Hirdetés

2024. május 28., kedd

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) CRTs


CRTs
tag

"elavult gyártástechnológiákat tekintve."

Az analógban hogy elavult? Mixed signal-ban hogy elavult? CPUGPU-ból áll a világ? xD

Abu még a 2011-es digital world EU doktrínát szorgalmazza?

Elég crinke.

(#2) Thrawn válasza CRTs (#1) üzenetére


Thrawn
félisten

EUV nélkül egyelőre ez maradt nekik, de legalább tolják neki ezerrel, piac is van rá. Így érthetőbb?

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

(#3) CRTs válasza Thrawn (#2) üzenetére


CRTs
tag

1. Nem ez volt a kérdés hanem hogy mire alapozzák egyesek ezt a nagystílû apple módi kijelentômódot.

2. Ami nem EUV az elavult?

Abu nem akar errôl cikket írni? XD

(#4) tasiadam válasza CRTs (#3) üzenetére


tasiadam
veterán

Kerj meg barkit, hogy gyartson neked 28nm-en egy ARM telefoon SoC-t, vagy barmi mast. Nem csak a mosogepbol es a szamologepbol all a vilag. Nekik compute power kene, ami 14 meg 12nm-en nem kapnak olyan sokat.

Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár

(#5) nakos1212 válasza tasiadam (#4) üzenetére


nakos1212
senior tag

En pont forditva mondanam, nem csak laptopbol es csucsrelefonbol all a vilag, az ipartol a szorakoztatoelektronikai eszkozokon at az irodai szutykokig boven eleg a 28nm.
Ketsegbeesett probalkozas Kina lassitasara, max par evet nyer ezzel a nyugat.

(#6) CRTs válasza nakos1212 (#5) üzenetére


CRTs
tag

Ennél sokkal megmosolyogtatóbb az a tény hogy ha nem a geforce now lenne a csúcsok csúcsa remote compute-ra (ami olyan alávaló "cloud" cucc hogy még elosztott számítást sem mûvel de még shader stutterezik is mint bármilyen "top" euv pc cucc ) akkor is alternativa még a 28mm is (ami nem tudom honnan jött ide mikor az szenzorban aktuális). A legnevetségesebb meg az hogy pont kínában esélyes hogy meg is csinálják normálisan.

[ Szerkesztve ]

(#7) tasiadam válasza nakos1212 (#5) üzenetére


tasiadam
veterán

Azokba eleg, de tovabbra sem az a cel, hogy ne legyen eleg okos TV, meg huawei switch, hanem compute power

Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár

(#8) KROK640


KROK640
veterán

Amíg Zaoxin Kaixian KX-5640 erejű CPU-kat gyártanak (kb Phenom 9500 erejű, vagyis 2007 vége) addig ez a szankcionálgatás nagyon is sikeres

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

(#9) CRTs


CRTs
tag

#8
Ott kb szerintem pont úgy le****ják az x86ot mint ahogy mo-n túlbecsülik a jelentôségét csak as pöttyet más kaliberû dolog hogy kínában le****nak vagy mo-n túlbecsülnek ...

Volt azoknak amd apuja is...

[ Szerkesztve ]

(#10) Watchdog


Watchdog
aktív tag

Csak márciusban a Föld minden lakójának 5 chipet gyártottak? Ja, bocsánat, ez belső piacra megy, tehát minden kínai lakosnak 25-öt? Mi lesz itt áprilisban?

(#11) himpike


himpike
aktív tag

A felső házas chipektől zárták el Kínát nem a fis-fostól. Marad a temus papucs, világító kavics meg a többi szemét plusz a régi chipek csúcstechnikának..
Elektromos autókat gyárthatnak esetleg de annak már most látszik a vége, a nehézipar, repülők és teherhajók nem mennek semmire az árammal, váltja majd a hidrogén a szenet. Jelenleg drága a gyártása, már ha zöldet akarnak csinálni persze. Épülnek a vezetékek, készülnek a projektek de azt is az USA tolja legjobban az irgalmatlan magas állami támogatással(ha jól emlékszem 3 dollár/kg a zöld hidrogént előállítóknak szóval kb mindenki ott fog fejleszteni aki ezzel foglalkozik).
Marad majd egy szeletke a környezetkímélő áramnak is de az akkuk még mindig problémásak, tehát ez Kína jövője. A chipek tekintetében know-how hiányában rövid távon biztosan lemaradnak, a társadalmi berendezkedésük sem támogat valódi versenyhelyzeteket modern technológiát tekintve.
Az hogy ennyire ráálltak a régi technológiára világosan mutatja hogy fingjuk sincs mi mást csinálhatnának jelenleg.

