Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [bitpork:] Fogyasztásra ítélve
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [HThomas:] Kia Ceed SW JD vs CD tapasztalatok
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
- [Re:] [koxx:] Bloons TD5 - Tower Defense játék
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Útvonal
Fórumok » Multimédia, életmód, 3D nyomtatás » HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek (kiemelt téma)Téma összefoglaló
- Utoljára frissítve: 2024-02-03 18:52:36
LOGOUT.hu
Hozzászólások
dgyuri0123
nagyúr
Pl. amit fentebb írtam...Korg DS DAC 100.
Én nem hallottam, csak másodkézből van infóm róla, miszerint igazi, könyörtelen dac. Hasít, "agresszív", "nyomulós". Ha nem igaz, nem én tehetek róla.
De ez nem metálra kihegyezés, szvsz, csak "stílus". Akár a JBL, Klipsch... nincs az semmire kihegyezve, csak ilyen..
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
Dorian
félisten
Nem pont erre (nagy basszus és hangerő ellentéte) értettem a hallgathatóvá kerekítést, hanem valahogy az ilyen zenékben lévő torzításokat mossa-szűri-kerekíti, így pont hogy akár magasabb hangerőn is élvezhetőbb ez a stílus.
s4tch:
Na igen, ez is benne van, lévén a HTA is "Heed fattyú"
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
dgyuri0123
nagyúr
Pont ugyanerre gondoltam, de lehet, hogy nem tudok fogalmazni ?
Úgy gondoltam, hogy aki azt a fajta, süketséget okozó stílust/hangerőt kedveli, annak "szüksége" van a hozzá tartozó torz, fülszaggató hangzásra is. Valószínűleg hülyeségeket feltételezek.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
Krissz80
senior tag
Én ezzel valahogy úgy vagyok, ahogy csiszolódik a láncom, úgy egyre több eddig hallgathatatlan albumot meg tudok hallgatni.
Lehet nem jól gondolom, de nekem ebből az következik, hogy minél kisebb a torzítás a láncban, annál univerzálisabb.
[ Szerkesztve ]
dgyuri0123
nagyúr
Nem kifejezetten a torzítás miatt hallgathatatlan egy lánc. Szvsz.
"csak a zene van"
Krissz80
senior tag
Persze vannak jótékony torzítások, de a torzítás általában változtat a zenén.
Ha pl. lágyít mindenen az kedvez bizonyos műfajoknak.
Egy ideális rendszer lágy amikor lágynak kell lennie, és ütős amikor ütősnek.
Persze a valóság más, de közelítőleg igaz.
Perzeusz
tag
Na, közben én is kértem egy-két kábel/dugó alternatívára árat. Valószínűleg Silver series lesz itt is a befutó. Ha minden jól megy, hét elejére meglesz már szereléssel együtt is.
2 db WD Red 2TB eladó
dgyuri0123
nagyúr
Ha ilyen egyszerű lenne, de nem az. És így sem igaz.
A linearitás lenne az egyik legfontosabb, szerintem. Ennek hiányában borul a hangkép.
Ettől eltér a legtöbb rendszer, többé-kevésbé és ennek megfelelően hallod magasba húzónak, vagy épp ellenkezőleg, akár tompának, döngőnek. Össze lehet válogatni a komponenseket a hangkarakterük szerint és kihozni belőlük a leglineárisabb hangzást. Aztán beléphet a képbe az ízlés is, hogy ki-milyen karaktert szeret inkább hallani. Most azért a végletekig leegyszerűsítettem a dolgot, de én kb. így látom, nagy vonalakban.
"csak a zene van"
eastone1
senior tag
Lehet nagy baromságot kérdezek. Lehet 1pár hangfalra egyszerre 2 erősítőt kötni? A hangfal biampolható. Az egyikbe mozierősítőből kapná a jelet a másikba meg egy sztereoból, de egyszerre csak egy erősítő lenne bekapcsolva.
Nemir Ombe
addikt
Igen,de ez esetben az egyik erősítőnél csak a közép/magas,a másiknál csak a mély fog szólni mivel az átkötőt ki kell venni a hangfalcsatlakozóknál.
(de ez esetben akár használhatod egyszerre is a két erősítőt)
[ Szerkesztve ]
Hmm ....
eastone1
senior tag
Elképzelhető, hogy tőled vettem a cc6 center sugárzót?
eastone1
senior tag
De mi van akkor ha az összekötő megmarad?
Nem biamplifikálni szeretném csak zenét sztereo erősítővel hallgatnék.
