt
Jók a meglátások én annyit tennék hozzá, hogy a kezét törném le annak aki piacra dob, vagy tervez egy berendezést egy olyan mérőrendszer alapján ami szerint kiváló a gép, csak éppen egy botfülű számára is hallhatóan szxrul szól...
Hihetetlen az a sok ipari szemét amit súlyos milliárdokért adnak el évente.
Átverik az embereket itt is, csakúgy mint az élet sok területén.
CPT.Pirk
Jómunkásember
Nem. Nem az alap torzításon felül tesz hozzá, hanem a saját torzítása eltérő a tranyósékhoz képest. Pl. 1% torzítás tranzisztoros erősítőnél totál más, mint 1% torzítás csőtől. A tranyós torzítása nagyon kellemetlen a fülünknek.
Amúgy, apámnak zúg a füle, de még ő is hallotta a különbséget a csöves erősítőm és a Quad405 között, és sokkal jobban tetszik neki a cső hangja. Ezzel én is így vagyok, van pár filmem, zeném, amiket már milliószor néztem, halottam, most olyan részletek jönnek elő hallgatás közben, amiket a Quad és a Marantz tranyósom sosem adott vissza. Nekem ez elég bizonyíték.
---
Hátha érdekel valakit, a csöves 5.1 árai:
7 trafó (1 táp, 6 kimenő) - 35k (és még jól is jártam szerintem)
Csőfoglalatok: 5K
Csövek: Pcl,Ecl86 - 500/dB, 2db EL84 3K (a mélynyomó P-P kapcsolású), ECC86 - 300 *mindegyik vateráról
Vezetékek, RCA aljztok, kondik, ellenállások: 5K
Potik, egyéb alkatrészek, bemenet választás - még nincs végösszeg
Fa doboz, ez van most soron, kb 3-4K lesz.
Nem kevés a végösszeg, de pl. ha ugyanezt tranyóból csinálom (egy JLH kapcsolást terveztem anno), akkor pl. legalább csatorna páronként külön toroid kellene, amiket pedig 2.5X kell túlméretezni, azoknak a költségei meg megint jó magasak, meg akkor még a végtranyók árai...
Azt kell mondjam, nem bántam meg, hogy belevágtam a csövezésbe (0 ilyen tapasztalattal). Ez a hangzás, utánozhatatlan. És akkor még hol vannak az olyan drága csöves dolgok, mint pl. egy minőségű erősítő 300B csővel, stb.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
DDL
őstag
Jól tudom,hogy 1kHz mérőjellel nézik a torzítást?
Általában. Én már leszoktam erröl. Inkább 10kHz.
Hja csöves erősítő másképpen szól sokkal másképpen...
Hát még két csöves egymáshoz képest! Egyébként ha jól van a rendszer összeállítva akkor szinte mindegy az aktív eszköz elve...
Furcsa egyébként,hogy a készülékekért is képesek szabványok határait módosítani,méréseket pedig egyszerűbbé tenni,hogy beleférjenek.
Ez 30-35 évvel ezelőtt volt jellemző. Ma már kényelmesen lehet paraméterek szintjén kiváló cuccost hekkelni.
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
DDL
őstag
Azért azt tegyük hozzá mielőtt mindenki rohanna ilyet építeni, hogy ez 5*2-2.5W a szatoknak és 10-12W a szubnak. Ezzel nem biciklizel messzire.
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
CPT.Pirk
Jómunkásember
Teljesen igazad van. Nálam egy panelházban van, 3*4 méteres szobában. Ott több, mint elég az a hangerő, amit még torzítás nélkül csinál. Jó ideig győzködött ismerősöm, mert én sem akartam elhinni, hogy ez a 2-3W csatornánként elég lesz. Aztán ráadtam a hangerőt, akkor nyugodtam meg, hogy jó lesz ez.
Amúgy semmi minőségi hangszóróm nincs, a front hangfalak dobozát én készítettem, MNC Eclipse1 széria van benne, és csak a véletlennek köszönhet h. jó lett, mert a Tie-Small paraméterekből számolt térfogat adatokkal iszonyat doboz hangja volt. Aztán találomra átalakítottuk a dobozt, beiktatva egy alagutat a sub kijárathoz, és ettől fülre jó lett.
A hátsó pár egy szintén noname, de gyári hangfalpár. Viszont azok kaptak tőlem kis tuningot, mert nem volt bent se szivacsozás, se hangváltó, pedig azért egy 28cm-es méllyel megáldott ládába igen csak szükség van ezekre. Aztán kiszedtem a magas sugárzójukat, mert olyan tölcséres (ha jól tudom, kerámia) sugárzó volt, annak levágtam hátsó részét, így lett egy szub kijárat, meg annak kerete, aztán vágtam egy kör alakú lukat, oda meg betettem egy normális fajta magas sugárzót. Ugyan a műszeres mérések, stb. itt sem voltak jelen, de fülre tetszik...
Jó lenne pár mérő eszköz, de sajna még nincs.
[ Szerkesztve ]
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
DDL
őstag
CPT.Pirk
Jómunkásember
Nagyon szép!
Gondolom igen jól küldte!
