Hdd-nél a tányérokat mozgató motor, illetve a fejparkoltatás okozta fizikai rezgések, és elektromos zajok játszanak. Lehet, hogy a motornak 0,1A a pillanatnyi felvétele, de sem at átlag 5-10-15 ezres tápegység, sem az alaplap nem annak fényében lett megtervezve, hogy ezek kezelve legyenek. Kvantumszámítógépnél lehet, hogy számítani fog, de a mai informatika (helyesen) érzéketlen ezekre.

[ Szerkesztve ]

It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!

Nem igaz?

Emeljük ki ezt, amit most is tartok természetesen: "a jitter csakis a fogadó oldalon használt órától/megvalósítástól függ"
Végülis ez a lényeg, nem akartam technikailag belemenni.
Nézzük meg ezt a képet. Ebből a mérésből. Ez most SPDIF jitter szűrés PLL-el, de mindegy, USB-n is ugyanez a helyzet. A lényeg a cikket végig nézve, hogy fogadó oldalon az a DAC képes nagy jittert is teljesen eliminálni. De lehetne nézni ezt is. (Topppingnak is vannak ilyen dacjai) De vannak mások is. Illetve más megoldások is, nem csak PLL. Az első mérésben szereplő SPDIF reclocker is más elven működik és tulajdonképpen teszi a dolgát. Szerintem a Mola Mola Tambaqui DAC -ban is hasonló lehet az elv. Annak idején a Naim DAC-jában pedig minden bekerült egy "RAM bufferbe" és onnan olvasták ki a saját órájukkal. Persze nem mindegyik DAC független a bemenő jitter-től.
A lényeg, hogy ha van rá akarat bármelyik gyártó kezében tudja tartani a jittert. Technikailag megoldható. (nem akarok olyat mondani, hogy ezek jobban szólnak vagy sem)

Sziasztok!

A fejhallgatós topikban már odáig eljutottam, hogy k712 pro/sennheiser hd600/650 közül fogok választani, ehhez kéne vagy külön dac meg amp vagy amp&dac. Pc és a füles közé kellene. Eredetileg a Modi+Magni párosban gondolkodtam, de egyrészt drágállom, másrészt szinte sehol nem lehet kapni. Fiio k5 pro-ra gondolok most, szerintetek elég lenne-e a fent említett fejhallgatókhoz, vagy esetleg van-e más amit jobban ajánlanátok hasonló árszinten?

Leginkább zene hallgatásra kellene. (Komolyzene, chillhop, metál). Nem feltétlenül csak veszteségmentes zenére, hanem esetenként spotify-ra is használnám.

Előre is köszi.

[ Szerkesztve ]

iPhone 14 pro | Cube Acid 2020

"Akkor így mondom: kétféle digitális jel van: amelyikből analóg lesz, és amelyikből nem."
.
Ezzel nekem szemelyesen nincs is semmi gondom. De az a ket fele digitalis jel nem a kabelen, hanem a kabel utan dol el. Az a digitalis jel amibol analog lesz az elindul digitaliskent, atmegy a kabelen digitaliskent es a kabel utan lesz majd valamifele elektronika ami a digitalisbol analogot csinal. De ameddig ezt a pontot, az elektronikat el nem eri addig az digitalis jel. Amelyikbol nem lesz vegul analog jel az pontosan ugyan igy vegigkozlekedik, csak mikor a kabel veget er es eleri az elektronikat, nem tortenik meg a DA atalakitas. Viszont ebbol konnyu belatni, hogy akar digit marad a jele akar analogga alakitod, az atalakitas pontjaig a kabelen egyforman kozlekedik, hiszen nem a kabelen megy vegbe az analogga alakitas, hanem a kabel utani elektronikan. A kabel nem tudja megkulonboztetni, hogy majd ha vegigment rajta valami akkor azzal utana egy masik eszkoz mit csinal. Legalabbis szerintem nem, a csatorna se tudja megkulonboztetni, hogy esoviz folyik vegig rajta vagy en locsolom bele a csapvizet. Belemegy a viz es vegigfolyik rajta. Itt mi a kulonbseg ? A digit kabel nem fog maskepp viselkedni azert mert egy DAC-ba van kotve, a DAC fogja a jelben eloidezni a valtozast.

