Hogyan lehet közelről nagyobb torzítása, mint 3m-ről, ahol már a szoba is bejátszik?

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

A torzítás nyoma felharmonikusokban keresendő, ami magasabb frekvencia, így könnyebben elnyelődik, és nem tolja meg a room gain.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Ennyivel jobb mint az MRX710?

SuperHeRo - Eladó! Anthem MRX710 + extrák!

Meg kell nyomni a start gombot

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Jobb mint gondoltam bár a dirac al nem értem a hang szintek beállítását azt valakinek elkene mondania ilyen tavsegitseggel. De dirac nélkül is durva :)

TV: 77" LG C1 Erősítő: Arcam AVR10 Hangfalak: Revel Performa3 F208 , Revel Performa3 C208, Focal Aria 900SR , Focal Aria 906 , Sub: 2x Rel HT1510 Predator Lejátszó: Zidoo Z9X PRO Kábelek: Kácsa Norstone Oehlbach NF 214 Isotek Tápszűrő és elosztó: Isotek EVO3 Aquaris Nas: Synology DS218

Az Arcam AVR750 Dirac nélkül olyan hangot produkált, hogy nekem is leesett az állam.
Sajnos az újkori ára 5000 euró volt, ami még a hangja ismeretében is durva. Másfél-két éve 600-650000-ért kínáltak 4 év körüli használtakat.
Többször írtam, hogy van jobb választás, mint az Anthemek, most te is megtapasztaltad.
Ha meghallanád az AVR30-at, ami G osztályú, még nagyobb lenne a döbbeneted.

#175453spiky03
Simán, ez nem kérdéses.

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Nekem a Maranzt 6009 után az MRX710 is előrelépés volt, ami most jó lesz megint egy pár évig.

SuperHeRo - Eladó! Anthem MRX710 + extrák!

Amíg nem tudod -40 fölé vinni a hangerőt, addig full felesleges ebbe több pénzt beleölni. No offense, és szigorúan szvsz.

Filmekhez -18, koncertekhez -12-14 a sztenderd állás, -40 éjfél után is kevés, amikor már alszik a feleségem. Olyankor -30-34-et szokott mutatni a kijelző.

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

-40-en akkor áll a hangerő, ha éjjel pornót nézek

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Alá tudom támasztani ezeket az értékeket X7200WA-val, de érdemes megjegyezni, hogy nem ugyanaz a normál érték a különböző filmeknél. Legtöbbször nekem is elég -18 dBA, de van mikor -10 dBA-ra is fel kell tekernem, hogy elérjem azt a szintet. Attól függ, hogy masterelték a hangmérnökök.

~ B & B & L & N | Suomi Finland Perkele ~

Denon 3805-tel nekem is ilyen -17 és -10 körül volt jó.

Most az Emotiva máshogy számoz, itt olyan +50 - +60 körül jó. (De láttam az újabb Emotivák már minuszból mennek ahogy szokás.)

Switch Tax

Meglepően jó nem gondoltam hogy ennyire. De örülök hogy jól döntöttem. Csak tényleg kéne help a dirachoz.

TV: 77" LG C1 Erősítő: Arcam AVR10 Hangfalak: Revel Performa3 F208 , Revel Performa3 C208, Focal Aria 900SR , Focal Aria 906 , Sub: 2x Rel HT1510 Predator Lejátszó: Zidoo Z9X PRO Kábelek: Kácsa Norstone Oehlbach NF 214 Isotek Tápszűrő és elosztó: Isotek EVO3 Aquaris Nas: Synology DS218

Az anthem MRX 710 egy fantasztikus avr nagyon szerettem

TV: 77" LG C1 Erősítő: Arcam AVR10 Hangfalak: Revel Performa3 F208 , Revel Performa3 C208, Focal Aria 900SR , Focal Aria 906 , Sub: 2x Rel HT1510 Predator Lejátszó: Zidoo Z9X PRO Kábelek: Kácsa Norstone Oehlbach NF 214 Isotek Tápszűrő és elosztó: Isotek EVO3 Aquaris Nas: Synology DS218

Srácok, amiket írtok, ezek mind relatív hangerők, magukban semmit nem jelentenek. Nálam például % van, és a referencia szint, ami sokaknak elviselhetetlen, 36%-ra esik.

