Hirdetés
- Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Asszociációs játék. :)
- Szólánc.
- Fűzzük össze a szavakat :)
- MárkaLánc
- Milyen mosógépet vegyek?
- MultiCooker avagy az elektromos kukta. Ötletek, tippek, tanácsok, receptek.
- VodkaTV kiegészítő Kodira
- PLEX: multimédia az egész lakásban
- POCO X6 PRO 5G első napok - MultiSIM - Toronyhelyzet Hajdúszoboszlón
-
LOGOUT.hu
Elso fazis: epits ki egy megfelelo alapot,konnyu,alacsonyabb pulzusu alapozassal.Erzesbol ez a "meg tudok kenyelmesen beszelni futas kozben",nagyjabol a max pulzusod 70-75%-a.
Amikor ugy le tudsz futni kb. 10km-t,hogy 5 utesnel nem mozdul el tobbet az alap futopulzusod akkor kezdheted a kovetkezo fazist.
Új hozzászólás Aktív témák
-
tomcica
Topikgazda
válasz
LanyUs
#45550
üzenetére
Elnyeli az az energiat a 80kg+ testesebb futoknal is
Dolgozni kell mindenen, a rendszeres laza km gyujtesen (alapozasnal plane), a fokozo futasokon, amikbol kesobb tempo, majd versenytempo lesz. Az eron, emelkedokkel. A talajerintesen repulo sprintekkel (akar emelkedore is), rovid felkapasokkal, futoiskolaval stb.
A testsulyon a konyhaban.There are two mistakes along the way to Mastery: Not starting it and not going all the way."
-
#45554
ígyvanferi
addikt
LanyUs
#45550
ígyvanferi
addikt
válasz
LanyUs
#45550
üzenetére
Szombaton lesz a Margitszigeten Nyúlcipőboltos tesztnap, ha valakit érdekel. Asics, Salomon, Hoka, még nemtommik lesznek próbálhatók. Lehet kinézek és futok egy kört egy Cliftonban. Nem tudom mennyire várható most tömeg egy ilyen eseményen, arra azért nem vágyom.
[ Szerkesztve ]
-
#45555
Studi
veterán
ígyvanferi
#45554
Studi
veterán
válasz
ígyvanferi
#45554
üzenetére
Nem tudom futnék-e egy kört olyan cipőben, amit 5 perce vett le más szintén egy kör után.
Jó, tudom, a COVID-19 nem terjed lábszaggal, de akkor is... -
Corpuscle
őstag
Nálam ez az arány még rosszabb volt. Most kb. 80-90% a földút/rekortán. A hétvégi hosszúak néha kicsit rontanak az arányokon. Pár hét alatt már éreztem a javulást. Teszt jelleggel csinálnál egy minimális aszfalt/beton hónapot, és meglátod mi a helyzet. Én így csináltam, nem gondoltam volna, hogy ennyit számít. Az ízületvédőket el is hagytam, a kollagén maradt.
-
#45557
ígyvanferi
addikt
Studi
#45555
ígyvanferi
addikt
Mondjuk ez jogos, valamiért ez eszembe se jutott.
Valami sprét szoktak ilyenkor befűjni a cipőbe szerintem, de mondjuk az izzadtság nem párolog el pár perc alatt.
Volt már valaki közületek ilyesmi cipőteszten? Mi a tapasztalat ezzel kapcsolatban?
Még ugye az is kérdés, mennyit visznek ilyenkor egy-egy méretből? Feltételezem azért nincs minden típusból és minden méretből több darab, szóval még arra is lehet várni esetleg. -
HKorn
veterán
válasz
Corpuscle
#45556
üzenetére
Most találtam egy közeli suli eldugott tornapályáját, salak van, ami azért puhább mint a beton/döngölt út. A probléma hogy csak 200m-es a kör, így körözni kell sokat. De remélem segít. Probálok futás közben jobban előre dőlni, hogy inkább talpközépre érkezzek. Meglátjuk.