"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably

Az az igazság, hogy ezek a fejesek azért jól skálázódnak, többszázezres cuccról is tudnak újat mutatni. Ilyen szempontból jövőbiztosak.
Egyébként én inkább körbenéznék az apróhirdetések között. Ha adott keretből a legjobb hangot szeretnéd kihozni - nem érdemes újhoz ragaszkodni, ha ilyen szűkös a keret.

[ Szerkesztve ]

Szerintem ez "nem más", mint hogy a láncodhoz neked tetsző torzítást adsz azzal a "zajjal", amit a jel összeszed.
A csöves erősítésnél is ez történik, bár az tervezés eredménye.

[ Szerkesztve ]

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

a konklúzió igazából valahol ott van, amit Pollen, és Skylake leír: teljesen legit és mérhető, hogy az USB kábel vesz fel zajokat a környezetből, és általánosítva kimondható hogy minél hosszabb és olcsóbb a kábel, annál több anomáliát okoz, DE , ez a kutatás (Do USB Audio Cables Make A Difference?) bemutatja, hogy egy jól összerakott, akár olcsó DAC is ki tudja szűrni a zajokat, amit az USB kábel minősége okoz, innentől kezdve az írásban is benne van, hogy semmi magyarázat nincs, hogy hallható különbséget halljon valaki USB kábelek között

->>> So nothing here explains the fantastical subjective differences people report between USB cables. I suggest those people conduct some blind test to get to the truth of whether they are hearing any differences especially if they are using better DACs than Schiit Modi 2. "

"With decent DACs, USB cable does not matter.." -> ennek ellenére árulják az AQ USB kábelt 360 ezerért, és ezzel visszaértünk az elejére szerintem: marketing.

Vannak, akik a kábelek alatti fakockát vagy a DAC alatti tüskéket is hallani vélik, ezekhez képest ez még nem is annyira extrém

ASR-en már ott tartanak, hogy jó fejhallgató sem kell, csak meg kell eq-zni.

Ez nem kutatás, hanem egy mérés, ami még ráadásul rosszul is van értelmezve.

R1 esetleg. Soekris cuccok közt is érdemes lehet nézelődni.
Az a baj(?), hogy annyira olcsó az Airist, hogy értelmes előrelépésnek valószínűleg kb semmit sem lehet nevezni.
R8-at venném.

[ Szerkesztve ]

60-ért vehető a K5 Pro is éppen, ha nagyon nem akarsz többet költeni.

[ Szerkesztve ]

Kiokosodtál, hisz olvastad hogy van ilyen meg olyan vélemény is.
Így mostmár legalább tudod hogy ki kellene próbálnod.
Ennyi hasznod volt belőle. Nekem ennyi elég volt .

Ha valamit meg tényleg oltári nagy baromságnak tartok, akkor az a téma egyáltalán nem tud érdekelni. Ott biztos nem kezdek el beszólogatni, mert akkor én ott csak trollt játszanék.
Szóval onnan csak gyorsan elmenekülök; elkerülöm azokat a dolgokat amik számomra agyrémségek.