[ Szerkesztve ]
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
Jauzsiv
csendes tag
Gyönyörű gyönyörű :-))))
http://hazihifielektronika.mindenkilapja.hu/
#56474624
törölt tag
Csak nincs valami érdekeltséged Neked is náluk?
Ebit
addikt
Sajnos az nekem sincs,csak a napokban érdeklődtem,egy konkrét+ teljes modifikáció miatt,és ezek a gondolatok ,amit belinkeltem az Attilától,állandóan visszatérneka berendezések kapcsán ,és itt a cikkben nagyon jól összefoglalva megtalálható,meg talán neki,legalább jobban elhiszik.
Ebit
addikt
Hihetetlen az a sok ipari szemét amit súlyos milliárdokért adnak el évente.
A marketing az sokat számit,mert nagyon sok jobb termékre vonatkozó lényeges info, nem jut el a legtöbb emberhez.
Beszéltünk a modokról,a Hi-Fi piac aprójában,több ilyen készülék van meghirdetve.
#56474624
törölt tag
Amit mindig elfelejtek megkérdezni: mi a túróval érdemes CD-ket (mármint a lemezeket) tisztítani?
Auratech
őstag
izopropil-alkohol gyógyszertár, szarvasbőr szemüveg tisztító, Oakley napszemüveg tok(antisztatikus szövet).
Auratech Field Recording
Auratech
őstag
Ja meg van afféle cd javító spré, ami úgy néz ki, mint az odol szájszag-űző az is jó lehet.
Auratech Field Recording
Jauzsiv
csendes tag
Igen igaza van az úriembernek a lényege az hogy ne karcolja össze a finom műanyag felületet mert még a sugárirányú karcok talán nem okoznak gondot de a maszatok meg a mélykarcok igen
finom és puha legyen a törlőkendő.
http://hazihifielektronika.mindenkilapja.hu/
CPT.Pirk
Jómunkásember
Én simán csap alá teszem, és lemosom. Ha új lenyomat is van, akkor folyékony szappant is használok. Aztán egy puha törölközővel körkörösen szárazra törlöm. Ez így nem karcol, hanem tiszta lesz. Szemüveget is így tisztítom.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
Auratech
őstag
Sosem körkörösen töröld a cd-t, hanem sugár irányban! A hibajavítás a sugárirányú, 0.1 mm széles sugár irányú karcokkal is megbirkózik, de a körkörös, a jelúttal párhuzamos 3mm hosszú, 0.01mm karc már olvasási hibákat produkálhat. Ezért például nagyon fontos, hogy CD meghajtóba a tányérra picuri puha filcet ragasszon a halandó. Evvel megelőzheti a körkörös sérüléseket, ami bosszantóan karcmentes lemezek esetén is olvasási hibákat okoz.
Nem véletlenül van ilyen a jobb eszközökben. A cd emelő kúp nem mindig várja meg, hogy teljesen leálljon a forgás. A körkörös mozdulatok a polírozásnál használatosak.
Auratech Field Recording
CPT.Pirk
Jómunkásember
Hmm, nem gondoltam, hogy a szemmel nem látható karcok is ilyen problémát okoznak, ha körkörösök. Majd észben tartom.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
#56474624
törölt tag
Én ugyanezt a stratégiát próbáltam ki (csak nem körkörös törléssel, mert azt még jó pár éve, még a discmanem vételekor megtudtam a használati ut.-ból, hogy nem szabad ), erre foltos lett a gyári lemezem. Szóval nem tükörsima, hanem látni rajta nyomokat, a sugárirányú törlés nyomait. Picit az az érzésem, mintha a víz mészkőtartalma miatt maradt volna az úgy ott, de ez lehet hülyeség. Az tuti, hogy rosszabb lett lejátszás szempontjából ezt követően.
Izopropil alkohol jól hangzik, azzal is meg fogom próbálni. Esetleg még előtte egyszer folyékony szappannal/tusfürdővel megtusoltatom.
Útvonal
Fórumok » Multimédia, életmód, 3D nyomtatás » HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek (kiemelt téma)Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- Új Hp Pavilion 15-eh Fémházas Szuper Laptop 15,6" -30% AMD Ryzen 7 5700U 8Mag 16/1TB FHD MATT
- ATI RADEON RX 480 -8 gb DDR5 256 bit videokártya
- Geforce GTX 460-1 gb DDR5 256 bit videokártya
- Geforce G 210 -1 gb videokártya
- Díszdobozos Lenovo Yoga Slim 7i Pro "Kis Gamer" Ultrabook 14" -40% i5-11300H 16/512 QHD+ 2,8K OLED
ingyenes kategóriában
- Hibátlan I5 7400 4mag 4szál korrekt áron!
- Hibátlan tesztelt, Teamgroup 1x32 GB 3200Mhz ddr4 ram
- Garanciás új 14 gen Asus Rog Gamer pc eladó! Beszámítás is lehet!
- Garanciás új Acer Predator Helios 18 (i9/18IPS/32gb ddr5/2tb ssd/4070) eladó! Beszámítás is!
- Honor Magicbook Pro 16 - Ryzen 5 4600H - 16GB - 512GB NVMe SSD, FÉMHÁZ, ÚJSZERŰ