(#12) Bander78 válasza CRTs (#9) üzenetére


Bander78
tag

Érdekes kantoni nyelvjárásban beszélni madzsar.

(#13) nakos1212 válasza Bander78 (#12) üzenetére


nakos1212
senior tag

A prohardver forum az, ahol lehet valaki rasszista kocsog szabadon, vagy lehet a dunning-kruger elo manifesztacioja, de egy termekspecifikus topikban nem hirdetheted a portekat, mert csak - imadom ezt a helyet...

(#14) Bander78 válasza nakos1212 (#13) üzenetére


Bander78
tag

Legalább olyan szar lehet itt fórumozni mint kínában ujgurnak lenni.

(#15) Bander78 válasza nakos1212 (#13) üzenetére


Bander78
tag

Lehet, hogy strandpapucsot, daiads és neki cipőt nem itt a ph fórumon kéne árulni. :D

(#16) doooo


doooo
veterán

A gyártott darabszám (amiről úgysincs teljesen megbízható adat) egy dolog, de azok ereje meg minősége egy másik. A döntő többsége hulladék valamilyen szempontból. Márpedig hulladékot ismételten nehéz eladniuk külföldön.

[ Szerkesztve ]

(#17) Bander78 válasza doooo (#16) üzenetére


Bander78
tag

Kína most telepedett rá Oroszország járműiparára, tapasztalatok szerint a szokásos gyenge minőségben. A hadiiparról már nem is beszélve... Ezek alapfeltétele a chipgyártás, úgyhogy erre sajnos mindig lesz igény.

(#18) Thrawn válasza CRTs (#3) üzenetére


Thrawn
félisten

1. A valóságra alapozzák.
2. Technológiailag igen. Sőt, ez EUV is az lesz idővel a High NA EUV mellett. Ez nem azt jelenti, hogy nincs haszna a régebbi gyártástechnológiának. Ha elolvastad volna rendesen a hírt abból kiderül, hogy igenis szükség van rá, Kína épp nagyot kaszál rajta.
ikszdé... :U

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

(#19) Dare2Live válasza CRTs (#3) üzenetére


Dare2Live
nagyúr

"2. Ami nem EUV az elavult?"

28nm és régebbi van a cikkben.

Másik, hogy összköltség szintjén én simán el tudom képzelni, hogy olcsobb új chip gyártása 28nm alatt (12-22nmen) mint 28nmen vagy felett. Nem mindegy hány fér a wafferra, mekkora nyák kell, kell e borda rá vagy nem...

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

(#20) Dare2Live válasza CRTs (#9) üzenetére


Dare2Live
nagyúr

Nem hinném leszarnák az X86ot.

Viszont hamár ARM vonalon betekintést ad a hol tartanak mennyire érinti őket a vacsi új Kirin 9010 benchmarkjai.


Valóság: A középkategóriába szánt 7+ Gen3 agyonveri a baromi drága multi paterningel gyártott 9010et.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

(#21) CRTs válasza Dare2Live (#20) üzenetére


CRTs
tag

Ezt írta erről Abu:

Félszintetikus tesztprogram: Az egyik legkedveltebb kategória, hiszen ezek a tesztprogramok a kijelölt munkafolyamatra vonatkozóan nagyjából reális eredményt adnak. Ugyanakkor ezek fejlesztése sem túl egyszerű, hiszen nagyon bonyolult rendszerről van szó, ami a jellemző munkafolyamatokat próbálja meg valósághűen szimulálni. Ebbe a kategóriába sorolható a 3DMark és a PCMark.

nem igazán lehet agyonverésről beszélni ott ahol se MSAA, se shadow mapping nincs normális semmilyen rendszeren ( lokál mobil processzor).

Illetve lehet, csak nevetséges mert kár erőlködni. Engem ezek a mobil soc-ok nem is érdekelnek. Engem elosztott számítás érdekel, amit Carmack 2010-ben, 2010-es multiGPU-val megcsinált és azóta se néz ki úgy semmi.

