A legdurvább öldöklős akciófilmekben is vigyáznak a hallásunkra, mert a műsoridő legfeljebb 20-30%-ban tartalmaz hangosnak mondható jeleneteket, utánuk vagy csendes, vagy sokkal nyugodtabb jelenetek halknak tűnnek-tűnhetnek. Arra a rövid időre viszont a technikának bírnia és tudnia kell azt a kb.110dB körüli hangnyomás-csúcsokat produkálni, minimális torzítás mellett. A nagy mozikban ez jól beállított rendszer és betartott-ellenőrzött mérések esetén működik. (Nyilván otthon, egy panellakásban-társasházban ez nem megy, a sok szomszéd miatt.)

Üdv!

Értelmetlen ez a mérés.
Üdv!

Egy normáls beszélgetés 54-60 dBSPL között van.

10-200. A crossover pont felett, ami általában 120 Hz, van egy lowpass miatti késleltetés, ami a más eredményed oka.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Pont, hogy ez a legértelmesebb mérés. A cm történő beállítás a legalapabb.

Ez a tanulási fázis, amíg azt hiszi az ember, hogy a tökéletes elérhető egy nappaliban is. Én is mértem minden hülyeséget eleinte. Aztán majd jó esetben jön a lényeglátás, hogy mivel is és mennyire érdemes foglalkozni. Három napig méregetem, beállítok tűpontosra mindent, aztán 10cm-el arrébb már 20ms-el máshogy akarja tolni a szubot és a polaritások is borulnak.... akkor úgy el lehet gondolkozni, hogy van-e értelme.
Én pl. attól hogy itt beszélgettem róla 3-4 hónapig elő sem vettem a mikrofont. Most is csak szub variálás miatt kell és kellett új beállításokat csinálnom, meg hogy próbálok egy-két tutorialt felvenni, leírni.
Tegnap két szubra vissza kellett állítanom a rendszert nulláról. Hangnyomás egységesítés, késleltetések kipróbálása, miniDSP-re REW EQ, cavern mérés, crossover ellenőrzése stb. Visszamérésekkel együtt 20perc alatt megvoltam amíg az asszony megfürdette a gyereket.
A sok korábbi próbálkozás után már tudom, hogy a saját szobámban mi az elérhető és mire kell figyelni. (Legalábbis a jelenlegi eszköztárammal és tudásommal.)

[ Szerkesztve ]

Az mondjuk elég gyors. Nálam kb 30 perc az ARC mérés is de ezt is kötelező nyűgnek érzem. Most volt hangfalcsere nemrég, beletettem kb 20 órát, bemértem, aztán 50 óra körül mehet újra a mérés. Én nem szívesen mókolok vele. Ezért sem vágok bele a pc-s proceszálásba.

PSN: Mattacks87 Xbox ID: HUNgAlien

ARC?

Nekem a mozi építgetése és a műszaki oldala is hobbi, nem csak a filmezés. Szerintem akinek nem, az nem is követ ilyen fórumokat csak max amikor vásárolni akar valamit.

Igen. Beleszámítva hogy át kell telepítenem a pc-t, összedugni, mikrofont beállítani, aztán pakolgatni 5-7-10 pozícióba. Majd elpakolás, pc vissza a helyére.

PSN: Mattacks87 Xbox ID: HUNgAlien

+1
Nekem már elvonási tüneteim vannak, 3-hónapja be sem tudtam kapcsolni a rendszert, mondjuk jött azóta kb 100kg driver, amit majd be kell még játszani az új dobozokba, amik még el sem készültek.

Teljes mértékben egyetértek veled a kábel témában, ugyanaz a dolog mint a placebó az orvosságoknál. Kábelszerelőként dolgozom és nagyon jól tudom milyenek ezek "belül". Ugyanattól a gyártótól 5 év elteltével ugyanarra a típusra eggyell kisebb érvéghüvelyt teszünk és papíron ugyanaz a keresztmetszet és semmit sem változik . a másik kedvencem az olyan árnyékolt kábel ahol az árnyokolás nincs egyik végén sem lekötve és el van adva árnyékolt kábelnak

[ Szerkesztve ]

Erre a házimozis (AQ-s) verzió az, hogy az árnyékolás külön dróton lóg, te meg kösd be, ha tudod, hogy egyáltalán mire való és találsz neki helyet.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Nem.
Mérd meg egy rendes hangnyomásmérővel!

Üdv!

Pontosab milyen kábeleket szerelsz?

Három napig méregetem, beállítok tűpontosra mindent, aztán 10cm-el arrébb már 20ms-el máshogy akarja tolni a szubot és a polaritások is borulnak.... akkor úgy el lehet gondolkozni, hogy van-e értelme.