Nemir Ombe
addikt
Akkor valami előbb-utóbb füstölni fog.
(és köztudott,hogy minden elektronikai eszköz “füstel” működik,ha “kijön belőlük a füst” nem működnek tovább)
Hmm ....
eastone1
senior tag
Basszus. Akkor csak a hangfal kábel ki be dugdosása a megoldás ha nem akarok egyszerre két rendszert?
Valamit mint ha olvastam volna a heed canopus megoldásról. Vagy az egyszerűen csak végerősíti a jelet a frontokhoz?
emiki6
veterán
Nos, volt ugyebár egy pár Behringer hangdobozom, aztán előkerült itthon egy pár Sansui SP-L150. Gondolkoztam melyiket válasszam, hallgattam egyiket, hallgattam másikat, de mindkettő valamiben több volt a másiknál és kevesebb is, így ez lett a végeredmény:
Tudom, kicsit közel van, de csak erre a megoldásra van lehetőségem. Lényeg, hogy jó ez a kombó, nagyon jól kiegészítik egymást!
[ Szerkesztve ]
Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég.
krichd1
addikt
Dac/preamp + végerősítő is működő képes ötlet, attól függően, hogy milyen típusokat választasz.
(#67997) dgyuri0123: Mik voltak az erősítők? Bár a JBL Studio 280 és MA GS között akkora különbség van, hogy ahhoz képest a két DAC közötti különbség szinte elenyésző.
(#68000) s4tch: A két erősítő nem egy kategóriába tartozik, még jó hogy az Obelisk SI a jobb. A kis Marantz erősítőjénél amúgy nem nehéz jobbat találni, átlag belépőszintet képvisel.
(#68015) emiki6: Ez az elrendezés csak elrettentő példának jó.
[ Szerkesztve ]
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
emiki6
veterán
Akkor rettenjetek el, nem tudtam jobban megoldani. Esetleg ha van valami tanácsod, hogy az asztalon maradva miként tudnám jobban megoldani, azt szívesen fogadom.
Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég.
s4tch
veterán
Oké, és?
kukulec
őstag
hali, valakinek van tapasztalata qed ruby anniversary evolution vagy audioquest type 4 hangfalkábellel?
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
dgyuri0123
nagyúr
Erősitő CA....551? tán. Első csere Korg leváltása DA300-ra. Ez már sokat "kerekített" a hangon, később aztán JBL is ment és jött a MA GS xx helyette. Ha jól emlékszem a sorrendre. Ez véglegesítette a láncot. Tudtommal ma is ezt használja.
"csak a zene van"
Krissz80
senior tag
"A linearitás lenne az egyik legfontosabb, szerintem. Ennek hiányában borul a hangkép."
Ez a frekvenciafüggő torzítás, ami lineáris torzításnak számít.
De igazából minden torzítás, ami változtat az eredeti jelfolyamon.
A komponensek válogatásával ki lehet hozni esetleg lineárisnak ható láncot, de szerintem az csak a tapasztaltabbaknak sikerülhet, mivel nehezen tudom elképzelni, hogy két, vagy több különböző karakterisztikájú elem eredője pont lineáris lesz, inkább csak közelíti azt.
Krissz80
senior tag
Én a helyedben rendelnék egy 268-006-000-os IC-t is az alap csatikkal, kb. 5k-ból megvan és akkor marad választási lehetőséged.
Könnyen lehet, hogy az jobban bejön.
dgyuri0123
nagyúr
Van egy időske JPW 1010. Én nagyon ajánlanám, akár keményebb zenére is, mert igaz, nem egy vadállat, de elképesztően szépen tud szólni és sokkal kulturáltabb, mint általában a metálra ajánlott "cuccok". Az ára nevetségesen olcsó, de igazából ajánlanám bárkinek, aki mostanában keres olcsón, valami nagyon használható, nagyméretű hangfalat. Hely kell neki, mert nem monitor.
(#68021) Krissz80: A sovány basszusnak, vagy épp magasba húzó hangnak szerintem nem sok köze van a torzításhoz. Persze némileg van, de elsősorban nem attól mély hiányos. Szvsz.
Egyetlen példát hadd mondjak...egy csöves elektronikának általában akkora mérhető torzítása van, hogy elvileg hallgathatatlannak kellene lennie, mégis eszméletlenül szép hangok jönnek ki belőle.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
dgyuri0123
nagyúr
"A komponensek válogatásával ki lehet hozni esetleg lineárisnak ható láncot, de szerintem az csak a tapasztaltabbaknak sikerülhet"
Igaz, de ez egy ilyen sport. Amíg nincs tapasztalat, addig tanácsot kérünk, utána már egyre kevesebbszer.