[ Szerkesztve ]

(#22) KROK640 válasza nakos1212 (#13) üzenetére


KROK640
veterán

Talán nem akarják, hogy az apró rész fölösleges legyen.
Aztán nem tudom, hogy ez-e a magyarázat tényleg

[ Szerkesztve ]

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

(#23) KROK640 válasza Bander78 (#14) üzenetére


KROK640
veterán

És régi gurnak még rosszabb lehet lenni ;]

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

(#24) Bander78 válasza KROK640 (#22) üzenetére


Bander78
tag

Azért abban van valami morbid, hogy a komcsi megfigyelő/elnyomó rendszer otthon amúgy ok, de ha az EU-ban kib@sznak egy fórumról az felháborító. Miféle jogállam ez?! :D

(#25) Dare2Live válasza CRTs (#21) üzenetére


Dare2Live
nagyúr

"nem igazán lehet agyonverésről beszélni ott ahol se MSAA, se shadow mapping nincs normális semmilyen rendszeren ( lokál mobil processzor).

Illetve lehet, csak nevetséges mert kár erőlködni."

Magyarázd el ezt kérlek pl a power mobil gamer vonalnak. De igen agyonveri. Pont.

"Engem ezek a mobil soc-ok nem is érdekelnek. Engem elosztott számítás érdekel, amit Carmack 2010-ben, 2010-es multiGPU-val megcsinált és azóta se néz ki úgy semmi."

Hoztam egy pldat, hogy mekkora lemaradást okoz ez kis mobil socoknál. "elosztott számításnál" gondolj itt akármire ennél csak nagyobbat fog.
Mondjuk nekem elosztott számításról az NVLINK, a blackwell a két GB100ával jut először eszembe. MultiGPUról meg az SLI... ami kihalt mert már nincs létjogosultsága.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

(#26) CRTs válasza Bander78 (#24) üzenetére


CRTs
tag

Szánalmas próbálkozás hangulatkeltésre ez a poszt is.
Attól aki előzőleg nekifog személyeskedni így hogy:
"Érdekes kantoni nyelvjárásban beszélni madzsar."
mily tüneményes, csak ezért kár eljönni a kocsmából :DDD

(#27) Bander78 válasza CRTs (#26) üzenetére


Bander78
tag

A kocsmából MINDIG kár eljönni, ezért meg pláne.

(#28) CRTs válasza Dare2Live (#25) üzenetére


CRTs
tag

Na akkor nem fognak vele "power gamerkedni", hu, nagy ügy.

"Hoztam egy pldat, hogy mekkora lemaradást okoz ez kis mobil socoknál. "

Szerinted ha most fognák magukat, és lemásolnák a CUDA 1.0-s chipet amit Carmack valószínű használt, és legálisan megtehetik mert lejárt a szabadalom, és kijön az a tranzisztorszám meg frekvencia ami abból a designból kiszokott akkor azon mibe fogsz belekötni?

(#29) Dare2Live válasza CRTs (#28) üzenetére


Dare2Live
nagyúr

Értsd meg ez egy plda volt ami demonstrálta mekkora lemaradásba kerültek ~3-4év alatt. Ez nem csak a mobil power gamer vonalat érinti hanem bármit ami élvonal. Az "elosztott számítás"t is.

"és lemásolnák a CUDA 1.0-s chipet amit Carmack valószínű használt, és legálisan megtehetik mert lejárt a szabadalom"

Mi az a CUDA chip? Milyen szabadalom? Fullba bevillant [link] üvegtigris hszedtől...
btw a CUDA az egy API. És nagyon nem GPL hanem Proprietary.
Közben lásd elöző hsz a Blackwell ha jól értelmezem azt amint multi GPUnak nevezel az. Vagy a NVLINKre gondol a költő?

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

(#30) CRTs válasza Dare2Live (#29) üzenetére


CRTs
tag

Félelmetes xD

ráadásul ezt pont olyan magabiztossággal adod elő mint ahogy a többiek consoomer-kednek ( amiért USA-ban az itt jelenlévő kommentelők 90%-át SZÉToltanák)

FlexGripPLus is an open-source General Purpose Graphics Processing Units (soft-GPGPU) model based on the NVIDIA-G80 microarchitecture and described in VHDL. The original version of the GPGPU model was developed by the University of Massachusetts and was designed to be fully compatible with the CUDA programming environment using the SM 1.0 compatibility.

(#31) KROK640 válasza Bander78 (#24) üzenetére


KROK640
veterán

Attól függ, hol van az az "otthon"?