Run&Ride
-
LanyUs
senior tag
válasz
tomcica
#45552
üzenetére
Természetesen! De remélem érzed miért erőlködök
Én is szeretném ha minél többen futnának, akár a tempó rovására is. A lényeg, hogy mozogjanak és ha ennek a gyorsaság látja a kárát, akkor az se gond. Legyen 1000 km felett fájdalom nélkül 06:00 körül, mint 300 km 05:00 túl erőltetéssel, aztán off fél év. Ha ebben segít a cipő, akkor hajrá! Én a Te eredményeidet "külön" kezelem 
a tanácsaidat meg betartom 
[ Szerkesztve ]
-
hdanesz
őstag
Sziasztok,
Idén július közepén kezdtem el futni. Akkor a nagy lendület elvitt egy jóféle térdfájás irányába...amit másfél heti pihenéssel sikerült likvidálni. Egy hete ismét futok. Bemelegítés után 1km-t egyben, majd séta 2-300méteren át majd újabb 4-500méter futás. Ezt 3km-ig ismételgetem. Ami nem sok.
Viszont két napja úgy érzem, ez egyre megeröltetőbb. Ma pl. ránéztem a kis okosórámra...és 176-os pulzusom volt 750 méternél....ami meg is ijesztett kicsit. Leálltam rögtön és 10mp-en belül már csak 130 volt. 'Normál' esetben 140-145 körül van a pulzus ennél a távnál.
A tetejébe még a lábam is fáradékonyabb. Minden második nap biciklizek 2*25km-t kiegészítő mozgásként. Látszatra épül az izom a lábamra, főleg a combomon....mégis rosszabbul 'bírom' a terhelést. Vissza kellene vennem még ebből is?
[ Szerkesztve ]
-
inf3rno
nagyúr
-
tomcica
Topikgazda
válasz
hdanesz
#45562
üzenetére
176-re felmegy 500m futas utan? Alllitsd be azt az orat h 155-nel jelezzen...es csereld fel a seta/futas aranyat abstart...sot minden masodik nap legyen csak seta (inkabb hosszabb).
Bicaj is jo,ott is nezd a pulzust ott 145 fole ne menjen.Vagy tul erosen csinalod,vagy tul vagy faradva (akar a napi stressz is radob am nem is keveset!)
Agony - varom a kepeket futas elott/utan es hogy mit sikerult guritani neki
beijesztjuk itt,kozben lehet elete legjobb cipoje es futasa lesz en azt mondom bele kell kopni a ventillatorba,lesz ami lesz.There are two mistakes along the way to Mastery: Not starting it and not going all the way."
-
Agony
aktív tag
válasz
tomcica
#45566
üzenetére
Hát nem tudom, én is nézegettem már mondván kevés a stabil gyors cipő, de a NB 1500 után, nem vitt rá a lélek.
Még mindig az Adidas Tempo 9 ami jól működött, kvázi egy kicsit nehezebb, stabil Adios, de ez a Tempo vonal teljesen eltűnt az Adidasnál.Viszont most rendeltem egy New Balance Prism-et, amit sok helyen emlegetnek stabil Rebel-ként, úgyhogy kíváncsian várom, mert a Rebelt nagyon szerettem.
Start with a whisper, end with a scream!
-
V.Stryker
nagyúr
Na megvettem a Kiprun KD Plus -t. A 43-as nagyon passzentos volt, így vettem a 44-est. Nagyon baba! Olyan jót futottam, mint még soha. Pedig ma nem is akartam futni.... az új cipőt akartam csak felavatni. Végre azt éreztem,hogy a cipő hozzátesz a futáshoz. Kényelmes, jól csillapít... szóval nagyon baba.
Próbáltam a KS Light-ot is, de a saroknál gyengébb a párnázottsága és úgy nem éreztem komfortosnak. A KD plus viszont olyan mikor felveszem, mintha úgy körülölelné a lábam, rendesen kellemes.
[ Szerkesztve ]
-
-
Khelben
nagyúr
Sziasztok! Futóóra vásárlásban szeretnék tanácsot kérni. 14 éves lánynak lenne, tehát nem a 150k-s kategóriában nézelődik, hanem mondjuk 30k körül. Olyat szeretne, amihez nem kell telefont vinni (tehát gps-es) és automatikusan megáll, ha ő is megáll. A futást pedig utána fel lehessen tölteni stravára. Kb. ennyi a feltétel. Van erre ötlet?
-
96024
csendes tag
válasz
Khelben
#45576
üzenetére
A keretbe csak valamilyen kínai márka, esetleg sport márka korábbi modellje fér bele, Strava miatt huawei kilőve.
Szerintem egy amazfit bip/bip s/pace-szél járna a legjobban.
