de kell hozzá varázslás, hogy az évesített hozamot ki tudd számolni azért ez nem rocket science

If you leave me, can I come, too?

Mit jelentene ebben az esetben az évesített hozam? Ha minden nap megvenném, és aztán eladnám, akkor 1 év alatt ennyit vesztenék?

Switch Tax

konyhanyelven igen

a példánál maradva, napi 8 Ft veszteség x 360 az 2880 Ft veszteség, azaz -28,8% éves szinten

komolyan most hallotok évesített hozamról először?

If you leave me, can I come, too?

Nem is kell nagyon visszamenni időben, anno a nyugdíj megtakarításoknak is huss... és én hallottam olyat olyantól aki mozog olyan körökben, hogy ha nem jönnek az EU-s pénzek és nagy gebasz lesz újra hozzányúlnak a betétekhez, állampapírokhoz. Én nem merek emiatt olyan megtakarításban gondolkodni amihez köze van az államnak. Persze ez csak pletyka... de számtalanszor bizonyították már, hogy bármit megtehetnek és meg is tesznek, de ez már offtopik.

MSI Z370-A PRO, XFX 6700XT, Intel i7-8700, AIO, 2x8+2x16 GB 2400Mhz

Nem ertunk egyet.
Az allampapirok altali tokebevonast epp erositeni probaljak, nemhiaba a rengeteg allamkincstari hirdetes, plakat, uj tipusu papir bejelentese.
Allampapirhoz nem nyul, nem zarol, a vilagon semmi ertelme nem lenne, gazdasagi es politikai ongyilkossag.
Nepszeru azt gondolni, hogy a politikusok hulyek, de azert ez nem teljesen igy van, ok se sz*rnak oda, ahol esznek, ha erted.

#78606 Attis7
Az etterem mas, ott nyilvan maskepp jon ki a matek, en leginkabb a boltban kaphato termekekrol beszelek.

[ Szerkesztve ]

Hallottam már ilyet, csak nem értem miért alkalmazzuk erre az esetre ha valaki előbb adja el mint a lejárat.

Switch Tax

Az általános bizalmatlanság tetten érhető, idézet egy mai portfolio-s cikkből:

"a június végén még 10 ezermilliárd forint felett lévő lakossági állampapír állomány augusztus végére 9500 milliárd alá esett vissza."

78582-78585-igre:

ngaba
hogyhogy "aki menekíti a pénzét éppen, azt hol érdekli a TBSZ"
-> szerintem hibás gondolkodás, ha nem gondol rá; egy kis eselyü de nagy buktamértékü esemény (ami elöl menekíteni próbál) vs. es 100% biztonságú bukta, csak kisebb mértékü (elert hozam TBSZ-en adomentes)
mindkettö jatszhat, aki TBSZ-re nem gondol, az nem befektetö (nálam), hanem más (itt meg: pánikoló, kapkodó, nem nyugodt meggondoló)

Zoli: "Aki így gondolkodik az nem fekteti be a pénzét, csak bankszámlán vagy kp-ban tartja és az a paranoiája hogy elveszik tőle."

-> lehet/valoszinü/biztos, hogy így gondolkodik, de hibásan; ráadásul a befektetéssel akár biztosabb is (illetve diverzifikaltabban biztonsagos), mint egy penzintezeti folyószámlán álló cash; nem ?
HÜLYESÈG így gombolkozni (sicc)

aujjobba: szerintem is "kicsit" érthetö
nálunk az volt a duma, hogy nagypapám megtakarítása 2szer veszett el ...én meg hozzáteszem: igen, de mindegyikhez világháború kellett ...és lokális értékek
háború most is van persze (szerencsére nem világh.), de a pénzügyi összehálózatosság összehasonlíthatatlanul jobb/más, mint 70 / 100 éve

nnna, mindegy: nem kell nekem mindenkit megértenem (nachvollziehen) mármint hogy úgy gondolkodnak (nem Ti, azt látom persze ;-); vagy megtéríteni, megóvni önmagától, egyoldalú nem átgondolt, pánikcselekedetektöl

Volt korábban szó a manyup államosításról, volt itt egy keményvonalas újkommunista, aki megmagyarázta, hogy az nem is volt lopás, nem is volt államosítás.

Ettől függetlenül az állampapírral nem hasonlítható, mert ha azokat és a betéteket einstandolja az állam, az államcsődöt jelent, az államcsőd pedig további gazdasági összeomlást. Az államnak szüksége van további forrásokra a működéséhez, ezért ilyet nem fog csinálni. Önyuppal, LTP-vel, meg bármivel ami államhoz kötött, trükközhet, de az állampapírral biztosan nem fog. Na meg nagyobb része forint az eladósodásának, előbb lesz 800 Ft-os euró, mint hogy az állampapírokat ne fizesse.