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

(#32) Bander78 válasza KROK640 (#31) üzenetére


Bander78
tag

Én shanghai-alsóra tippelek.

(#33) paljani válasza CRTs (#30) üzenetére


paljani
aktív tag

Engedd el! Folyamatosan kell a propagandának mainstreamnek valami, hogy mennyire gyíkgyuri Kína és mennyivel jobb az USA. Most éppen a nanométerek de ha amikor amazok annektálják tajvant a téesemcével egyetemben akkor majd..izé... az amerikai benzinfaló pikápok fogyasztása lesz a nagyobb mint az elektromos kínai autóké, akkor majd arról olvasunk heti szinten cikkeket, hogy mennyire le van maradva kína, hiszen az autóik 18-20KWh-át fogyasztanak százon, pedig lehetne az 25 liter benzin is.

Olyan ez, mint amikor a kisgyerekek folyamatosan változtatnák a játékszabályokat, hogy mindenképpen ők nyerjenek és kb. pont annyit is ér.

(Amúgy érdemes a szilíciumon mint félvezető anyagon túlra tekinteni kicsit és rákeresni, hogy mit értek el idén a gyíkgyuri Kínaiak a grafénnel mint potenciális jővőbeli csipalapanyaggal. Meglehet a szilícium alapu csipek nanométer-hajkurászásban lemaradnak-lemaradtak, de ami utána jöhet az már koránt sem egyértelmű.)

(#34) g@bo


g@bo
nagyúr

mi magyarok akár egy z80-at letudnánk gyártani? vagy önállóan bármit, ami csúcstech?

(#35) himpike válasza paljani (#33) üzenetére


himpike
aktív tag

Persze persze, csak addig állj fél lábon míg lesz abból valami..
Kb mint a fúziós erőmű. Az is van már 20 éve, ja mégse.. mostanság éppen 2050-re csúsztatták.
Tudtommal a grafénban is az USA jár élen, pontosabban az atlantai Georgia Tech.

(#36) paljani válasza himpike (#35) üzenetére


paljani
aktív tag

Nem az a lényeg, hogy lesz-e abból valami, hanem az, hogy csinálják. Az akkumulátortechnológiára se fogadott nagyon senki a 90-esévekben a kínaiakat leszámítva. A többi már történelem…

Amúgy rosszul tudod, nem az USA jár az élen. Esélyesen olyan propagandát sajtóterméket olvastál, ami nem említi meg a kínaiakat, holott közösen készítették az első működő chipet. Érdemes kiegészíteni a kereső szavakat a “china” szócskával…

(#37) himpike válasza paljani (#36) üzenetére


himpike
aktív tag

Eleve Manchesterben készítették az első grafént, Kína próbálta magához csábítani a kutatást de leszarták.
2025-re Kína teljes átállást "ígért" de olyan szegény még senki nem volt hogy ígérni ne tudott volna valamit. Kb senki sem hisz nekik a tudományos világban. Az angolok összetoltak rá egymilliárd fontot mire az USA betolt ötvenet, Kína megint nem lesz sehol.
Közismert hogy a nyugat minden ilyen fajta együttműködést kizárólag agyelszívásként használ fel. Ez olyan technológia amiből kezdetben nagyon nehéz lesz bevételt és pénzügyi utánpótlást teremteni és ki tudja meddig fog tartani az egész.
Roppant egyszerű, ha jövőre nem lesz átállás akkor Kína hazudott mint mindig.

(#38) paljani válasza himpike (#37) üzenetére


paljani
aktív tag

Uhhh… én a stabil grafén félvezetőről beszéltem esdig is nem magáról az anyagról. Azt pedig - tetszik vagy sem - a Kínaik csinálták nemrég az amerikaiakkal együtt (és nem, nem fordítva!) és publikálták idén év elején.

Maga a (kínai!) kutatásvezető azt nyilatkozta, hogy legalább 10-15 év lesz még innen mire egy igzán (=chip szinten) implementálható lesz a technológia. Az, hogy kinek és mit hiszel (a.k.a “ki hazudik”) az a te dolgod, magát a vonatkozó tudományos kutatásokat nem érinti ill. azok nem lineáris fejlődési görbéjüket tekintve sokszor változhat is (ahogy cáfolnak részeket esetleg átállnak más részanyagok használatára amivel meg működik stb.)

