Sziasztok.

Erre valaki?

iPhone12, MBA2016, MBP2015, i7-13700K, Gigabyte Z790, RTX 4070Ti, 64GB DDR5 RAM stb, Sony A7iii, Tamron17-28 f2.8, 70-180 f2.8 Sony 85 f1,8 stb.

Akkor ezért volt némi deja vu érzésem végig.......... D.V. nagy kedvencem a Prisoners óta.

...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'

Igen, 7.1-es hangkártyákat használok. Kettőt is, mivel egy saját Atmost fejlesztek, aminek ez kell. Egy külön erre a célra fordított MPC-HC-vel működik csak.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Én is szeretem a Rotel + MA silver 6 párosom

[ Szerkesztve ]

https://youtube.com/user/nuke7

Bocsi nem bántásnak szántam...

Egyébként mi újság a mozival? Sikerült eltüntetni a zavaró jelenséget?

[ Szerkesztve ]

Rendben... de másokat sem kell bántani.

Nincs zavaró jelenség, csak nekem szokatlan még ez a nagy dinamika a filmek alatt. Hatvan év alatt sok mindent hallottam, főként az élő koncertek voltak igazi élmények, de volt szerencsém sok hi-fit is megfülelnem. Nagy fejlődés történt, ahogy vissza gondolok a régi időkre. Akkor közel sem voltak ilyen cuccok, ilyen paraméterek az erősítőkben, hangfalakban. most csak nézem, hogy lefikázzák az AVR-s sztereó zenét, már a -90 dB alatti zajt zavarónak vélik, s sorolhatnám. Említeni sem akarom, amikor az Orion erősítő és a HS280 előtt ülve behunytuk a szemünket és magunk elé képzeltük a zenekart. Hol volt az a zenei leképezés a napjainkhoz... mégis élveztük, pedig az sustorgott, sziszegett, dübögött..

Csak ennyi.

Okos vagy, ha csak a felét hiszed el annak, amit hallasz. Zseniális, ha tudod, melyik felét. forrás: mozaik.bloglap.hu

Nem gyanús egy kicsit az Ear001 által linkelt cikkben található kép ahol csak a B&W-k láthatóak a pulttal?

Bocsi, de ilyen körülmények között szinte kizártnak találom, azt, hogy itt kizárólag ezekkel a hangsugárzókkal jó munkát lehessen végezni. Nézzétek csak meg az elhelyezést, a pult nagyobb része kitakarja a hangsugárzókat. Hogyan lehet így dolgozni?

Más. Tudomásom szerint a kereskedelmi (hifi) hangsugárzókat visszaellenőrzésre használják a hangmérnökök, nem pedig azon kevernek.

Itt pl. feltűnők a falba épített un. main monitorok vagy további közeltérik a pult tetején.

Amennyire tudom, pedig azok a stúdió izék történelme közel 100 évre nyúlnak vissza...

Mennem kell...

Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.

Szó se róla, nekem is volt olyan időszakom amikor képcsöves tv-ről döngettem a Metallicat...

Az AVR-ek egyébként szerintem sem nagyon valók zenére... Mondjuk egy jó DAC-al azért tudnak szépen szólni...

A sztereo zene illetve, a film teljesen máshogy épül fel (szerintem), így ezt a két dolgot külön kell választani...
Nem mondtam, hogy gatyi a DAC az AVR-ben, csupán nem kifejezettem zenére van kitalálva... Ezért érdemes egy külső DAC-ot beilleszteni a láncba zene esetén.

Ez sokkal összetettebb kérdés ennyinél.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Ne felejsd el, hogy én a belépő, illetve közép kat AVR-ekről beszéltem. Természetesen egy komoly felső kategóriás AVR már megfelel zenére is, ha visszalapozol, a közelmúltban Béci felsorolt néhány sztereózásra alkalmas mozivasat...

[ Szerkesztve ]

Nem azt mondtam, hogy "nem jó" hanem azt, hogy nem kifejezetten zenére van optimalizálva. A két szó között óriási a különbség. Meg kell hallgatni... Próbáltad már??

A konkrét tudományos szakmai miértjét nem tudom megmagyarázni, mert az az igazság, hogy nem tudom, sőt tovább megyek.. még nem is hallottam komoly sztereó rendszert.
Amire alapozom a hozzászólásaimat azok a saját tapasztalataim..
Mivel rendelkezem egy olyan playerrel aminek a DAC-ja komolyabb mint a házimozi erősítőmé, és a különbség megkérdőjelezhetetlen analóg zenehallgatás esetén.