Esetleg ha komolyabban gondolja a sportolást polar m200 (később márkán belül feljebb tud lépni). -
Agony
aktív tag
válasz
Kimmuriel
#45575
üzenetére
Én használok watt mérőt (Stryd) kb 1,5 éve, de egyelőre csak érdekességként követem a számait, meg verseny után megnézem, hogy "mi lett volna ha" watt alapon megyek. Főként pontos távolság és tempó miatt használom, de épp beszéltük Tommal, hogy jövőre lehet rápróbálunk egy watt alapú felkészülésre.
Start with a whisper, end with a scream!
-
#45580
hdanesz
őstag
ígyvanferi
#45574
hdanesz
őstag
válasz
ígyvanferi
#45574
üzenetére
Egy Huawei Band 4 Pro-m van.....bőven elképzelhető a tévedés. De eddig még ilyet nem láttam. Általában 'késik' ....kb. 10mp-vel később mutatja ha pl. megállok meg hasonlók.
[ Szerkesztve ]
-
Kimmuriel
aktív tag
Pont a Stryddel szemezek, és én is elsősorban a távolság és a tempó pontosítása miatt használnám, de minél többet olvasgatok a watt alapú edzésről, annál jobban izgat ez a téma is.
Azt esetleg nem tudod véletlenül, hogy a távolság mérés mellett a szintemelkedést is pontosabban lehet vele mérni? Egyébként mennyire vagy elégedett a Stryddel? Hogy látod, megéri beruházni rá? Igencsak borsos ára van, sajnos. -
#45583
LanyUs
senior tag
bajnokpityu
#45581
LanyUs
senior tag
válasz
bajnokpityu
#45581
üzenetére
Köszönöm! Igen fontos, mert a mai 130 rpm-es 10k is 90% aszfalt és 10% murva
Utolsó 2 km 05:00-ra felkapva.
Tomcica jó edzésmódszerének hála egyre kényelmesebb a végén tartani a 170-es pulzust is, ami annyit jelent, hogy pár hónap alatt közel kerültem az eddigi PB tempómhoz Tudnék még tekerni rajta, de ott már nem kényelmes Találtam egy jó bemelegítést, nekem bevált ("Futás előtti bemelegítés – Nyújtással már futás előtt hazavágod az edzésed") [link]
[ Szerkesztve ]
-
96024
csendes tag
válasz
Khelben
#45576
üzenetére
Esetleg még Garmin vivosport.
Ezeknél a belépő óráknál a funkciók kb. azonosak, de a garmin/polar órával meg van a belépő a komolyabb statisztikákhoz. Ha nincs tervben a későbbiekben komolyabban futni (úgy is lesz, mert könnyű rákapni :) ), akkor lehet kinézet alapján dönteni.
Annyi kiegészítés még, hogy az amazfit Bip nem tud intervallum edzést, ez fontos lehet amatőr szinten is.
Illetve, ha a stravát el tudja engedni a huawei termékei sem rosszak, mert jellemzően van valamilyen firstbeat liszensz, úgyhogy van vo2 becslés, és pihenő időre javaslat. -
Agony
aktív tag
válasz
Kimmuriel
#45582
üzenetére
Azt esetleg nem tudod véletlenül, hogy a távolság mérés mellett a szintemelkedést is pontosabban lehet vele mérni?
A Strydban (meg asszem más footpodban) sincs barométer, szóval a szintrajzot minden esetben az óra készíti, ha barométeres akkor az alapján, ha az sincs akkor GPS alapon.
Ellenben a watt számokon igencsak meglátszik a szint épp ezért korrekt. Ha csinálod a felmérőket és tudod hogy 300W-ot tudsz teljesíteni 1 órás időtartam alatt, akkor az 300W minden körülmények között, aztán ez hegyre felfelé lehet hogy csak 6:00-ás tempó, pedig síkon 4:00-val mész. Van is valami ilyesmi szlogenjük, most nem tudom pontosan idézni, de a lényege, hogy a PB meg a tempó majd adja magát, neked csak az adott távra számolt maximális teljesítményedet kell adni.Egyébként mennyire vagy elégedett a Stryddel?