[ Szerkesztve ]

En ugy latom, itt sulyos egymas mellett elbeszelesek vannak. Teljesen mas USB Asynchronous modja a szamitogepen belul barmilyen adattovabbitas modjatol, mivel minden adatmozgas ellenorzotten megy vegbe, semmilyen zaj nem adodik sermmihez (pontosabban javitva, ellenorizve van). A hattertartol egeszen a CPU-ig, es vissza. A jitter lenyegtelen, mivel mindenhol bevarja egymast az adat (meg a CPU cache tobb szinten, stb is) Rengeteg algoritmus es ellenorzo bitek-byteok felelnek ezert, es csak azert veszteseges az USB-n ez az aszinkron mod, mert semmi ilyen nem felel erte, ott elengedi az adat kezet sajnos az ellenorzes.
A hardverszintu biztonsagi resek is azert leteznek, mert a bitek-byteok szintjen irjak at a kodot, magatol nem vesz fel talalomra mas jelszinteket. Akik nem tanultak ilyen szinten informatikat, barmit le tudnak nyelni, de ha tenyleg modosulnanak ilyen forman adatok, egyik naprol a masikra nem tudnad elinditani a gepedet, eleg ha a particios tabla nehany bitje/byte-ja serul meg ilyen forman, 512-es SSD/HDD-bol mindjart 0GB lenne, rajta ertelmezhetetlen adatokkal (legfelso bit serul pl).
De ahol nem "masolodik" az adat, hanem csak ki van kuldve, es nincs ellenorzo kod/algoritmus, nincs visszajelzes, hogy mit kapott a vevo oldal, ott a kodbol lesz ami lesz, mire ater... Alap, normalis esetben az USB is ellenorzotten mukodik, a protokoll legalabbis rajta, de ezt az asszinkron modot en sem ismertem, ami sajnos nem allt sorba, amikor a protokollt osztottak, de pont ez volt a cel vele, gyorsabb atvitel es feldolgozas az ellenorzo kodok nelkul.
Ne keverjuk az ellenorzott digitalis jelatvitelt, az ellenorizetlennel, es az analogot se, ahol vegkepp nincs ellenorzes. Aki SSD/HDD hallgatasaval vakit, annak erosen megkerdojelezheto a hitelessege szerintem. Lehet a zenehez ert, de a technologiahoz ilyen szinten nem.
Persze ez mind szerintem, de az egyetemen is ezt kertek szamon a vizsgakon.

[ Szerkesztve ]

Egyebkent most megy a bitek utani harc, de arra gondolt valaki, hogy a felvetelkor mennyit torzulhatott a hang a studioban? Ahhoz kepest van egy olyan erzesem az SSD/HDD, de talan a normalis/meregdraga USB kabel vitaja is eltorpul

A denon da-300 ékes példája annak - én is tapasztaltam, meg írtam is vagy itt vagy zenelejátszó topikban -, hogy az usb kábelekre mennyire érzékeny. Ezután kezdtem el spdif forrásokat használni, amiről sokkal jobban szólt. Később persze találkoztam olyan dac-kal, aminél nem volt jelentős különbség spdif meg usb között és azóta újra usb-t használok.
(És külön szempont, hogy értelmes usb legyen rajta.)

A legtöbb vita azért megy félre, mert mindenki a saját tapasztaltaiból vetít ki általános igazságokat. 3-4 dac-s tapasztalatból nem következik, hogy mindig ez lesz az eredmény. Nem cáfolat arra, hogy más dac kevésbé érzékeny. Annyit bizonyít, hogy annál a 3-4 dac-nál ez így van.

Más
SSD, HDD, pc... Mióta külön lejátszót használok (rpi3), ilyen jellegű gondjaim nincsenek.

[ Szerkesztve ]

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

Szóval akkor már nem számít hogy mennyivel rontod tovább

Amúgy nem értem én ezt az egészet, mert ha valakinek csak ~20k-ja van dacra, az úgyse fog hozzá ~13k-ért venni supra usb-t.
Ő vegyen olyat amilyenre futja, ennyi. Nem kell szégyenkezni sem, de nem kell a "drágát" ócsárolni sem. Mert sokszor (mégha nem is minden esetben) ez megy.
Ahol meg van 100k dac-ra, de nincs pénz normálisabb kábelekre, az sem igazán hat meg. Felőlem vehet mindig drágább dac-ot is ha úgy gondolja csak azzal tud feljebb lépni, és felőlem lehet akár örökké elégedetlen is valami "misztikus" ok folytán .