Ez nagyon így van! Csak vhol mégis szeretünk elszórakozni vele, mert legalább akkor és ott legyen az elérhető legjobb. Őrült egy hobby ez

Nem így értettem. Anthemed van? Le vagyok maradva.

10 év alatt az optikait leszámítva szinten minden előfordult. erős- gyengeáram, audio-video, 1-120 ér-ig, adat stb,

Igen az lett. Elindult a vezérhangya amikor egy kis pénz állt a házhoz plusz végfokolva van egy Emotiva gen3-al. És még hangfalakat is cseréltem. Nem akarok belegondolni mennyi pénzt beletoltam
Az Arcam 390 meg a sarokban várja hogy valaki elvigye és beizzítsa.

PSN: Mattacks87 Xbox ID: HUNgAlien

"5 év elteltével ugyanarra a típusra eggyell kisebb érvéghüvelyt teszünk és papíron ugyanaz a keresztmetszet és semmit sem változik"

Ebben mi a meglepő? Természetes, hogy semmi nem változik.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

"eggyell kisebb érvéghüvely"

Ez azért meglepő, azonos cikkszámú termék esetében.

Ahol számít a hangminőség, ott érvéghüvely alkalmazása szóba sem jöhet.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Vannak boltok, ahol a változatlan cikkszám idő után más gyártóhoz kerül, teljesen bevett gyakorlat. Nem fair, de bevett.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Tehát kevesebb az "anyag" a kábelben mégis azonos hangot produkál , (persze erős áramnál ebből elég komoly gondok vannak amikkel jelenleg is szembesülünk a cégnél)

Ne akard megérteni a nagytudású hifis logikát, ott minden szent, csak a valóság nem. A teljesen más összetételű kábel nem okoz változást, de az egy centis érvéghüvely igen. Persze ha bukott a vakteszt, akkor már rögtön az kerül elő, hogy különbség két méter felett van, ezért értelmetlen volt a teszt.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Jogos, mint amivel jelenleg küzdünk a gyártóval egy csatlakozónál ahol azzal magyarázza a melegedést, hogy 1mm-rel elcsúsztatva préseljük a sarut... persze a valóság az, hogy túl vékony a fala..

Azt az azonos hangot alapos vakteszteléssel állapítottad meg? Félreértés ne essék, hangszórókábelekre gondolok.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Te tényleg nem érted.

Nekem csak pár száz ezres rendszerem van ahol én magam nem veszek észre különbséget a kábelek között, úgy ahogy egy ilyen kategóriában a bánándugó kontra csíptetős között sincs semmilyen különbség ugyanazzal a kábellel. Lehet a felső kategóriában akinek olyan a hallása hall különbséget a különböző minőségi cuccok között de én nem (nyílván nem a praktikeres 0.5-öst hasonlítom a minőségihez)

Több tucat házimozist látogattam meg, akik ilyen hülyeséget állítottak, egytől egyig bukták a vakteszteket.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Én csak azért írtam hozzá, mert tudom hogyan készülnek ezek és nehezen tudom elképzelni a különbséget, a milliós termékek terén nincs tapasztalatom így abba nem is szólok bele.

Nekem van, és tipikus lehúzások, égbemarketingelt szemét nagyon drágán. Az AudioQuest-et példaként felhozva, ami a legjobban költ marketingre, ezáltal a legkedveltebb a sznobok közt, azok a kábelek nem felelnek meg a szabványos méretkorlátoknak sem. A HDMI kábeleik nem illeszkednek (így ha jól tudom, a hitelesítést sem érdemelték ki), a kamu ötleteik (például extra "szűrt" földkábel) konkrétan szakadások, ha kiméred, és hatalmas történetük van tesztek hamisításában, például EQ-val vagy más táppal.

[ Szerkesztve ]

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Nyugi, sokkal drágább cuccon sem hallanád ki.
Nálam fekete sorkapcsok a hangsugárzó csatlakozók, teljesen jók, amit meg beletolok kábelt, (300ft/m) annak meg ónnal van futtatva az 1cm-es szakasza.
Eddig nem hallottam ki, hogy rosszabb lett volna a minősége, mint a 30x árú kábeleimnek, és az 50x es árú csatlakozóimnak.