Maximálisan. Őszintén szólva ha valakinek nem kell óra, csak rögzíteni akarja a futásait és nem érdekli GPS track, meg pulzus... szerintem még jobban is jár vele mint egy órával. Napi edzés mellett 30 napot simán elvan. Ha önmagában felrakod a cipőre, úgy is rögzíti offline az egész edzést, aztán ha hazaértél beszinkronizál bluetooth-on a telefonra.
Az instant halál pontos tempó és táv meg elképesztő a GPS-es órákhoz képest, pedig volt már pár. Ha ezzel csinálok pl. 100 méteres résztávokat, három lépés után már azt látom amit kell, míg a GPS akkor még csak vakarózik, hogy mi is legyen és talán a 100 méter végére kitalál valamit. Múltkor elfelejtettem magammal vinni, de csak egy laza kocogásra mentem, úgyhogy nem érdekelt, így használtam a GPS-t... hát látványos lett a különbség.
Mindkettő egy laza futás egyenletes 5 perc körüli tempóban kocogva, nincs benne semmi gyorsítás-lassítás. A GPS gyakorlatilag össze-vissza ugrál 4:45-5:15 között, ahogy éppen sikerül leszúrnia a trackben a pontot és persze a végén kiadja az ötös átlagot, míg a Stryd az gyakorlatilag egy egyenes vonal 0-5 mp kilengéssel.
Ha eltekintünk pontos táv és tempó méréstől, akkor még az is pozitívum, hogy az egy csomó érdekes metrikát, ami rávilágíthat a hibáidra. Én pl. nem futok túl hatékonyan, sok energia veszik kárba, ezért most kissé megrekedtem a gyorsulásban és ezen dolgozni kell. Pl. jelenleg 314W a critical power értékem, azaz amit egy óráig tudok tartani és ehhez tartozik átlagban 73W form power érték, ami pedig a futó mozgásra fordított teljesítmény. A form power elosztva a critical powerrel látszik, hogy 23%-a teljesítményemnek a "veszteség" és ez akkor lenne az ideáis ha 20% körül lenne, mert akkor nem erőből futnék 3:40-3:50 között, hanem ahogy Tom szokta mondani, utaznék azon a tempón. És akkor emellett van még egy rakás ilyen mutatószám amivel szórakoztathatod magad, pl a watt/kg és társai. Nekem pl. az 1:20 alatti félmaratonhoz 4,5W/kg értékre van szükségem. Jelenleg 314W a critical powerem és 71 kg vagyok, tehát 4,42W/kg, amihez van egy 1:20:36-os félmaratonom. Szóval a következő versenyemre vagy le kellene fogyni 69 kg-ra (4,55 W/kg), amellett hogy fenntartom a jelenlegi formám vagy növelni a teljesítményem ~320W -ra a jelenlegi súlyom mozgatásához. Mondjuk ezt más cikkben is olvastam, hogy 1 kg testsúlycsökkenés +3 másodperc tempót jelent, szóval nincs új a nap alatt.
Hogy látod, megéri beruházni rá?
Abszolút. Amikor megvettem 1,5 éve én is úgy voltam vele mintha a fogamat húznák... "nem olcsó", és cserébe kapsz egy kis pár cm-es fekete chipet amit a cipődre raksz aztán annyi... hát ez elég sovány, de aztán a használat közben meg teljesen hozzám nőtt és ahogy nézem nem vagyok ezzel egyedül. Tom-nak már kb. 1 éve nézegetek hátha sikerült behúzni egyet használtba, de senki se adja el. Egyszer láttam, hogy Holczer Péter hirdeti a sajátját Facebookon, mert vett egy újabb "windes" változatot. Egy óra alatt ráírtam és már elvitték.
Kérdezték a készítőket, hogy mikor lesz valami kedvezmény, leárazás, stb... aztán mondták, hogy igazából így se győzik gyártani és kiszolgálni a rendeléseket, ráadásul a használt piacot is látják, hogy senki nem adja, el úgyhogy ha ennyire minőségi terméket gyártanak, akkor miért akcióznák le? És valóban...