"csak a zene van"
Krissz80
senior tag
Írtam korábban, hogy vannak jótékony torzítások.
Pl. a csöveknek a torzítása is ilyen.
A felharmónikusok számát növeli, és az a fülnek kellemesebb mint az amit a tranzisztorosok produkálnak.
"A sovány basszusnak, vagy épp magasba húzó hangnak szerintem nem sok köze van a torzításhoz."
Ha a felvételen ott van a basszus rendesen, akkor annak meg kellene szólalnia.
Ha az elektronika az alacsony frekvenciákat kisebb erősítéssel viszi csak át az is torzítás, mert az eredő jelalak változik.
Hülye példa, de ha egy görbe tükör előtt állsz és mondjuk a lábad kisebbnek tűnik akkor azt torzításnak hívjuk.
Ettől még tisztán látod magad, csak nem éppen arányosan.
dgyuri0123
nagyúr
Részemről nem szeretnék ezen vitatkozni. Ehhez már "öreg" vagyok. Neked is van véleményed, nekem is. Nem fogunk közeledni egymáshoz 10 év múltán sem, így feleslegesnek érzek minden további szót legépelni ezzel kapcsolatban. Gondolom, rengeteg tapasztalat van a hátad mögött, ami miatt ez a véleményed.
"csak a zene van"
Krissz80
senior tag
Én azt hittem eszmét cserélünk, és nem vitatkozunk. :/
Esetleg más is csatlakozik.
Nem mondhatnám magam tapasztaltnak, de próbálom mérnöki szemmel megközelíteni a dolgot.
Átlátni a hangzás és torzítások közötti összefüggést.
És jelenleg nem látok más magyarázatot a hangzásbeli különbségekre.
[ Szerkesztve ]
dgyuri0123
nagyúr
"Minden" mérnök ezzel jön ( kivéve az agrármérnököt ). Ismertem pár mérnököt, aki idővel rájött, a gyakorlat kicsit más, mint ami a könyvekben van.
Elég ha annyit mondok "kábel", "bejáratás", "szinergia", stb. Ez nem eszmecsere lenne, hanem hitvita szerintem. Abból meg igazán nem kérek. Nem biztos, hogy a legjobb példát hoztam fel, de te sem az imént...
Végül még annyit, hogy nem kunszt egy dinamikában bővelkedő felvételt szépen megmutatni. A kunszt ott kezdődik, mikor egy 60-as évekbeli ótvar felvétel is "szinte" úgy szólal meg, mintha nemrég vették volna fel a stúdióban. És ehhez alig van köze a torzításnak. Szvsz.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
Pepszi
tag
Ha mozi erősítőt és sztereot szeretnél kombinálni, akkor a mozi pre-out-ra lehet kötni a sztereot, és arra a hangfalakat.
A sztereo erősítő bemenetválasztójával tudnál váltogatni.
blattida
nagyúr
Abban neki teljesen igaza van, hogy végső soron minden hangi jellemzőt és tulajdonságot a torzítások határoznak meg a hifiben, teljesen mindegy, hogy azokat amúgy a hifisták milyen neveken használnak vagy milyen nevekkel, jelzőkkel illetnek, legyen szó akár kábelekről, akár készülékekről, akár alátétekről beszélünk.
Minden más terület a pszicho akusztika tárgykörébe tartozik, amiknek viszont semmi köze a tényleges és valós hangminőséghez, ellenben szintén torzítást okoz, csak konkrétan a zenehallgató ember fejében...ezért is van az, hogy mindenki mást és máshogy hall...na, ez utóbbi az, amivel valóban nem tudnak mit kezdeni a mérnökök (sem).
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
s4tch
veterán
Ez tetszik, kár, hogy álló doboznak neccesen találnék helyet. (Meg tőlem vagy 350 km-re van Baranya...) A finomsággal egyébként semmi baj, sőt, az állejtős rendszerek szépen tudnak más műfajt is. Autóhifivel játszottam eleget, ott a metál akkor szólalt meg rendesen, amikor megfelelő erősítőteljesítmény párosult gyors sugárzókkal, és engem nem zavar az sem, ha van a rendszernek egy kiemelése 50-200 Hz között.