Egyszerűen a csatornák sokasága miatt egy film sokkal egyszerűbben teremt teret, illetve különít el hangokat, így rosszabb hangminőség mellett is élvezhető marad. Egyébként hangkártyából pont ezért szokás olyanokat gyártani, mint például a Xonar DX, ahol a front DAC ugyanaz, mint a csúcs Marantz-okban, míg a surround valami olcsóbb.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Azt meg tudod nézni, hogy a frekvencia átvitel eltér e a két DAC használata során? A playert használva nincs véletlenül magas - mély kiemelés? Igen meglepne, ha valami ilyesmi lenne az eltérés oka..

Okos vagy, ha csak a felét hiszed el annak, amit hallasz. Zseniális, ha tudod, melyik felét. forrás: mozaik.bloglap.hu

Nem, az AVR-eknél mindegyik csatorna ugyanazt a felszerelést kapja, mind átalakítóban, mind erősítőben. Én kivételről még nem hallottam.

[ Szerkesztve ]

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Mint mondtam ilyen mélységekbe már nem akarok belemenni mert nem értek hozzá.

Nézd az igazság az, hogy lehet ezt csűrni csavarni, de az biztos, hogy az általad említett Denon erősítő MINŐSÉGI zenehallgatásra alkalmatlan... Amennyiben ezt cáfolod, az csakis kizárólag a referencia, és a tapasztalat teljes hiányának az eredménye....
Természetesen ha neked így tetszik akkor hallgasd, senki nem fog egy rossz szót sem szólni.

Merre laksz, nagyon kíváncsi lennék mit nyújt egy asus alapú mozi.

PSN: Mattacks87 Xbox ID: HUNgAlien

Minden DAC frekvenciaválasza tökéletesen sík, ha nem az, akkor olyan szinten selejtes koncepcióról beszélünk, hogy nem kerül forgalomba. Hogy ezt szemléltessem, itt a legrosszabb DAC, ami a rendelkezésemre áll, egy Realtek ALC887:

Megannyi más tulajdonsága van egy DAC-nak, ami befolyásolja a hangot, crosstalk, torzítás, stb, ezekben a Realtek siralmas eredményeket mutat, a THD például egy normális eszköz ötszöröse.

(#143325) KnockOut87: Nagykanizsai vagyok, de hamarosan elköltözöm Budapestre.

[ Szerkesztve ]

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Ennyire biztos nem, mert maga a DAC rendkívül olcsó, egy csúcskategóriás sztereó darab 10000 forint. Viszont eköré mindenfélét kell építeni, és nem engedhetik meg, hogy 30000 legyen 3 chip az előállítási költségből, mert akkor minden más elem fogja vissza a minőséget.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Egyáltalán nem siralmas..... Aki ilyet mond az hazudik, vagy az égbe vannak az igényei.
Jómagam is rengetegszer használom még a Youtube-ot is zenehallgatásra, mert nekem az is megfelelő...
Persze tisztában vagyok vele, hogy az közel sem nevezhető jó minőségnek...

Már nevezhető, néhány videó közel maximumos Opust használ, ami 44.1 kHz-en majdnem veszteségmentes. Ha rossz a hang, az a feltöltő sara, a nagy zenei csatornák (VEVO) például máig simán AAC-ben töltenek fel.

[ Szerkesztve ]

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Azért ha nekem lenne egy komoly sztereo rendszerem, eszembe nem jutna youtube-ot használni forrásnak...

"
Akkor ezt a kijelentést, hogy az AVR nem alkalmas sztereó zene hallgatásra nem veszem komolyan.."

Amennyiben szakmailag, közelíted meg a dolgot, akkor komolyan veheted, amennyiben a személyes igényszinted, illetve az anyagi keret stb.. abban az esetben nem kell ezzel foglalkozni, egyszerűen csak élvezd és pont...

"Akinek ilyen cucca van, attól jöhet ilyen kijelentés, mint ahogy a Suzuki sem autó, csak a Lexus, vagy a Ferrari..."

Pontosan az lenne a lényeg, hogy valaki helyén tudja kezelni a dolgokat, és nem a saját anyagi, illetve igényszintjéig lát el.
Tényleg ne vedd sértésnek de nálad is, illetve haveromnál is ez a tézis áll fent.

[ Szerkesztve ]

Elég egy normálisan beállított rendszer, és azonnal kihallod a vágási pontot, de anélkül sok hangszóró például megtolja a 12-16 kHz-es tartományt, ami nagyon tompítja a tömörítési különbségeket.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

+1, Teljesen jogos..

AVR-k nél nem csak a DAC gyengécske,de a végfokozatok amik igazán hazavágják a végeredményt,mind torzításban mind pedig erőben,dinamikában.
Használok AVR-t processzornak is,és végfokkal sokkal jobb eredményt kapok mint saját végfokozataival,processzort már nem is említem AVR-hez képest,az egy következő szint.

