Sziasztok!

Szeretnék egy jobb SUB kábelt összerekni.
Milyen alapanyagokból érdemes kiindulni.

SUB nak is jó lehet a már sokszor emlegetett VDC, a 268-006-000?

Előre is köszi.

Lebeszéltem a “teszt körülményeket” professzionális környezetben 300.000 - cca. 5.000.000-ig választható “ketyerékkel” ha még érdekel (vagy bárki mást is) egy “objektiv” kábelteszt.

(részletek megbeszélhetők ha van érdeklődés，helyszin Győr)

Hmm ....

Jó lehet. Csak az a kérdés mihez viszonyítva.

(#70005) Ereshkigal
Esetleg egy fotót róla. Csak hogy tudjam, kölcsönkérjem-e

(#70006) Nemir Ombe
Először azt kellene behatárolni, hogy egyáltalán milyen kábelek hasonlítgatására van igény.
Mert ugye, csak nem szükséges azt az egyik legalapabb dolgot bizonygatni, hogy hangszórókábelek közt létezhet különbség.
Vagy mégis?
Én annyira már tuti nem foglalkoznék az ellenzéket játszó, mindent kapásból elutasítók értelmetlen győzködésével.

[ Szerkesztve ]

Látod: Leírtam, h különbséget tapasztaltam két azonos árú, analóg IC közt, ráadásul vásárlási kényszer nélkül.
Erre jött a placebózás....

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

(#70006) Nemir Ombe
Az előbbiből még annyi kimaradt, hogy javarészt inkább a saját tábor tesztelgessen. Mert egy megfelelően kivitelezett tesztnek ebben az esetben is lesz értékelhető eredménye és közben nem kell teljes szabotázstól tartani. És az lenne a legszebb az egészben (vagy hab a tortán), ha a vakteszt eredménye bizonyítaná, a nem többségben ott lévő, ellenzékiek ellenzéki magatartását.
(Ellenzéki magatartás = Mindenre, nem, a válasz)

(#70008) Dorian
Mindegy, a lényeg hogy leírtad amit hallottál.
Ezekből legalább lehet mazsolázgatni és még előrébb jutni. A másik tábornál pedig mindig volna egy felső küszöb, amit csak a bizonyítási szint fejlődésével lehetne feljebb tolni; Addig meg hidd, hogy egyhelyben topogsz, akkor is, ha nem úgy van.

[ Szerkesztve ]

Sajnos nem sikerült megértened, miről volt szó, és hogy én miről beszélek. Olvass vissza, és értelmezd légyszi, mielőtt butaságokat irkálsz, és vádaskodsz.

"javarészt inkább a saját tábor tesztelgessen."

Javarészt inkább otthon tesztelgess, hogy megbizonyosodj róla, hogy amit "hallasz", az tényleg az eszköz hatása, nem valami más, tehát felelősséggel leírhatod róla a tapasztalataidat. Te is, más is.

[ Szerkesztve ]

Nem konkrét személyre és konkrét esetre gondoltam, én általánosságban szerettem volna véleményt formálni.

Teszteléseket elfogadok bizonyításnak, mert az ugyanúgy emberekkel és füllel történik mint az egyéni zenehallgatás. Méréseket viszont nem tudok mert az nem emberekkel, nem azok idegrendszerével és fülével történik. Persze természetesen azokra is szükség van, hogy eszközöket alkossunk, de az alkotás végeredményét a másik oldalon mi érzékeljük, és ez az érzékelés sokkal összetettebb mint egy-egy vagy akár néhány paraméterbe kapaszkodás.

Szerintem hadd lehessen véleményt formálni tudományosan elfogadott normákon alapuló tesztelés nélkül is.
Számomra elfogadható tapasztalatmegosztásnak számít az ő így vagy úgy hallja is. Akinek meg nem, az majd úgyis utánajár.
Persze másnak is joga van erre minden egyes alkalommal felhívni, mindenki figyelmét.

(#70011) s4tch
Köszi!
Majd, jelentkezem

[ Szerkesztve ]

"Szerintem hadd lehessen véleményt formálni tudományosan elfogadott normákon alapuló tesztelés nélkül is."