Egyelőre ez nyilván csak játék a gondolatokkal. Keresgéltem azért elég hosszasan itt és az avx-en is, és pl. van egy ilyen, hogy bajnokpityu itt azt találta mondani, hogy az Emotiva XPA2 jó lehet rockra. Ezt ismerem régebbi olvasmányaimból, meglehetősen állatnak tűnik. Elé egy Pi + egy preamp/dac (pl. Pioneer U-05), oszt' lehet menni dobozt vadászni.
eastone1
senior tag
De akkor csak egy kábel megy a dobozhoz?
Ezt bocs de nem vágom. Kérhetem egy picit szájbarágósabban?
Dorian
félisten
A kb. középkategóriás mozierősítőktől kezdve van rajtuk előerősített kimenet (pre-out) nem csak a subnak, hanem mindegyik hangfal számára. IC kábellel a front pre out-ot összekötöd a sztereód egyik pár analóg bemenetével, és a frontok hangfalkábelei a sztereó erősítőbe lesznek bekötve.
Beméréskor a sztereó hangerő potiját maxra vagy adott állásba csavarod (h 0 dB-hez közelítő érték legyen a bemérés eredménye), onnantól mozizáskor ide tekered a potit, és a hangerőszabályzást a mozierősítő végzi.
Zenehallgatáskor még átkapcsolod a sztereót a másik analóg bemenetére ahová mondjuk egy másik forrásból (DAC, CD lejátszó) küldesz rá jelet, és a zenehallgatós hangerőt a sztereó potijával szabályzod.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
Lompos48
nagyúr
...ez utóbbi az, amivel valóban nem tudnak mit kezdeni a mérnökök (sem).
Ráadásul nem is akarnak.
blattida
nagyúr
Persze, hogy nem, hiszen nem az a dolguk.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
krichd1
addikt
Először is egy pár hangdobozt használj, ne két pár különbözőt. Az elhelyezés is teljesen rossz, még asztalra helyezés kategóriában is. Rendezd át úgy a szobát, hogy az asztal ne a sarokban legyen és húzd el jobban a hátsó falaktól. A két hangdoboz között nagyobb távolság kell. Használj állványt az asztalon is, csinálhatsz magad is, vagy gyáriakból az IsoAcoustics jól bevált. Legjobb az lenne, ha az asztal mellé vagy mögé padlón álló állványokat használnál.
(#68019) kukulec: Van.
(#68031) s4tch: Egy Pioneer U-05 és Emotiva XPA-2 mellett már kevés maradna hangdobozra, kábelre a keretből. Metálra szerintem inkább álló hangdobozt lenne érdemes választani, vagy nagyobb állványost szobamérettől függően. Ha elhelyezési problémáid vannak, akkor legelőször azt kellene megoldani.
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
emiki6
veterán
Köszi!
Egyelőre marad így, majd ha változnak a körülmények, akkor megpróbálom jobban elhelyezni.
Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég.
eastone1
senior tag
s4tch
veterán
Legyen akkor mondjuk egy használt Teac UD301 a preamp/dac/headamp, illetve Pi a forrás, és akkor egy 5-600 dollár körüli használt XPA2-vel együtt marad szűk 200e a hangfalakra.
Te milyen dobozt választanál?
(Egyébként az az U-05 annyira atom szép darab, hogy ha bírja a tempót, akkor felborítanám miatta a keretet. Legfeljebb csúszik a projekt, elvagyok addig a mostani rendszerrel, nem rohanok sehová.)
[ Szerkesztve ]
dgyuri0123
nagyúr
Ámen.
"csak a zene van"
krichd1
addikt
Nem tudom, én nem hallgatok metált. Amúgy metál kedvelő embereknél is elég sokfajta hangzású és felépítésű rendszert hallottam, ez alapján gyakorlatilag bármi megtetszhet a Chariotól a Klipschen keresztül az Elacig.
Érdemes figyelni a használt oldalakat, 200eFt-ért akár régebbi felső kategóriás álló hangdobozt is lehet venni, például ilyet, vagy most ott van a pár napja linkelt Philips FB-825.
[ Szerkesztve ]
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
Nemir Ombe
addikt
Én dobozoknál (ha állványost akarsz) metálra/rockra megfontolnám ezt [link] és ezt is [link], nem biztos, hogy erre a műfajra egy "kifinomultabb" angol vagy más régebbi "finom hangú" dobozt kellene keresned, a tapasztalatok azt mutatják, hogy ehhez a műfajhoz jól jön egy kis "felsőbasszus kiemelés" és egy kicsit "harsány(abb)" karakter, a "neutrális, nyugodtabb" hangú dobozokon valahogy nem az igazi a "zúzás". De persze lehet kísérletezni, ki tudja mi lesz belőle ....