Én a kábel lejtőn már egy ideje rajta vagyok, és odébb még a vége. Persze erőltetnem már nem szükséges ...; majd ahogy épp futja.

[ Szerkesztve ]

Kezdetnek bőven jó, lehet teljesen elegedett leszel vele es nem is kell más, de ha ugy erzed cserelheted is kesöbb, vagy veszel elé egy külön DAC-ot.

Amugy tenyleg nem konnyu ezeket a Schiit cuccokat beszerezni, vám miatt kicsit sok is rájön pluszban. Alternativakent ott a Topping E30+ L30 kombo, hasonloan jo ar ertek aranyu cucc. Es ott még van dsd meg bluetooth kepesseg is. Francia oldalrol rendelhető, minimalis pluszkoltseg jon ra.

[ Szerkesztve ]

Na akkor egy kis történet. Van vagy 5-8 éves nem tudom.

Profi cuccokat áruló üzletbe mentem meghallgatni egy Tascam US2x2 Dacot megvétel előtt.

Eladó láthatóan profi volt a témában.

Egy laptopról demózott Win7 volt talán, meg Jriver. De lehet Foobar.

Egy Denon talán 5200 fejessel hallgatóztam, majd beszélgettünk kicsit, hogyan milyen beállításokkal érdemes zenét hallgatni.

Most figyeljetek, mert a lényeg az volt hogy érdemes a memória puffert a lejátszó szoftverben a lehető legkisebbre venni, különben kiveszik belőle az élénkség, ellaposodik érdektelenné válik a zene.

Na erre varrjatok gombot!

Ja és próbáljátok ki, ha úgy gondoljátok, hogy elég minőségi rendszerrel rendelkeztek....

Kiváncsi vagyok a véleményekre!

P.S: Foobar készítője is emlékeim szerint a lehető legkisebb puffert ajánlotta, ha jól emlékszem.

[ Szerkesztve ]

Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.

Igen van ilyen vèlemèny is. Ők szeretik a vègül tipikusan magasfrekvenciákon megjelenő torzìtásokat, szerintük az èlènksèg.
De a teljes fájl vagy album memòriába olvasása kicsit jobb ötlet.
Win alatt mondjuk ezek nem sok különbsèget hozták, Linux alòl eleve jobb a hang ès amemòriábòl lejátszás ott mèg egy szinttel növeli a hangminősèget.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Nem csak az ő konklúziója, csak a legtöbben unják már a meddő vitákat, sokadik köröket.(És még elő se került a tuningbiztosíték téma)

A "bambát" körülírhatjuk akár úgy is, hogy lélektelen, unalmas, semmitmondó, köze nincs a zenéhez...aki akarja, az érti.

Nem Téged akartalak megszólítani, és nem is mondtam hogy ki is próbáltam, de ott helyben megtettem és valóban a kisebb pufferméret volt a nyerő.

De mi lenne ha te is kipróbálnád? A Te véleményedre régi bajtársként jobban adok ismeretlenül is mint az informatikus urakéra...

[ Szerkesztve ]

Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.

Hát, ha egyszer lesz időm rá, eskü kipròbálomom. De ez sztem hònapokban mèrhető.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Pl. az én TC Impact Twinem annyi sem volt, de mégse mindegy milyen firewire kábelt használok.
bkercso kis dac kártyájánál, ami a presenterben volt, annál pedig az usb kábel is számított.

Amúgy én elhiszem hogy valami oknál fogva nem mindenki egyformán "fogékony" mindenre. Szóval nem cáfolom hogy vannak olyanok akiknek nincsenek ilyen gondjaik. Azoknál meg lehet másmilyenek jelentkeznek (remélhetőleg és még mindig a hallásnál maradva ).

(#84197) Dave™
Tudják ők

[ Szerkesztve ]

köszi

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."