[ Szerkesztve ]

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Ja persze ez egyértelmű, főleg hogy az erősítőtől meg a hangszórótól függ, hogy mennyi lesz a végén az annyi.

Switch Tax

Az a baj, hogy nem mindenhol. Valamelyik kalibrálás ezt is valósan beállítja, valamelyik hozzá se nyúl.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Úgy érted, hogy van ahol referencia hangerőre lövi mondjuk a 0.0 dB erősítést?

De a skála akkor is elmászhat, nem?

Switch Tax

Igen, ilyenkor erős rendszernél simán van, hogy +20 körül akad ki, gyengén pedig el sem éri a 0-t. A skála akkor mászik el, ha rossz a mikrofon, de általában a hangerő nem gond.

[ Szerkesztve ]

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

De tudom, vasárnap is -30on néztuk sógorral az Örökkévalókat.

De tény, hogy többségben van jelneleg a -50es filemzés este 8 után, amikor már a lányok alszanak.
Nah meg nem mindig vannak otthon, 1 hónapban jut idő rendes filemzésre legalább 1x.

SuperHeRo - Eladó! Anthem MRX710 + extrák!

~ B & B & L & N | Suomi Finland Perkele ~

Nem tudom ti hogy álltok a szub tartomány kiemeléseihez mert én eddig abban a tudatban voltam hogy ez káros hatású. Ezzel szemben az svs és az anthem honlapján is azt olvastam hogy erre bizony "ajándékként" kell gondolni főleg ha olyan mély tartományban kapjuk a kiemelést amit maga a hangsugárzó nem is lenne képes leadni.

Az anthem bemérőjében lehet is állítani hogy mennyit hagyjon meg ebből a kiemelésből. (Talán room gain a beállítás neve)

Az anthem és az svs is azt írja hogy hiba ezeket teljesen leszedni és kisimítani. Még azt is írta valamelyik oldal hogy pszichológiailag bizonyított hogy a zárt terekben az emberek tudat alatt is várják hogy mélyben erősen szólaljon meg a mozi. Ezért ha kilapítják a frekimenetet akkor hiányérzet alakul ki az emberekben. Ezt ugye sokan meg is tapasztaltuk csak rámondjuk hogy annak ugy kell szólni, eddig szólt szarul. Közben meg teljesen szubjektív.

Most hogy elvitték a szubomat és még nincs itt a másik, a frontokat large-ra állítottam és a kiemelés miatt olyan basszust produkálnak, mintha lenne valahol a szobában egy mélyláda. És ha ezt okosan méri be az ember és tényleg nem szedi le laposra a kiemelést akkor kb szubláda nélkül szubláda hatású a rendszer.

[ Szerkesztve ]

PSN: Mattacks87 Xbox ID: HUNgAlien

Mindenre mondhatjuk, hogy szubjektív.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Azért ajándék, mert ingyen teljesítménynövelés. Az Arendal handbook is vagy 2 oldalon keresztül beszél arról miért rakd sarokba a subot.

A simítás az egy ettől független folyamat, ízlés kérdése. Nekem sem tetszik a flat mélytartomány, elég sokan house (room) görbével EQ-znak. Én pl. 3-6 dB emeléssel kezdek ami 0-ra csökken talán 200 Hz körül.

Mégsenem

Azt a fél mondatot sztem hagyjuk figyelmen kívül. A lényeg hogy egy erős kiemelésből ki lehet hozni egy olyan mozi hangot amit mondjuk egy kezelt térben csak nagyon drága több szubból álló rendszerrel lehetne. Ezt is írta valamelyik oldal a 2 kozul.

Ada19: így van. Ezt is említették.

[ Szerkesztve ]

PSN: Mattacks87 Xbox ID: HUNgAlien

Olyan mozihangot, ami sokaknak tetszik, másoknak nem, mert szubjektív megítélés kérdése.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

A room gaint ne mosd össze "a szoba kiemelései"-vel. Előbbi utóbbinak egy speciális része. A room gain egy egyenletes mélynövekedés, ami hasznos, ha olyan taromány, ahol a szub már gyenge. Az összes többi hullámhegy-kiemelés meg káros.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

"Még azt is írta valamelyik oldal hogy pszichológiailag bizonyított hogy a zárt terekben az emberek tudat alatt is várják hogy mélyben erősen szólaljon meg a mozi."
Ezért a Room Curve minden bemérő alapbeállítása, és többek közt ezért is majdnem ugyanez az X-Curve is (pszichológiailag több mély = kevesebb magas).