Hmm ....
python1
veterán
Sziasztok!
Újabb szarhullám öntötte el az agyamat ami LP-re rímel.
Már régóta tetszenek az LP lemezjátszók,erősítsetek már meg abban,hogy érdemes belevágni.
Ismerem minden nyűgjét,de egyenlőre kicsit gyámoltalan vagyok ezirányban.
Mikisys
őstag
Ha van rá elég pénzed, akkor nagyon jó lemezjátszó-rendszert tudsz kiépíteni magadnak.
Szebben (emberibben) szól bármilyen más médiumnál, de a minőségnek komoly ára van.
Lemezjátszónak, kezdésnek akár egy NAD5120-as is megteszi, ha jó az állapota. Feljebb van sok, és lejjebb is nagyon sok.
Hangszedőt, MM-azaz mozgó-mágnesest, újat lehet venni kb. 15.000.-Ft-ért és a határ a csillagos ég.
Az MC (mozgótekercses) hangszedők még jobbak, még drágábbak és többnyire kell hozzájuk egy elő-előerősítő, vagy illesztő-transzformátor, a RIAA-előerősítő, vagy komplett erősítő mellé. Némelyik erősítő tud MC-hangszedőt fogadni, de akkor olyant kell venni, ami passzol hozzá. Itt mindjárt meg van kötve a kezünk, hogy mit, mivel lehet összehozni. Persze, elő-elő erősítőt, RIAA korrektort és végerősítőt lehet építeni is, rengeteg kompromisszumot lehet közben kötni, persze ez megint pénz kérdése is, hogy mire mennyit áldozunk.
A kapott hangminőség viszont megéri fáradozásunkat, pláne, ha van szoftver, azaz hanglemez is, amit meg akarunk hallgatni és az jó állapotú, vagy újonnan vettük, vagy kaptuk.
Ha belevágsz ebbe, akkor gondolj közben arra, hogy ez nem fehérnemű, amit (mondjuk) naponta cserél az ember, tehát jól meg kell minden lépést gondolni.
Üdv!
python1
veterán
Köszönöm a kimerítő választ!
Azt gondoltam,hogy nem egy költséghatékony folyamat lesz,de az egész Hifi mánia kisebb vagyonba kerül.
Most akkor kezdem az ez irányú ismereteimet bővítgetni.
Mezga Aladár
veterán
Szebben (emberibben) szól bármilyen más médiumnál, de a minőségnek komoly ára van.
Föleg a belső barázdáknál.
[ Szerkesztve ]
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
kukulec
őstag
vélemény?
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
fehér_ember
addikt
Sziasztok!
A mostani virtuózok műsor után jutott eszembe, hogy megkérdezzelek titeket arról: Léteznek-e olyan zenei kiadványok, amelyekben szintén minimális hangszereléssel, szólóban vagy épp csak egy kis kíséret mellett adnak elő művészek zeneszámokat hangszereken. Főleg húrosok vagy zongora érdekelne. Nekem jobban bejön ez az előadásmód mintha nagyzenekar szólaltatná meg, de mivel nem vagyok járatos a komolyzene területén, ezért nem tudom vannak-e ilyenek. Egy két konkrét tippnek is örülnék, hogy tudjam miket keressek.
[ Szerkesztve ]
s4tch
veterán
Hááát, még nem hallottam sem olcsó JBL-t, sem Klipschet valóban jól szólni, de alkalomadtán megkapják az esélyt.
Erre lennék nagyon kíváncsi: http://elac.com/product/ub5/
Gabor970
addikt
LPzni csodááááás!
Hajrá, vesd bele magad!
Én sokszor azért várom, hogy hazaérjek vagy reggel legyen, hogy feltehessek egy hanglemezt.
Tanulj meg alkalmazkodni a körülötted levő világhoz, mert a világ nem fog tehozzád! /boda
Útvonal
Fórumok » Multimédia, életmód, 3D nyomtatás » HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek (kiemelt téma)Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- HP EliteBook 640 G9 Ezüst (14" / Intel i5-1235U / 16GB / 512GB SSD / Win 11 Pro) -10% Most 203.990 F
- Lenovo M810z AIO Core I5 6400 4x2700/8GB/120G SSD/wifi/cam 21,5 -10% 66.950 ft
- Microsoft Surface Book 2 - i7-8650u/8GB/256GB SSD/Windows 11 -. 10% Most Csak 125990 Forint
- Microsoft Surface Go 2 tablet - 10% Most Csak 72660 Forint
- JBL Partybox 710