Az I-re a pontot ár ügyben végül az idei év tette fel. Nem tudom ki hogy van vele, de ha épp nem sikerül kifogni valami baromi jó akciót (mint pl most az EMAG-os Saucony), akkor azért elég szépen felkúsztak a cipő árak. Amikor elkezdtem futni 15-20k körül voltak normál áron a közepes cipők, de egy top cipőt tudtál venni 40k-ért. Most meg? Ha nincs akció, 30k alatt nem is nagyon kell nézelődni, ha meg mondjuk akarsz egy carbon lapos versenycipőt, vagy egy komolyabb edzőcipőt, akkor 50-60k alatt nem is kell gondolkozni és jó esetben bírnak 800-1000 km-t. Nike Vaporfly is 90-100eFt és 200-400 km-t bír...Összegezve az ára ellenére, nekem eddig a legjobb és legtartósabb "futós kütyü", rendkívül jó a supportja és közössége is és egyre több a watt alapú edzésre vonatkozó infó, úgyhogy ennél már biztos csak jobb lesz.
Most jelenleg pl. a Coros Pace 2 óra, ami már natívan támogatja a Strydot, szóval eleve tudsz watt alapú edzéseket tervezni rá, míg a Garmin esetében ez csak a Stryd connect iq appjával oldható meg.Start with a whisper, end with a scream!
-
#45589
tomcica
Topikgazda
ígyvanferi
#45574
tomcica
Topikgazda
válasz
ígyvanferi
#45574
üzenetére
Egyezem,176-rol 130-ra kb 2perc nalam is
There are two mistakes along the way to Mastery: Not starting it and not going all the way."
-
tomcica
Topikgazda
Szep osszefoglalo
ha a pontossag vegett a barometeres magassag meres jobb,akkor aki nem siksagon lakik,annak erdemes egy Fenix-el parositani.Akar meg a regi 3-as modellel is.
A versenytemponal futott laktat uritest celzo futasokhoz vagy nagyon kell erezni a ritmust,vagy footpod kell,vagy egy ilyen Stryd mert meg palyan se eleg pontos a GPS meres.
Aki regi motoros es mp-re tudja a 200/400m-es reszidoket (regen mindent ugy futottunk a palyan,sima stopper funkcioval) az persze megoldja,de ugye ott figyelni kell a reszidokre,es sokszor van fejmatek.Pl Agony-nak rovid laktat urito edzes 3:40-en 400m es 3:50-en 400m,ha verseny elotti utolso finomhangolas,akkor 5 x 400/400 = 4km.A 3:40 az ugye 44mp/200m vagy 1:28/400m,a 3:50-es 46mp vagy 1:32.Ha van olyan oraja amelyik reszidoket mer,akkor az eleg ehhez az edzeshez.De ez old school
There are two mistakes along the way to Mastery: Not starting it and not going all the way."
-
stefyY
őstag
Kiváncsi lennék, hogy én mennyire futok "hatékonyan", szerintem agyvérzést kapnék, ha tudnám...
Hány centihez vagy amúgy 71 kili? Valamint azt a 3s/-kg/km-t kicsit keveslem, vagy az én tempómon az több? 75 körül mozgok most, de jó lenne még fogyni, csakhát szeretem a hasam... "Ha Istenhez szólunk, az ima; ha Isten szól hozzánk, az skizofrénia." "Mi ez, génkezelt lazac? Nem, csak háromszor visszafagyasztott hekk."
-
Kimmuriel
aktív tag
Hű, hálásan köszönöm a részletes választ, ezek nagyon értékes infók!
Azt látom, hogy óriási a hype körülötte, rengeteg tesztet olvastam már róla, és az általában szőrszálhasogatók is igen jó véleménnyel vannak róla.
Amitől viszont rettegek, hogy esetleg lepotyog a cipőről, és elhagyom...
-
Agony
aktív tag
válasz
Kimmuriel
#45592
üzenetére
@stefyY
180 cm-hez 71 kg, de közben meg is találtam a cikket, amiben olvastam. Szabó Gábor (Sashegyi Gepárdok edzője) írta a Futásról Nőknek blogra:
https://futasrolnoknek.hu/futas/testsuly-futotempo-anyagcseregyorsitas-1480
Itt le is írja, hogy ez nincs kőbe vésve, csak ez az edzői tapasztalata, de a watt/kg koncepció is hasonló. A watt alapon edzők is ezért számolgatják ezt a watt/kg mutatószámot, mert önmagában a watt nem sokat jelent. Például van akinek sokkal kisebb a critical power értéke mint nekem, mégis sokkal gyorsabb, egész egyszerűen, mert 50 kg (mint pl. Tom).