A kiemelés jó dolog, szépen spórolsz a teljesítményen, ha ahogy mondod, ésszel húzod vissza. Lecsengés szempontjából rossz jelenség, de mivel az SVS ilyen téren amúgy sem túl jó, azoknak egyértelmű javulás.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Ennek fényében is még mindig azt mondod, hogy szar szemét lehúzós SVS ? Ettol azért határozottan jobban néz ki egy PB 2000 Pro.

Biztosan ugyanazokat a grafikonokat nézzük? Pont erről írtam korábban, hangosabb lesz igen, nagyobb a max SPL igen, de:

Mégsenem

Lásd az előttem linkelt ábrát. Az SB-k (amik miatt itt kapnak pár dicséretet) még rosszabbak.

[ Szerkesztve ]

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

MIvel van diracod ezért érdemes lehet a Harman / JBL Synthesis görbékkel kísérletezned.

https://mehlau.net/audio/dirac-live-2/

Ott van alul, +4-től +10-ig 4görbe. Ugyanez szól Powerup2-nek is.

Bocsi a késésért, már letölthető ez a frissítés. A fájlméretek is drasztikusan csökkentek, kb. hatoda-hetede egy export.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Az gondolom megvan, hogy az SVS-nel a distortion curve-ok 97-102-107-..., mig az Arendal-nal 90-95-100-..., szoval az SVS-nel a legkisebb gorbet kell a masik 2.-3. kozotti ertekhez hasonlitani. Tehat pl. 20 Hz-nel 97 db-en SVS 2% koruli, Arendal 7% koruli erteket mutat.

Nem tudom, honnan az infó, de ha a tényleg torzító tartományokat nézed ez alapján, akkor ahol az Arendal a 10%-ot üti, ott az SVS már a 20-at.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

A cikkbol. A 'tenyleg torzito tartomany' az konkretan mi?

Ahol megugrik a suboktól megszokott <10% fölé.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Mindketto 15 Hz korul kerul oda 97 db-en, folotte (frekvenciaban) en jobbnak latom az SVS-t a grafikon alapjan.

15 Hz-en az Arendal 10%, az SVS 15%.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Szerintem mindketto 10. Ok, lehet, hogy az Arendal 12.

[ Szerkesztve ]

De amugy 20 Hz-en meg 1 vs 7.

A storm audió-t töltöttem be most kedves fórumtárs segitett holnap ő még küld nekem görbéket.

TV: 77" LG C1 Erősítő: Arcam AVR10 Hangfalak: Revel Performa3 F208 , Revel Performa3 C208, Focal Aria 900SR , Focal Aria 906 , Sub: 2x Rel HT1510 Predator Lejátszó: Zidoo Z9X PRO Kábelek: Kácsa Norstone Oehlbach NF 214 Isotek Tápszűrő és elosztó: Isotek EVO3 Aquaris Nas: Synology DS218

Ugyanazokat a görbéket nézzük? 20 Hz-en 5%, nem 1. Van felette egy jelentéktelen torzítású szakasz, ahol az SVS tényleg jobb, de ez nem sokat ér, átlagban csúnyán alul marad. Az Arendalon 12 Hz-nél jön el a hallgathatatlan kategória, SVS-nek 17 körül, már ha akarunk egyáltalán infrahangokat hajszolni.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Na, akkor a "Mentsuk meg az SVS becsuletet" es tanuljunk a mérésekből contestet megnyitom.

Nekem a group delay abrazolasa nem vilagos, ha jol ertem akkor group cycle-t megkozeliteni kellene, nem alulmulni? Az Arendalnal az a 140Hzes tuske a tesztelok szerint egy hallhato rezonancia, ami szerintem inkabb problema, mint hogy hany ms +- 20 hznel a group delay. Ezt amugy mindig le is irjak a teszteknel.

Ez van ha sok szabadideje akad az embernek ejszakai muszakban. Szoval szerintem ha csak akkora SPLt veszunk ki az SVSbol amit az Arendal tud (onkenyesen kivalasztottam a 25-hzet akkor ott bizony az SVS is hozza azokat a torzitasi ertekeket, cserebe viszont komoly dinamikai tartalekai maradnak meg ha plusz torzitas aran is. Erre en max azt mondanam, hogy mas filozofia, nem azt hogy rosszabb. 25 tol pedig brutalis az elonye es inkabb kisebb, vagy egal a torzitasa.

Hogy 20 hz alatt milyen torzitast mernek az meg igazabol nem tudom mennyire lenyeges, mikor te magad is azt irtad, hogy az Arendal egy 30Hzes sub.

Egyreszt tenyleg kerdeses, hogy mit erzekel az ember abbol a torzitasbol, mikor ott nagyjabol csak mesterseges hangok lesznek, azt meg ugye mihez viszonyitod, masreszt pedig (leginkabb) ugy is kifogy a kakao mindkettobol.

Bar ezt a "Mindent nezzunk ref levelen" szent oruletedet elfogadom, azert a tobbseg szerintem nem ugy hallgat egy konzumer cuccot, halado topic ide, vagy oda.

A group delaynél a legjobb az lenne ha 20 ms alatt tudna maradni végig, ha kifut a 1.5 cycle görbéből az már hallható "lassúság". Pl. JTR subé:

A 140 Hz tüskéből soha az életbe nem fogsz észrevenni semmit, mert 120 Hz-en ajánlott az LPF egyéb okok miatt is.

"Bar ezt a "Mindent nezzunk ref levelen" szent oruletedet elfogadom, azert a tobbseg szerintem nem ugy hallgat egy konzumer cuccot, halado topic ide, vagy oda."

Ebben egyetértünk, pontosan ezért nem volt sok értelme erre a subra reagálva bemásolnod hogy "határozottan jobban néz ki a PB 2000 Pro" mivel közel 30% a különbség a dobozméretükben. Kíváncsi lennék REW RTA-val ülési pozícióban ki mit mérne mondjuk egy John Wick 3 shotgun scene alatt, kinek van ténylegesen szüksége ekkora pluszra.

Ahogy az indító posztomban írtam is, ez egy "kompakt" dobozméretű sub és ahhoz képest vállalható teljesítménnyel. Ha valakinek kell az őrült 30 Hz alatti kraft, akkor Monolith 12" ellen érdemes a PB-2000 Pro-t mérni.

[ Szerkesztve ]

Mégsenem

En nem akarok infrahangozni, pont azt mondom, hogy ahol az Arendal jobb, az 15 Hz alatt van, tehat szerintem a nem lenyeges tartomanyban. 20 Hz-en 5% az SVS-nel a 107 dB-es gorben van, ott az Arendal mar 17%-ot torzit.

"Nekem a group delay abrazolasa nem vilagos, ha jol ertem akkor group cycle-t megkozeliteni kellene, nem alulmulni?"
Minél inkább 0-hoz kell közel kerülni. A group delay azt mondja meg, hogy frekvenciánként mennyi a késleltetés, és a kék ív konkrétan a létező legrosszabb eredmény, amikor a sub impulzust kiadni képtelen, mert egy freki sem tud illeszkedni. Ezt az SVS viselkedést az én méréseim teljesen alátámasztják, olyan rossz impulzust soha semmitől nem láttam. Ezen a teszten az Arendal közel hibátlan eredményt produkált.

"Az Arendalnal az a 140Hzes tuske a tesztelok szerint egy hallhato rezonancia"
És melyik AVR engedi addig szólni? A rezonanciákat gyakran teszik ide, de pro-nál arra is sok példát látni, hogy valahova nagyon alulra, ahol már vág a hangszóró.

"Szoval szerintem ha csak akkora SPLt veszunk ki az SVSbol"
Ez igaz, de a torzítása és tényleges mélykiterjesztése nem éri el az Arendalt. Tény, hogy hangosabb, viszont drágább is. Ez így nem kárpótol az SVS legendás torzításért.

"Hogy 20 hz alatt milyen torzitast mernek az meg igazabol nem tudom mennyire lenyeges, mikor te magad is azt irtad, hogy az Arendal egy 30Hzes sub."
Még az sem. Ebben az SVS jobb, az a 30-as. Az Arendal 40-es. Egyébként egyik sincs elég nagy hozzá, hogy hallható 20 Hz jöjjön ki belőle.

"Bar ezt a "Mindent nezzunk ref levelen" szent oruletedet elfogadom, azert a tobbseg szerintem nem ugy hallgat egy konzumer cuccot, halado topic ide, vagy oda."
Meglepődnél, a többség, akinél voltam, felette halgatta.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?