Süt az írásodból a nyugati típusú arrogancia (mondjuk nekem nem fáj) de a valóság előbb-utóbb szembejön… :K

(#39) himpike válasza paljani (#38) üzenetére


himpike
aktív tag

Forrás?

(#40) paljani válasza himpike (#39) üzenetére


paljani
aktív tag

Tessék itt van. A TICNN honlapján részletesebb leírások is vannak (angolul is).

(#41) pengwin válasza CRTs (#6) üzenetére


pengwin
addikt

Mégis hogyan kapcsolódik a gyártástechnológiák korszerűségéhez az, hogy a rájuk tervezett chipeknek és az azokra épített termékeknek/szolgáltatásoknak vannak korlátai és hibái?

#9 CRTs
És az AMD-től licencelt APU-ket képtelenek lettek volna önállóan továbbfejleszteni vagy akár csak gyártani.
Egyébként biztos leszarják az x86-ot, miközben nagyon komoly erőfeszítéseket tesznek, hogy a 3. x86 licence-szel rendelkező cégtől minél több dolgot vegyenek meg és/vagy lopjanak el.

Üdv, pengwin

(#42) pengwin válasza paljani (#36) üzenetére


pengwin
addikt

Az akkumulátortechnológiára se fogadott nagyon senki a 90-esévekben a kínaiakat leszámítva

Biztos ezért jött az összes valamirevaló akkumulátortechnológiai újítás japán, koreai, és amerikai cégektől és egyetemektől. :C

Üdv, pengwin

(#43) paljani válasza pengwin (#42) üzenetére


paljani
aktív tag

Ezen jót nevettem, köszi! :C

(#44) himpike válasza paljani (#40) üzenetére


himpike
aktív tag

"The Global Times is a daily tabloid newspaper under the auspices of the Chinese Communist Party's flagship newspaper, the People's Daily, commenting on international issues from a Chinese nationalistic perspective. The publication is sometimes called "China's Fox News" for its propaganda and the monetization of nationalism."
Aha, értem... Nyilván nem kerül be a napi olvasmányok közé..

(#45) paljani válasza himpike (#44) üzenetére


paljani
aktív tag

Sejtettem, hogy ide jutunk el. Az én kommunistám a szar kommunista, a te kommunistád meg a jó kommunista. Ne is olvassuk el a forrást (TCINN) mert csak megzavar a valóságban, maradjunk inkább a saját buborékunknál… úgy érzem itt végeztünk…

(#46) himpike válasza paljani (#45) üzenetére


himpike
aktív tag

Szolzsenyicin szavaival búcsúzom a kommunisták kapcsán:
„Tudjuk, hogy hazudnak. Ők is tudják, hogy hazudnak. És azt is tudják, hogy mi tudjuk, hogy hazudnak. Mégis hazudnak.”
Innentől kezdve teljesen mindegy mit olvasunk ha bármi közük van hozzá.

(#47) Tasunkó válasza himpike (#46) üzenetére


Tasunkó
senior tag

Ez a kapitalistákra is igaz, csak nekik nincs Szolzsenyicinük.

Kérek egy számot a jútútú

(#48) himpike válasza Tasunkó (#47) üzenetére


himpike
aktív tag

Nyilván, csak ott van következmény is. Abból hogy itt nincs kitalálható hogy a mi melyik csoportba tartozunk. Mondjuk már abból is látszik látványosan hová húzunk.

(#49) Tasunkó válasza himpike (#48) üzenetére


Tasunkó
senior tag

Kína látványosan nem kommunista, legalábbis az eddigi kommunista projektektől a legtávolabb van, és közelebb inkább a kapitalista vagy feudálishoz. Emiatt ha feltételezzük, hogy az ismert komcsi hibákat fogja elkövetni, valószínűbb hogy ott tart, ahová mi igyekszünk. Nem mint magyarok, hanem mint nyugat, persze a nyugat keleti részeként, könyebben változunk.

[ Szerkesztve ]

Kérek egy számot a jútútú

(#50) pengwin válasza Tasunkó (#49) üzenetére


pengwin
addikt

Egyébként a kínai rendszer több soron is leginkább a 30-as évekbeli német nemzetiszocialista megoldásra hasonlít... csak ők egy teljesen állami irányítású társadalomból jutottak el ide, míg a németek anno egy polgári társadalomból.

Üdv, pengwin

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.