Szó sincs "tudományos" tesztek folyamatos szükségességéről, mint ahogy "közösségi", bizonyító erejű össznépi szeánszokról sem. (Ezeket nem én hoztam a témába, és némiképp félre is vitte a beszélgetés fonalát.) Nem fogom leírni most még egyszer, én mit és miért tartok fontosnak, és mi a veszélye a sokszor megalapozatlan, visszaellenőrzés nélküli "tapasztalatok" tömkelegének.

A másik tábor nem te vagy (azokat számomra a méréspártiak), te csak minden esetben a tesztelésre vágyó, figyelemfelhívó vagy.
Még ha véletlenül elfelejted rá felhívni a figyelmet, mi már akkor is automatikusan odaképzeljük a szokásos megjegyzést
De azért valljuk meg, ezzel nyomást gyakorolsz a fórumozókra, hogy teszt nélkül ne mondjanak véleményt. Ezt azért nem biztos hogy mindenki tolerálja, mármint hogy keretek közé akarjuk kényszeríteni a vélemény nyílvánítás szabadságát.

(#70013) liszi70
Annyira azért még a valóban félrevezetőek sem veszélyesek.
A hit sem ártalmas, a többségnek az is boldogságot hoz.

[ Szerkesztve ]

"Nem fogom leírni most még egyszer, én mit és miért tartok fontosnak, és mi a veszélye a sokszor megalapozatlan, visszaellenőrzés nélküli "tapasztalatok" tömkelegének."

Szerintem azért ez lehet nem volna baj, mert akkor legalább újra tudnánk, hogy milyen ártalmaktól akarod ennyire megvédeni a fórumozókat.

[ Szerkesztve ]

Több topikban, sok konkrét eset kapcsán leírtam a véleményem és továbbra is le fogom, ha lesz miértje. Addig olvass vissza, ha a (provokáláson túl) tényleg érdekel.

[ Szerkesztve ]

1, lényegében bármilyen kábel tesztelése lehetséges, az igény és az idő határozza meg. Lesz "pár" kábel a helyszínen, de természetesen aki jön, hozhatja a "kedvencét".

2, én nem győzködtem eddig sem és ez után sem fogok senkit, adtam egy lehetőséget az "ellentábornak", hogy korrekt körülmények között bizonyíthassák az "igazukat"(?) vagy beismerhetik, hogy nem volt igazuk (természetesen ha nekik lesz igazuk "fejethajtok" és azonnal lecserélek mindent villanydrótra )

3, az igazi az lenne, ha mindkét táborból lennének résztvevők, csak az egyenlőség végett (bár arra is kevés esélyt látok, hogy az "ellentáborból" bárki eljöjjön, a "szájkarate" ilyenkor csak onlájn megy, a legjobban kiabálók általában soha nem vállalják a személyes megmérettetést, így elkerülve az esetleges "beégést".

4. ha valamit egyértelműen hallani, akkor hiába mondanak a "szabotálók" nemet, tudjuk, hogy hazudnak (vagy totál botfülűek), innentől kezdve lehet kiírni nekik, hogy nem releváns a hozzászólásuk, mert ......

5. abban már megegyeztünk, hogy a jobb-rosszabb "hangú" kábel objektív teszt megítélése nem lehetséges, mert az szubjektív, hogy kinek mi tetszik, a teszt tárgya az, hogy van-e különbség (nem pedig az, hogy milyen)

.... szóval lehet jönni, hely és feltételek adottak, hogy le lehessen zárni ezt a vitát, de ha az "ellentábor" mégsem képviselteti magát ezek után, az egyértelmű beismerése annak, hogy mégsem úgy van, ahogy állítják.

Hmm ....

On

Jó dolgozni ezzel a vdc kábellel... és minő csoda, délelőtt rá gondoltam egyet és a postás hozta is

[ Szerkesztve ]

¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.

Teljesen félrevitted a témát, köze nincs az írásodnak ahhoz, amiről én beszélek régóta.

Utóirat : Mondjuk, hogy a feltételeket én is tudom biztosítani az ország másik végében, van elég pöpec rendszer itt is. Ha nem jössz, az azt jelenti, hogy vagy "hazudsz vagy totál botfülű" vagy és csak a "szájkarate" megy a részedről?

[ Szerkesztve ]

Ok. Miről is beszélsz akkor régóta?

Hmm ....

[link]

Megtettem，visszaolvastam.

Szóval，ha a lényeg nem az，hogy egyáltalán van-e különbség kábel és kábel között，akkor mi? Mert eddig ez volt a “fő szempont” nálad.

Hmm ....

Csak úgy egyszerűen "kábel és kábel" között??? Csak így csípőből és általánosságban??? Ha valóban visszaolvastál volna, akkor tudnád, hogy sosem írtam olyanokat, amikkel most indokolatlanul nekem esel. Majd konkrét esetekről, konkrét témákról, konkrét "vitatható tapasztalatokról" szívesen megbeszélek veled, de amíg ilyen szintű általánosító és banális a kérdésfelvetésed, azzal nem tudok mit kezdeni.

[ Szerkesztve ]

(#69941) liszi70

"Nem azt kell eldönteni egy ilyen teszten, hogy kinek mi tetszik, hanem hogy egyáltalán hall-e bármi különbséget. Annak eldöntése nem szubjektív! Az eltérés meghallása objektív, aztán a meghallott különbség értékelése lehet szubjektív."

Bocs, lehet én vagyok hülye, de nekem nem ez jött le ....

De szerintem hagyjuk, ez már csak ködösítés/magyarázkodás/mellébeszélés .... Te "kardoskodsz" az "objektív tesztelés" mellet és utólag még magad is megcáfolod ....

Hmm ....

Ez a mondatom mindenről szól, csak arról nem, amire felhozod érvként. Lehet, hogy valaki lenyúlta a nickedet, mert Nemir Ombe nem volt ilyen szinten zavaros, értetlen és ferdítő eddig.

"Bocs, lehet én vagyok hülye, de nekem nem ez jött le ...."

Hát, ha neked ebből a hozzászólásomból (és a többiből) az jött le, hogy szerintem nincs különbség "kábel és kábel" között úgy általánosságban, akkor már ne is haragudj, de tényleg lehet.......

"Te "kardoskodsz" az "objektív tesztelés" mellet és utólag még magad is megcáfolod ...."

Továbbra is fontosnak tartom a lehető legobjektívebb tesztelést. Mit cáfoltam meg és mivel?

[ Szerkesztve ]

Mondjuk egy Inakustik-hoz képest.

Ic -nek belépőszinten ajánlott. Ahhoz képest subnak mennyire,

Sajnos én tényleg nem tudom. Én is az említett VDC-t használom, de nem igazán hasonlítgattam. Az biztos hogy nagyon jó áron van. Ha Budapesti vagy akkor én a helyedben elmennék a Kácsához és elhoznék néhány subkábelt. Ha nem nyerik meg a tetszésedet akkor visszaviheted akár az összeset, visszakapod a pénzed. Persze vásárláskor jelezd, irnak róla papírt. Nagy lehetőség, érdemes kihasználni. Mivel VDC IC-t sokan használnak, azt is biztos tud valaki kölcsön adni.

akár konkrét eredmények is várhatóak a közeljövőben.

A közeljövő mit jelent ebben az esetben kb? Pár évre kell gondolni?

Ezeket a konkrét eredményeket évtizedek óta várják, és még sok évtizedig várni fogják.

[ Szerkesztve ]

Látom a hülyeség ragadós. Miért ne lehetne mérni a különbséget két kábel között? Elektromos tulajdonságok eleve mérhetők, és ha hangban is okoz változást, azt egy sima mikrofonnal ki lehet mutatni, megváltozik a frekimenet, eltolódnak a sávszélek, stb.

Az, hogy valaki az életben nem tapasztalt még különbséget két kábel között nem jelenti azt, hogy nincs. A Földre is azt hitték sokáig, hogy lapos, meg a Nap is körülötte kering, aztán mégsem úgy van az...

Hol írt olyat, hogy nem lehet mérni a különbséget "két kábel" között? (Persze attól függ, milyen kábelről van szó, van amelyiknél tényleg nem lehet.)

[ Szerkesztve ]

Ha van két kábel között különbség, akkor azt tehet mérni.

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

Én is pont ezt mondom.

siltech vagy 20éve méri is a kábeleit. sőőt, pénzért más kábelgyártóknak is mér. Hogy mit, azt nem tudom.

Az már kérdés, hogy egy alsó kategóriás kábelükre adtak meg anno 0.0001% os tozítást, egy felsőre meg 0.00001%ot, (nem konkrétan ilyen értékeket, de hasonló nagyságrendűt) közben minden más láncszem többet torzít. DACoknál is hasonlóan picike a torzítási érték, mégis brutál difi van köztük, a két kábel között meg óriási halható difi volt. Szóval, jó lenne tudni hogyan mérnek, és milyen mérhető paraméter mit okoz hangban.

Egy kiragadott paraméter azért nem sok, vagy 100at biztos mérhetnek.. Nomeg siltech jobb kábelei egyébként tényleg kifejezetten alacsony torzításúak fülemmel "mérve" is.

[ Szerkesztve ]

eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO

Tudom, csak a második mondatodra reagáltam vele, ami, mintha, azt is sugalmazta volna, hogy nem mindig lehet különböző kábelek között különbséget mérni.

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

268-011-000 típusból láttam már szub kábelt.

Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql

Ha csak a “legalapabb” (otthon is bárki számára egyszerűen) mérhető adatokat (pl. ellenállás，kapacitás) vesszük alapul előfordul，hogy a teljesen más értékü mérési eredményekkel rendelkező kábelek “hangja” közel azonos，de a közel azonos mérési eredményeket mutató kábelek “hangja” jelnentősen eltérő.

Szóval: akkor hogy is lehet “objektiven” meghatározni a különbséget，ha a “hallás” mást mutat，mint a mért adatok?

(tudom，hogy egy kábel “hangját” nem csak a fennti két adat határozta meg，példaként írtam，nem belekötni )

Hmm ....

Hát ezaz, 2 autó ugyanolyan hosszú, attól még nem ugyanolyan jók.
Plusz kábel visszahat az erősítőre/preampra akármire.

[ Szerkesztve ]

Ha van két más kapacitású kábeled, akkor azok biztos, hogy nem fognak ugyanúgy szólni, maximum két, eltérő rendszerben hallgatva.

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

Mellesleg van egy olyan "elmélet" is, hogy a kábelek javarészt saját (az adott terhelésen megjelenő) "saját mechanikai rezgésüket" (is) továbbítják az eszközök között, ezért pl. a hangsugárzó kábeleknél (hosszából adódóan és a dobozokkal történő "direkt" mechanikai kapcsolat miatt) jelentősebb "hangzás eltérés" tapasztalható, mint egy IC vagy digit kábel esetében, ahol a "direkt kapcsolat" nem olyan mértékben (vagy egyáltalán nem pl. optikai kábelek) befolyásol(hat)ja a kapott végeredményt.

Ilyen esetekben akár a terhelés/jelerősség függvényében is változhat a "kábelek hangja", ami az analóg jelátvitel esetén magyarázható(?) a fentiekkel, de pl. digitális jel esetén már nem ilyen egyszerű az esetleges különbségek magyarázata,valamint mindezek mérése is komoly kihívást jelent jelenleg. (ha nem lehetetlen)

Szóval ez is egy "elmélet" a többi mellet, úgyhogy mindenki választhat magának egyet a sokból, mert a gyakorlat (a lehetséges mérések ellenére) a legtöbb esetben ellentétben áll az "elméletekkel".

(#70044) blattida:
Erre had írjam az "ellentábor" legtöbbet hangoztatott válaszát: bizonyítsd!

[ Szerkesztve ]

Hmm ....

Köszi, gondolom akkor a két eres verzióból is jó lehet.

sztereo 2.0 aktív monitor hangfal szettet vásárolnék.

rock,klasszikus zene,
amire lenne használva.

ezeket már egy ph cikkben ajánlották:
Prodipe Pro 5 és Pro 8, az M-Audio BX5 és BX8, KRK RP5.

vélemény?
vagy valami más?

[ Szerkesztve ]

"Embrace our fellow man, no longer vilified"

Sziasztok

Mi a véleményetek, előrelépés lenne egy Pioneer 503-R után egy Denon DRA-455 vagy egy Denon PMA-725R?? sajnos meghallgatni együtt őket nem hiszem, hogy lesz szerencsém.

Intel i5 10400F | Gigabyte B460 HD3 | 2x8 DDR4 Gb Corsair Vengeance@2666Mhz CL15 | Sapphire 6700 XT Pulse 12Gb | Seasonic Core GC 650W Gold | Sharkoon Revenge Economy | Kingston A2000 500GB | WD10EZEX 1 TB | SS Rival 3@qck+

Szerintem nem, de hallgass meg más véleményt is.

"csak a zene van"