Nézzétek meg a legnagyobb profi zenei stúdiókat ahol azokat a zenéket veszik fel amiket mi otthon hallgatunk. Még a legextrább zenei és filmstúdiókban is egyaránt láttam sima 2 eres hálozati porszívókábelt hangszórókábelként. Semmi különbség nincs aközött meg egy 2 milliós kábel között. Plusz, hogy lesz valami jobb annál, mint ahogy azt megalkották? Ez olyan mintha egy HDMI kábel gyártó azt állítani, hogy az ő termékükkel színhelyesebb a kép. De hogy tud valami annál színhelyesebb lenni, mint ahogy azt a stúdióban befényelték?
Tehát az otthon hifi lényege az lenne, hogy minél jobban a stúdió lehallgatásra hasonlítson, nem pedig az, hogy még annál is jobb legyen. Paradox állitás. Aki meg azzal érvvel, hogy neki így tetszik, azzal sincs semmi baj csak ne híresztelje a hülyeségét. Ez olyan, mintha egy őrült azt próbálná bizonygatni, hogy létezik repülő sárkány. Lehet, hogy az ő valóságában létezik, de ez nem egy elfogadott tudományos tény és nem arra kéne törekednie másoknak is, hogy meglássák azt a sárkányt amit az őrült ember lát.

" Plusz, hogy lesz valami jobb annál, mint ahogy azt megalkották? "
Sehogy! Senki nem állította, hogy jobb lesz.
"Semmi különbség nincs aközött meg egy 2 milliós kábel között."
Sajnos ez így, ebben a formában nem igaz.

Profi stúdiókban nem cél, nem szempont az, hogy az ott lévő rendszerből kihozzák a maximumot. Nem szükséges, felesleges, indokolatlan.
Otthoni rendszerben viszont lehet szempont, ezt mindenki maga döntse el!

Mindig, mindenkit arra biztatok, hogy próbáljon ki, lehetőleg vakteszteléssel annyi kábelt, amennyit csak tud. Azután, ha hallott különbséget, döntse el, hogy megéri-e az esetleges többletköltséget egy drágábbat venni a meglévőnél, vagy nem.
Az itteni kábel ellenesek a kipróbálásról is lebeszélnek mindenkit. Nehogy kiderüljön, van hallható különbség. Aztán, ha valaki mégis tesztelget kábeleket és hall különbséget, azt placebo-nak vagy pszicho-akárminek minősítik. Ezért azok, akik rászánják magukat a tapasztalásra, nem merik ide leírni, csak privátban köszönik meg nekem az ösztönzést.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Nem értek egyet. Azért vettem a mikrofont, hogy van-e valahol bibi és tudok-e változtatni rajta. Az hogy a haladó topicba megkérdem milyen módon kell mérni az nem gond szerintem. Pl ha mélyládákat miden féle normális vágás, késleltetés, EQ nélkül használnám, akkor a freki görbe úgy nézne ki mintha 3x fel-le mennék a Himalája és a Mariana árok között. És rendesen hallani.
Tehát probálom tudásom, és tapasztalatom szerint a legjobbra beállítani. Ha van lehetőségem beállítani a késleltetést 0.25ms-re, akkor beállítom nem fáj semmibe.

Nem azért vettem a mikrofont hogy nézegessem.

[ Szerkesztve ]

Nyilván létezik a placebo faktor depl amikor a stream audioban nagyon régen megvettem az első quadral hangfalamat és bekötöttek nekem 2 különböző típusú kábelt (egyik a hidiamond volt, másik egy vastagabb tömör réz) és a hidiamond alatt sokkal vékonyabban szólt a hangfal akkor csak pislogtam. Javasolták is hogy szerintük a sima réz kábel jobb ehhez a hangfalhoz és döbbenetes különbség volt, nem hajszálnyi.

A pro audioban ahol void is mozog, elhiszem hogy nincs hallható különbség.

PSN: Mattacks87 Xbox ID: HUNgAlien

Engem csak az bosszant, hogy a legtöbb ember aki a kábelekkel babrál, a lehallgatási rendszere pl. teljesen kezeletlen akusztikai szempontból. Ha ennyi energiát és pénzt fektetnének az emberek a szobák/termek akusztikai kezelésére sokkal nagyobb előrelépéseket lehet elérni, mint a kábelek buzerálásával. És most nem azt mondom, hogy a 2 dolog kizárja egymást csak a nagyátlagról beszélek. Pl 100ezer forint amit a szobádra költesz, vagy 100 ezer amit egy kábelre szerinted melyik lesz nagyobb előrelépés?
Sokkal előrébb lennénk, ha a hifista boltok a túlárazott csetreszek helyett akusztikai panelekkel foglalkoznának például.
Persze sarkítottam az előző hszmben egy bizonyos szintig van kulonbseg a kabelek kozott de nem lényeges egyáltalán, hiszen az alap meghatározója a hangminőségnek 1. sorban a hangsugárzó, utána az erősítő és a terem. A többi dolog nem lényeges/számottevő.
Ezzel veszekedhetsz amennyit akarsz de ez így van. Szerinted miért röhögnek ezeken a kábeles dolgokon a profi hangmérnökök 100%-a? Mégiscsak ők azok akik megalkotják azokat a hangokat amiket mi csak visszahallgatunk.
#174391 Quetz:
Pontosan

[ Szerkesztve ]

A profi stúdiókban készülnek a mixek, tehát ami onnan jön ki, az már a maximum.