@Kimmuriel
Érdemes Facebookon becsatlakozni a Stryd Community és a Palladino Power Project csoportba, ott sok érdekességet lehet olvasni (jellemzően angolul). Itt van még sok érdekes cikk, illetve a 5K Runner oldalán van egy nagyon részletes teszt róla. Én mostanában futás közben a Stryd Podcast -okat hallgatom, ami a legtöbb zene streaming platformon ingyen elérhető és elég jó előadásokat tartanak futás kapcsán, nem csak watt témában. Elit atlékákat hívnak meg, dietetikusokat, fizioterapeutákat, stb...
A cipőről való lepotyogás miatt kár aggódni. Két klipsz jár hozzá, abból én a másodikat még a dobozból se vettem ki és naponta pakolgatom cipőről cipőre, de full stabil. Nem tudom milyen órád van, de Garmin-nál én pl. a Stryd adatmezőt használom és ha elveszíti az ANT kapcsolatot az eszközzel, akkor folyamatosan rezeg az óra, szóval ha ESETLEG mégis leesne a cipődről, azt 5-10 méter után észreveszed.
Start with a whisper, end with a scream!
-
#45594
ígyvanferi
addikt
tomcica
#45590
ígyvanferi
addikt
válasz
tomcica
#45590
üzenetére
Amikor még győri voltam és a töltésen futottam egy sima stopperral, ahol 200 m-enként volt egy szelvényjelző betontuskó, na ott ment a matek folyamatosan, hogy az épp két ilyen betonizé között eltelt idő pontosan milyen tempónak felel meg, mennyit kéne gyorsítani/lassítani a következő szakaszon, stb. De jó is volt. Az utólag endomondoban berajzolt útvonalam sosem tért el úgy, mint most, hogy az óra rajzolja meg.
-
geleati
tag
Sziasztok, a sérülésem után már 2 hónapja kocogok ~150bpm alatt 5-6-7 km-eket (néha felmegy 155-re).
Azóta először próbáltam 10km-t, és hiába lassítok, megy feljebb a pulzusom: [kép] jelenleg ennyit bírok, és majd idővel alakul?
A másik, hogy reggel szinte éhgyomorra mentem (egy gyümölcsturmix volt előtte) és a 2/3-nál már éhes voltam. Mit lehet ilyenkor enni előtte max fél órával?Soha ne dobj vízbe alkálifémet!
-
tomcica
Topikgazda
válasz
geleati
#45597
üzenetére
1ora utan,ha csipegeti a glikogent a futasod,akkor konnyen elofordulhat h kezdesz leurulni es olyankor elkezd a pulzus szepen felmenni (mondjuk ez a kiugras pont nem olyan,akkor modszeresen elkezd emelkedni a pulzus). En nem ennek ilyen elott semmit,jo edzes az ugy,DE vinnek datolyat,banant vagy valami gyorsan felszivodos dolgot es feltav utan elkezdenem tolteni szepen.Idovel ezen is modositanak,egyre kesobb vennek magamhoz tapaplekot,probalnam kitolni az 1oras edzes vegeig,h otthon egyek.
Ha tempot futsz akkor viszont javaslom h egyel elotte 2-3 oraval rendesen (en ha reggel van tempo akkor hajnalban felkelek enni,mondjuk ez nem surun esik igy,de volt mar es versenynel is)There are two mistakes along the way to Mastery: Not starting it and not going all the way."
-
Dolgozni kell mindenen, a rendszeres laza km gyujtesen (alapozasnal plane), a fokozo futasokon, amikbol kesobb tempo, majd versenytempo lesz. Az eron, emelkedokkel. A talajerintesen repulo sprintekkel (akar emelkedore is), rovid felkapasokkal, futoiskolaval stb. 
Jó, tudom, a COVID-19 nem terjed lábszaggal, de akkor is... 
Én is szeretném ha minél többen futnának, akár a tempó rovására is. A lényeg, hogy mozogjanak és ha ennek a gyorsaság látja a kárát, akkor az se gond. Legyen 1000 km felett fájdalom nélkül 06:00 körül, mint 300 km 05:00 túl erőltetéssel, aztán off fél év. Ha ebben segít a cipő, akkor hajrá! Én a Te eredményeidet "külön" kezelem 
a tanácsaidat meg betartom 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Utolsó 2 km 05:00-ra felkapva.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest