A világ pont olyan, amilyenné tesszük

"Barátnő? Az mi? Valami ritka pokemon?"

Ez alapján kihagynál egy baromi jó avr-t. Meg lehet halllgatni ezt a nad-ot..kiváncsi lennék hogy ki mondaná rá azt hogy szar és annyit ér amennyit a sinad mérése.

PSN: Mattacks87 Xbox ID: HUNgAlien

A közvélemény befolyásolása külön tudomány

"Barátnő? Az mi? Valami ritka pokemon?"

Kijött a Marantz 6014 mérése, nem fest túl szép képet az eszközről, HDAM ide vagy oda.

A Denon 4700-es fiaskó okán Amir elküldte az adatokat a D+M mérnök csapatának publikálás előtt. Ők visszaigazolták, hogy a mérések helyesek.

Mondjuk ez fáj a legkevésbé, legtöbb ember úgysem hall 14-15 kHz felett

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Pont valamelyik nap volt nálam az említett erősítő.
Szerintem nagyon jó hangja van!
Neked pontosan mi nem tetszett a hangjában?

Zenén, vagy mozin hallgattad?

Na látod, te sem

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

[ Szerkesztve ]

Nem hallgattam, de az fáj, hogy egy "audiophile" erősítő még csak egy egyenletes átmenetet sem tud produkálni 20Hz-20Khz között.

Szerintem ez még nem az audiofil kategóra.
Nem tudom pontosan mit kellene, vagy mit nem kellene hallani abból amit a mérés mutat, azt viszont tudom, hogy nagyon jó élmény volt rajta a filmezés!

Szerintem "fájdalmat" nem hinném, hogy érezned kéne emiatt!

Halkan jegyzem meg a haladó topikban, hogy 63 évesen terveztem a hallásvizsgálatot, de nagyobb bajok is voltak, így elmaradt.
Addig kár milliókat ölni a hangzásba vagy figyelni a teszt görbéit, amíg az ember nem tudja, hogy a füle mire képes jelenleg, mert idővel még rosszabb lesz.

Ha érted, akkor már elavult.

A hangminőségnek csak egyetlen, és messze nem a legfontosabb jellemzője a spektrum kiterjedése. 15 kHz felett amúgy is már nem sok zenei történés zajlik.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Erősen tulertekeled a linearitast. Nem ezen múlik az h audiofil vagy se.

Ahogy a lin szobaakusztika se kell hozzá.

[ Szerkesztve ]

eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO

Mivel megint mindenki leragadt a képnél, tessék az egész cikk, olvasható:

This is a review and detailed measurements of the Marantz SR6104 Audio/Video Receiver. It was purchased new and kindly drop shipped to me. It costs US $1,500.

The SR6104 looks just like all the other Marantz AV products:


I must say, as iconic as the round display is, coming from testing the Denon AVR-X4700H, it was a big step backward. It is so small and shows so little information. It is clearly form over function.

The back panel has some legacy and in my opinion useless inputs:



In use, I was pleasantly surprised how robust the amplification in this AVR is. No matter how much I pushed it into clipping during testing, it kept going with out shutting down. Other AVRs have very delicate amplifiers that shut down if you just look at them wrong.

Typical of recent Denon and Marantz (part of same family) AVRs I have tested, the right side gets warm even if you are not using the amplifier. So you better allow it to get plenty of air flow if you want it to live long.

Note: as a courtesy I submitted my measurements to Sound United/Denon-Marnatz engineering and they have verified that they measure the same.

AVR DAC Audio Measurements
Testing of a recent Denon AVR-X4700H showed that if you feed it stereo content using multichannel HDMI, and only configure two channels (i.e. using the AVR as a stereo system), noise floor substantially goes up. Sorry to report the same issue exist with the Marantz SR6104. To get full performance, you must configure all 8 output speakers as being there and give up channel mapping/mixing. That is how I tested the unit. Denon & Marantz engineering is investigating the issue here and hopefully we will get a fix for it. Therefore for all of these tests, I configure the unit as being in 7.1 mode even though my source content is strictly stereo.

A common problem with many AVRs is that even if you use the preamp out, the internal amplifier stays active and should it reach its maximum power, it will clip and drag down the delicate DAC circuits down with it. Fortunately the Marantz SR6104 similar to Denon AVRs that we have tested allows the two front channels to be decoupled from their amplifier. All the testing is performed this way unless noted otherwise.

Here is our dashboard with 7.1 speaker configuration. Notice the noise floor at -130 dB (this is an artificial number but let's stay with it):



Setting the speaker config to just 2 channels, raises the noise floor by almost 20 dB to -110:



Unlike Denon AVR-X4700 though, our SINAD which incorporates distortion and noise does not improve at all. Reason? Distortion is so high that it is dwarfing noise. Notice the third harmonic peaking up to -80 dB. This is whopping 16 dB higher than noise floor of CD format!

I believe this is due to an extra buffer stage that Marantz team adds to the basic platform used in Denon products. As far as I can tell, it is just a distortion factory with no added value. You can see the comparison to similar Denon AVR-X3600H:



The Denon AVR-X3600 is all the way to the left, achieving the best performance I have measured in an AVR. The Marantz is dead in the middle of the "red" (poor) region. Considering that these are sister products with nearly identical functionality, you can appreciate my disappointment in this regression in the name of value add in Marantz.

Among all products with a DAC, the Marantz falls so far behind the rest that it is not funny:


There are probably 200+ DACs I have tested with better performance!

In case you are wondering if the 6104 is unhappy due to me asking it to produce 2 volts, this is how it performs with other output levels:



Best performance is achieved at just 0.7 volts. Hard to find a powerful external amplifier that is happy with just that much output.

Shutting down the internal amplifier does you some good if you need more than 1.45 volts. Below that it doesn't seem to matter (other than the amp using up power and shortening its life and other bits around it).

Here is our dynamic range test, showing the sharp contrast between configuring the AVR for 2 channels versus 7.1 with identical input:



So much performance is left on the table when you are not operating with all 8 channels. This by the way applies to other Denon and Marantz products as noted earlier.

In our intermodulation test versus level, performance is not too bad until we get to -13 dB or so and then distortion shoots way up, finishing where a phone dongle ends!



Here is our 32 test tones to simulate "music:"


Linearity is less than ideal although it clears the hurdle for 16 bit music:


Jitter and spurious tones are typical of other AVRs and Denon products:


I thought I was done at this point with any bad news but more was waiting for me in the form of the DAC reconstruction filter:



An ideal filter would sharply go down where the vertical red line is. The filter used in this AVR basically ignores the sampling theorem and has the slowest filter you can imagine. Now, the problems it creates are in ultrasonic range so maybe we can ignore that. What we can't ignore is that it is not flat in the audible band either:



That's right. It starts to roll off the high frequencies at just 10 kHz! By 20 kHz, you are down nearly 3 dB. It is kind of sacrilegious in solid state electronics to not have flat response in audible band. To go and on purpose butcher the bandwidth makes no sense to me.

Our last test is noise and distortion relative to frequency:



The red line shows what happens when you have such a slow filter. This is just bad engineering. I know there is a fad going on that "slow" reconstruction filters are better but that is an audiophile myth. To sacrifice real performance for that, and not allow an option for the user to override with a better filter makes no sense to me.

Streaming Audio Performance
I ran a couple of tests, streaming 24-bit content using the HEOS app starting with our Dashboard:



Note that above is in pure direct. I did not have time to investigate it but it seemed like in "Auto" mode SINAD would drop to just 59! In other modes Pure Direct does nothing in this regard.

Jitter test shows similar performance to Coax input (and hence a bit better than HDMI though not in any audible way):


AVR Amplifier Measurements
CD input into the SR6104 shows once again that there is no digitization, giving us a more direct path into the amplifier:


So I opted to use this input for my tests as it makes comparison with straight amplifiers easier.

Here is our dashboard:



Notice that I adjusted the volume control for 29 dB gain which is the "THX standard." At reference level, it has a gain of 26 dB which results in negligible improvement in performance (SINAD goes from 83 to 84).

Here is how the 6104 ranks among other AVRs and all amplifiers:





So above average.

Dynamic range at 5 watts and full power are such:



These are not very good numbers.

Crosstalk is audibly OK but not technically given the higher amount in low frequencies:


Power into 4 ohm looks like this:


If we allow the distortion to rise to 1%, this is the power we get for continuous versus peak:


That is nearly 500 watts peak out of two channels. Not bad at all!

Varying the frequency gives us the usual variations in class AB products (good):


Note however that you loose good bit of power at 20 Hz where you need it most. But this is typical.

In 8 ohm we get:


Conclusions
Marantz takes one of the best AVRs we have tested, the Denon AVR-X3600H and reduces its performance into mediocrity in many areas. It seems that they are following audiophile fads, ignoring good engineering and proper audio research and science. I understand the need for differentiation but for heaven's sake, please don't sacrifice performance for it. Make the chassis out of gold or something. But please leave the active circuits alone. You have a good platform. Please don't ruin it this way.

Needless to say, I can't recommend the Marantz SR6104.

Ezeket a cikkeket bárki meg tudja találni a neten akit érdekel!

Nem értem azt sem, hogy miért kell Angol nyelvű szöveggel telenyomni egy Magyar nyelvű fórumot?

Ne értsd félre, nem akarok beléd állni, elfogodom az álláspontodat függetlenül attól, hogy nem értek veled egyett!

Szerintem túltolod ezt a dolgot!!

Figyi, én lusta vagyok. Mi a konklúzió?

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Arra gondoltam, hogy a mikrofonos bemérésre (kiemelés, beesés) rá kellene tenni a hallásvizsgálat eredményét.
Nem az számít, hogy a műszer mit mutat, hanem az, hogy az adott ember füle mire képes.
Ha van egy nem hallható tartomány, arra kár akusztikai paneleket venni.

Ha érted, akkor már elavult.

Milyen hallásvizsgálat eredményét?! Olyanok is vannak szép számmal akik még azt is hallják ami ott sincs!

Hallásvizsgálat !

125Hz-től 8000Hz-ig mérnek. Mire is vagyunk kiváncsiak?!

Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.

Tok jó, valaki szerint le lehet írni a hangi élményt műszeres vizsgálattal. Aham, meseljetek meg.

eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO

Léteznek ám fel- meg "al" harmonikusok is ám, a Herzek nem csak úgy magukban vannak...

[ Szerkesztve ]

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Én is azt gondoltam, hogy elég belinkelni a cikket és 1-2 étvágygerjesztő képet berakni, aztán akit érdekel az elolvassa az egészet. De az utána következő megjegyzések ráébresztettek, hogy tévedtem.

A reakciók arra engednek következtetni, hogy felesleges kergetnünk a minőséget, mert úgysem halljuk. A márkába vetett hit elnyomja az alapzajt és a beszakadó frekvenciamenetet. Azt is megkérdőjelezi, hogy minek a kábelezés, ahol még ekkora különbséget sem lehet mérni mint a Marantz esetében.

De ami nekem a legfájóbb pont, hogy a mérnökök tudnának jobbat is csinálni, lásd Denon 3600, mégsem teszik. Miért? Mert megengedhetik maguknak, mert a márka hű emberek minden vackot mosolyogva megvesznek.
Vakarom a fejem, hogy a magukat audiofilnek tartó emberek a legvalósághűbb hangzást kergetik, majd boldogan elvannak egy torzító, a hangzást erősen megváltoztató eszközzel.

Vicces, hogy it sokan személyes támadásnak veszik, hogy merek ilyet belinkelni. Pedig csupán az a lényeg, hogy amennyi pénzt kiadunk ilyen eszközökre, jogunk van hozzá, hogy technikailag tökéletes megoldásokat kapjunk. És ha a tesztek hatására az emberek elkezdenék bombázni a cégeket kérdésekkel, hogy is van ez, akkor lenne esély is rá, hogy változtatnak.

Szerintem nagyon is jók az ilyen tényszerű tesztek, az eddig sokszor olvasottak alapján sokan, talán túl sokan is vannak akik szerint a drága az párhuzamosan jobb is és szebben is szól, aztán a want to belive hozzáállással meg a biológiát is meghazudtoló hangmemóriával tényleg jobbnak is hallja az adott eszközt évek múlva összevetve emlékezetből az elődhöz képest.

Ettől még persze a végeredmény a fontos, azaz hogy a hallottak megfelelnek e, tetszenek e stb, de amikor valaki görcsösen elzárkózik a tényektől és akár a füllel nem is érzékelhető mérhető adatoktól, akkor ott igenis felmerül a kérdés hogy ő most tényleg a minőséget hallja vagy a szemével "hallja" az árcédulát és a feliratot az AVR elején.Aztán indul a szubjektív vagy sem ördögi kör elölről..

Ez rendben van, de könyörgöm mutass már egy iparágat ahol nem ugyanez megy??

" Vicces, hogy it sokan személyes támadásnak veszik, hogy merek ilyet belinkelni."

Szerintem senki nem vette támadásnak, én legalábbis biztosan nem!

[Ez] pl sokkal személyesebb volt!

(#163428) gab1ka

" felmerül a kérdés hogy ő most tényleg a minőséget hallja vagy a szemével "hallja" az árcédulát és a feliratot az AVR elején."

Soha nem értettem, hogy miért zavar bárkit is, hogy ki, és mennyiért vásárol pl AVR-t!

[ Szerkesztve ]

a tökéletes muszaki megoldás az mi? ami jól szól, v ami jó mérve? a két dolog nem következik egymásból.

nomeg tökéletes? halló, olyan nincs, semennyiért se.

eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO

Általánosságban írtam, gondolom, hogy nem pont erre gondolt!

Igenis lehetne befolyásolni a gyártókat, ha a vásárlóközönség nem közömbösséggel és méla elfogadással állna ezekhez a kérdésekhez. Amikor megtapasztalnák, hogy az a sok szar, amit legyártottak, ott áll halmokban a boltok polcain, rájönnének, hogy basszus, elő kell rántani a nyulat a kalapból, mert így tönkre fognak menni. Ehelyett pedig az történik, hogy legyártanak minden hulladékot, az emberek megveszik csupán a név miatt és nem fog változni semmi. A marketingesek legnagyobb fegyvere az emberi közöny, ezt használják itt is.

[ Szerkesztve ]

"Barátnő? Az mi? Valami ritka pokemon?"

Ja, ilyen szempontból engem sem érdekel. Pár éve kerestem egy ideig (a saját ligámban) a "tökéleteset", de borzasztó messze voltam tőle egy nagyobb összeg elköltése után is. Úgyhogy mostmár beérem azzal is amit szívesen nézek/hallgatok, olyan hibák nem érdekelnek amik nem zavarnak.

[ Szerkesztve ]

Tényleg nem arra gondoltam és a legkevésbé sem neked céloztam vagy ilyesmi , inkább a tegnap linkelt 120e forintos szűrő tesztjére, ami azért elég érdekes ha az ember tényleg objektívan igyekszik állni az ilyen dolgokhoz.

Sziasztok!
Ez a vinyó jó lehet UHD filmek tárolására, nézésére?
[link]

[ Szerkesztve ]

Bármilyen HDD jó.
Különbség a hangjukban és a melegedésben van.
Legegyszerűbb ez az USB-s külső házas megoldás , amit linkeltél.

Ha egyszerre több eszközről is szeretnéd elérni a filmeket , akkor egy "hálózatra köthető merevlemez" azaz NAS jobb megoldás lehet.

Hasznos lehet :
Synology összefoglaló

Synology NAS DSM6 - Összefoglaló : https://logout.hu/bejegyzes/borisz76/synology_nas_osszefoglalo.html

Kinek mi a celja, ha az eredeti felvetelt szeretned minel pontosabban visszakapni, azt igazan meresekkel lehet elerni es beallitani. Na szerintem ez szol jol. A tobbi izles dolga. Valakinek mas izlese van es nem szereti a studio altal letrehozott hangzast, ezt is el lehet fogadni.

Néhányan mégis azt akarják ránk erőltetni, hogy csak annak van jó hangja, aminek a mérései hibátlanok. Plusz, amelyiknek nem hibátlanok a mérési eredményei, az kukába való hulladék.
Meghallgatni nem szükséges, minek azt, csak a mérés, a mérés, a mérés.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Szerintem senki nem erőltetett semmit és a kukába való hulladékozást sem nagyon látni, különösen nem a linkelt tesztben. Pont az ilyen valóságtól elrugaszkodott erőltetett odamondások miatt válik megkérdőjelezhetővé azoknak a bizonyos "szakújságíróknak" az objektív véleménye, ilyenkor jól jöhet némi tényszerűség.

Az objektív szót szándékosan nem tettem idézőjelbe, ugye egy ilyen kirohanás után elég felesleges.

[ Szerkesztve ]

Szerintem viszont igen és maradjunk ennyiben!
Azt kérdőjelezel meg, amit akarsz, baromira nem érdekel. Számtalanszor leírtam, hogy a véleményem minden esetben szubjektív. Betehetném az aláírásomba, de a kedvedért nem fogom megtenni.

(#163439) balage25
"ha az eredeti felvetelt szeretned minel pontosabban visszakapni, azt igazan meresekkel lehet elerni es beallitani"
Nem, még véletlenül sem, óriási tévedésben vagy!
Ha egy rendszer, vagy készüléke alkalmatlan az eredeti hangzás visszaadására, akkor azt semmiféle mérésekkel, beállításokkal nem fogod tudni arra alkalmassá tenni.

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Azt egyszerű mérni, hogy az jön-e ki, ami bemegy. Ha igen, akkor technikai értelemben az az eszköz semleges, nem szól bele a hangba.

Ha mindenféle torzítást, frekvencia változtatást szenved el a jel mire kijut az eszközből, akkor az eszköz nem semleges, hanem "saját hangzása" van. Ez tetszhet vagy sem, de ha tetszik, akkor te nem a felvétel hű reprodukálására törekszel, hanem egy módosított hangzást keresel.

Én eddig abban a hitben voltam, hogy aki hifizik, az a felvétel minél pontosabb reprodukciójára törekszik, azt szeretné hallgatni, amit a készítők is hallottak. Ezek szerint tévedtem, elnézést kérek.

hát nézd, amikor megcsinálod a csoda lineáris frekimenetet, akkor beleviszel egy rakat más hibát a hangba. tehát semmiképp nem leszel közelebb az eredetihez, amit a stúdió megcsinált.

lehet finoman, jól csinálni a korrekciót, de nem ez a legfontosabb.

nagy átlagban a térérzet, a mélység oda szokott lenni a szuperlineárisra kikorrigált láncokon, legyen akár sok milliós árkategória, akár pártizezres.

mondom úgy, hogy a legtöbb láncom elég közel van a lineárishoz. szóval ne magyarázd nekem, hogy én szinezek épp egy csillapitott szobában stúdiómonitorok előtt ülök. papirja van drágámnak arról, hogy elég lineáris....

[ Szerkesztve ]

eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO

Nem tévedtél, viszont félreértetted azt, amit írtam.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Én hobbi szinten stúdióztam, zenét szerkesztettem, felvételt készítettem. Nem profi módon és nem is profi cuccokkal de nem is szarral. Volt egy Rode kondenzátor mikrofonom, Focusrite hangkártyám és Yamaha hs80 stúdió monitor hangfalak.

Mivel itt mindig mindenki erőlteti a hangmérnök által megálmodott meg kikevert hangot, el kell mondjam hogy a stúdió hang száraz és unalmas, analitikus. Szinte semmi élvezhető nincs benne. A dolga hogy mindent reálisan, pontosan adjon vissza. De ha valaki ezt keresi akkor használjon stúdió monitorokat.

Ahhoz hogy ez élvezetes legyen monumentálisabbá, “színezettebbé” kell tenni a hangot amit a processzor, végfok és hangfalak fognak megtenni. Ez mind színezi a hangot így vagy úgy. Egyik sem fog úgy szólni mint egy steril studios cucc.

Úgyhogy szerintem ezt hagyjuk hogy így szóljon ahogy a hangmérnök megálmodta.

PSN: Mattacks87 Xbox ID: HUNgAlien

Regen voltak laposfold hivok is, talan ma mar kevesebb.

A tevedes az, ha meresek nelkul azt gondoljuk, jo eszkozoket lehet kesziteni. Nem gondolom, hogy a mernokok fulre mennek. Igenis azt gondolom, sot biztos vagyok benne, hogy meresek nelkul nem keszulhet ma el, nem kerulhet ki a gyarbol semmilyen eszkoz.

hs8 egy tök jó monitor, van nekem is, az az egyik monitorom. én tudom élvezni rajta a zenét, bár jobb forrásom van. de nem szól igazán sterilen sztem, tele van torzitással, felrakódásokkal (mozi láncom is élethűbb tőle), se nem pontos a tere (se mélységben se széltében), hangtisztasága meg egyáltalán nem jó. zeneileg is válogatós.

múltkor barátom átjött, hallgatta a hs8at: de király, tetszik. majd a hifiman fejest: de hát ez tök ugyanolyan. majd a staxot: hát igen, ez egy picit még jobb.

majd visszafele:stax után a hifiman he 560v3: hú, visszalépés, mennyivel koszosabb. majd a hs8: alig van információ, realitásérzet, utánuk szar, torz. hát igen. én mindet szeretem, hiába nagyon hasonló frekimenetűek, de mind másképp jó.

senki se állitotta, h mérés nélkül készülnek a cuccok. de sokan (jó eséllyel a hangadók) azért mérnek, mert nem tudják eldönteni mi a jó, és mi a nem jó. és majd a számok, grafikonok megmondják, ebbe kapaszkodnak. miközben az ember hallása alapvetően élmény alapú, normálisan érzelmeket élünk meg zenében, filmnél.

készitettem anno fejeserősítőt. tisztán fülre. nagyon sok gyárinál (amit szted mérés alapján készitettek) jobban szólt. nem szerintem, hanem a vásárlók szerint.

[ Szerkesztve ]

eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO

Érdemes elolvasni a cikket.

https://audioworld.blog.hu/2020/04/25/audio_erositok_5_resz

+1