Az amerikai hangmérnökök a terem méretétől függően kalibrálnak 80dB vagy 85dB-re. Kis, 40-50nm-es stúdiókban 80dB a cél, moziterem méretű soundstage esetén 85dB. Házimozis mix esetén minden hangfal azonos hangerőre van állítva, mozis keveréshez 3dB-vel csökkentik a surroundokat, ahogy VoidXS is írta.

Ide tartozik még ez a táblázat is:

Én is pont ezt akartam kérdezni, hogy ami onnan kikerül az nem az amit a hangmérnök megállmodott?
Vagyis ott minden hang, zörej, zene a helyén van.

De ugye én nem értek hozzá.

[ Szerkesztve ]

SuperHeRo - Eladó! Anthem MRX710 + extrák!

Megszámlálhatatlanul sok fórumos hozzászólás, facebookos bejegyzés szól arról, hogy az emberek nem hajlandóak akuszikai paneleket elhelyezni, még szőnyeget sem fektetnek a kőpadlóra, nem húzzák el a faltól a kanapét és hasonlók. Viszont egy kábelt szívesen kicserélnek, ha attól valamennyivel jobb hangzást kapnak. Akkor is, ha csak placebo.

#174389mettek
Sokszor valóban döbbenetes a különbség, de itt ilyet leírni veszélyes, a kábel ellenes klikk lángpallossal fog kiűzni.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Minden bizonnyal az, amit megálmodtak. De reprodukálni csak bizonyos szintű rendszerrel lehetséges. Auna cuccal biztosan nem.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Igen ezzel tisztaban vagyok, hogy 85 lenne a cél de már nincs olyan utómunka stúdió ahol 85ön dolgoznának. Tudom mert napi 12 órában ilyen stúdiókban ülök :D . A kérdésem pusztán az volt, hogy a dolby atmos sugárzók is -3db, mint a surroundok vagy az esetleg jobban lejebb van. Ilyenről még nem hallottam, hogy hmben azonos hangnyomáson van mindegyik hangszóró. Mi a különbség egy kicsi utómunka studió es egy házimozi rendszer között? Én mind a kettőre használom az otthoni rendszerem és a surroundokat mindig -3dbre kalibrálom. A filmek is így szólnak úgy ahogy kell.

Mozinál már nálam is csak pro vonal van, de nem mondanám, hogy egy jól megépített pro vonal gyengébben teljesítene mozin, mint egy "standard" rendszer.
Érdekes, hogy másként átdolgozva, megközelítve lehet építkezni a PA-s vonalból is, teljesen értékelhető hangot produkálva, de mégis ha kell, képes meglepetésekre.
Itt akkora a dinamika átfogás, és érzékenység, ha itt számítana egy kábel minősége, néha emlegetett dinamika növekedés, azt azonnal hallani lehetne. Arról már nem is beszélve, hogy a 110dB-es érzékenységű driverek mérésekor közelről, 0,05-0,1%-os torzításokat produkálnak, kábeleknek is szerepet kellene játszani méréskor ilyenkor. Én még nem tudtam eddig mérni, de hallani sem, hogy kábel okozott volna jobb frekvenciamenetet, vagy dinamika növekedést, torzítást.
Viszont eddig rengeteg rendszert hallottam elvérezni, sok milliós nagyságrendben, ezért én nem is követtem tovább azt a vonalat, inkább építkezem ésszel, és nem a véletlenre, meg a markec szövegre adva.
Ahogy rappit4 kolléga említette, nálam is a hangsugárzók, és az akusztika van az első helyen.
Most ezt csak azért írtam le, hogy kicsit oszoljon a köd.
Nem szólom le a kábelhívőket sem, én is hagytam meg magamnak szép, nagyon értékes kábeleket, de csak kizárólag a dizájn és, hogy a készülő hifim ne tűnjön olyan olcsónak.

[ Szerkesztve ]

Tudtok olcsó, de jó minőségű RCA csatlakozót? Olcsóbbat szeretnék mint a 950 Ft-os kácsás, de azért nem gagyit.

Switch Tax

Elimex? Rean? [link]

Köszi, tökéletes.

Switch Tax