[ Szerkesztve ]

Szoftveresen a legtöbb AVR akár alkalmas is lenne procinak, csak a pre-out-nál jobban semmi nincs kispórolva, mert alig használják.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Igen.
Ezért is jönnek képbe a régebbi felső kategóriás AVR-ek amik tartalmazzák a pre out kimeneteket.

...csak a pre-out-nál jobban semmi nincs kispórolva, mert alig használják - ez ebben a formában nem korrekt: azokon az AVR-eken, amelyeken van PreOut, ez a kimenet fizikailag nem más, mint az előfokról a végfokra menő jelvezeték "megcsapolása".

Ez egyrészt D kategóriánál konkrétan nem lehet így, másrészt ha egyszerre használsz egy megcsapolt jelet, majd ugyanazt erősítve, akkor ki tudja, mi lesz a hangképpel.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Nem csak D osztályú AVR-ek vannak, szerencsére
Kaphatóak pl. A+AB kombinált üzemmel is rendelkező AVR-ek, pl. Denon AVR-7200W, Arcam AVR-850, stb. Ezek bármelyike alkalmas jó minőségű procinak is, külső végfokakt használva az erősítők saját végfoka helyett (ami több AVR-nél a menüben ki is kapcsolható).
Az már más kérdés, hogy ha eleve procinak akarjuk használni az AVR-t, akkor jobban járunk, ha direkt procit veszünk (bár kompromisszumként lehet az az eset is, hogy a frontok és még esetleg a center esetében az AVR prociként üzemel külső végfokokkal, hátterek esetében pedig teljes értékű erősítőként, azaz az AVR saját végfoka hajtja meg a hangfalakat).

Nekem régi denon avr-en működött hogy erősítette a frontokat illetve front pre out-on adta a jelet 2 studio hangfalnak is. Akkoriban eleg gyengusz mission hangfalaim voltak amik nem stoltak elég szépen de amikor bekötöttem a monitor audio bx5 hangfalakat egész jó lett a hang. Csak Béci meg páran leszolták a megoldást ezért teljes szettet cseréltem. De nem volt rossz.

Most hogy ezt írom lehet kipróbálom majd milyen ha a center pre outra rákötök egy ilyen hangfalat pluszba. Nekem a center mindig vérszegény az összképhez képest.

PSN: Mattacks87 Xbox ID: HUNgAlien

Pont fordítva kellene AVR-t használni vegyesen végfokkal párosítva,mivel a surround csatornákra jutó teljesítmény igen siralmas,és nevetséges .
Volt másik fórumon erről szó,és bizony érdekes eredmények születtek.

Ez nagyon AVR függő. Ismerem pl. a hivatkozott Denon AVR-7200W kapcsolási rajzát, és ott az elő- és végfok esetében 100% ugyan az a kapcsolás van akár front, akár háttér csatornára, tehát erősítő szempontjából tök mindegy, hogy melyiket hajtod.
Viszont általában a front sugárzók sokkal nagyobbak és sokkal teljesítmény igényesebbek a hátterekhez képest

A régi "dolby surround korszak" óta minden csatornához ugyanakkora végfokot tesznek, igy hátra is ugyanannyi "erő" jut már régóta (persze ezt rossz beállítással simán tönkre lehet tenni) .... és egy AVR-nél minél kevesebb beépített végfokot használsz, annál nagyobb teljesítmény jut(hat) egy adott csatornára, így egy front oldali "külön végfokozás" mellé teljesen jó lehet a hátterek/atmos meghajtása az AVR-ről ....

Hmm ....

Én sem akarok senkit meggyőzni, csak egy pár adat, gondolja ki belőle mindenki amit neki sikerül.

"A "channel level" hangerő-beállítások alapján kiszámoltam, hogy ha nálam (az AVR-ben lekorlátozott) hangerőre tekerjük a mozit akkor milyen teljesítmény juthat ki maximum a hangfalakra (csúcsra vezérelt bemeneti digitális jel esetén). Az eredmények engem kicsit megleptek:

Frontok: 68W

Center: 55W

Surround: 10W (de ez 2-2 hangfal az olalfalakon, a 10W hangfalanként értendő, tehát oldalanként összesen 20W)

Surround back: 7W"

Ha ez valóban így van, akkor nálad valami "nagyon nem kerek" ....

Hmm ....

Én végfokokat használok a frontok,center hajtására 200w=csatorna a surroundok hajtására 150w/csatorna.

Ezeket az adatokat más mérte,de az arányok amik számítanak itt.Próbálja ki aki tudja,suorrundokat hajtsa meg végfokkal,és meg is kapja a választ.