Szerintem ez pszichológia, hogy valaki egy kis valószínűségű nagy buktától fél-e annyira, hogy garantáltan bukik. Vö. a "biztonságnak ára van", illetve "miért kötünk biztosításokat"? Még mielőtt: Én sem menekítem a pénzem, de ha menekíteném, akkor nem biztos, hogy érdekelne, hogy Szlovákia olcsóbb-e mint Ausztria, akkor "ott megfogtuk az értékeinket, és biztonságba helyeztük".

A vagyonelkobzásról: Amikor baj van, könnyebb azoktól elvenni, akiknek van (megtakarításuk). Ez mindig így volt, és mindig így is lesz. Hogy most ez milyen jegybanki manőverezésekkel, csődökkel stb. történik, az más kérdés, de azért a vége valami ilyesmi lesz. És az is igaz, hogy nyilván nem Warren Buffet fog elszegényedni (ő ért annyira a témához, hogy ezen is nyerni fog), hanem Mari néni, aki OTP-részvénybe vagy MÁP+-ba rakta a pénzét.

a kiszamolon levok kozul a kedvencem ez:

"Felső Ausztriában nyitott egy családtag a választások előtt (osztrák lakcímmel és munkahellyel). Nagyon nehéz volt, mert betét nem kellett a bankoknak a hitelt viszont nyomták volna ahogy a csövön kifér. Három hét alatt lehetett elintézni. Aztán zárolták is és jövedelemigazolást kértek miután magyar számláról átutalt 150 ezer eurót."

Az ilyen meg is erdemli a zarolast. Nem tudom milyen penzugyi kulturaval rendelkeznek emberek, akiknek ennyi penzuk van, de arra nem gondolt, ha 1-2 hetes friss szamlara egy masik orszagbol atutal 150k eurot, akkor ott bejelez a rendszer? kb. 10k felett mar jelez a rendszer sima bankoknal.

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

Vagy nem jól értelmezed a folyamatot. Az emelkedő infla. miatt sokan megijednek és elkezdenek befektetni, ezért csökken a betétállomány. Az innen és a lakossági papírokból kiáramló pénz az intézményi papírokba (DKJ, MÁK) áramlik. A cikk legvégén olvashatod is ezt.
Azért, mert szőrös, nem biztos, hogy medve. Érdemes távolabbról nézni az összképet.

Meg szabad kérdezni, hogy mit jelent az "olyan körökben mozog"? A laposföld-hívő FB csopik is lehetnek "olyan körök"...

Itt azért elég jó, akár személyre szabott pénzügyi tanácsokat lehet kapni ingyen és bérmentve, sokan teljesen transzparensek azzal kapcsolatban mibe és mennyit fektetnek, stb. Tiszteljétek már meg a topicot annyival, hogy ha konkrét infótok van azt rendesen leírjátok, ezek a sejtetős kocsmai pletykák nem ide valók.

nem kell zárolni az egészet, csak az x millió feletti részt; a lényeg, hogy a kisebbséget érintse.

Miért jó az államnak, ha zárolja ezt az összeget? Szerintem nem érted az államkötvény működését.

Bankbetét dettó. Amit a lakosság berak bankbetétbe, az nincs a bankban, mert ki van helyezve hitelbe vagy a lakosságnak/cégeknek vagy az államnak (lásd aukciók).

[ Szerkesztve ]

Először is egy államnak sokkal cizelláltabb eszközei vannak arra hogy elvegyék a pénzedet, mint hogy lefoglalják.
Ott a pénznyomtatás, a leértékelés, elinflálás, ezzel élnek is és a többségnek semmi gondja nincs vele, még általában tapsikolnak is mert azt látják hogy nőtt a fizetésük vagy a vagyonuk nominálisan.
Azon felül a külföldi számla a biztonság hamis illúziója véleményem szerint egy magyar adórezidensnek, hisz a külföldi szolgáltatóknak is adatszolgáltatási kötelezettségük van a NAV felé. Aki ennyire fél keressen egy külföldi strómant, és vagy adja le az itteni állampolgárságát az a biztos...

Aki most kezdett el félni az aligha tud racionálisan bánni a pénzével/dönteni arról/megítélni a helyzetet.
Ha nem lesz EU pénz az hosszú távon kellemetlen lesz, de perpill érdemi változást nem fog hozni.

Azért azt lássuk be, hogy ugyan nem ideális a helyzet, de a dolgokat "hagyományos" eszközökkel próbálják kezelni (mégha több kevesebb sikerrel is), azaz adót emelnek ahol lehet, kamatot emelnek, devizát értékelnek le, bérek reálértékét csökkentik az állami szférában, hatósági árakat emelik(rezsi), és nem lefoglalják a pénzeket.
Ez véleményem szerint egy megnyugtató tény, még akkor is ha ez az embereknek kellemetlen és zokon veszik.

[ Szerkesztve ]

De miért baj, hogy jelenti a NAV felé? Nekem is van külföldi számlám, de nem adócsalásból származó pénz van rajta, igazolni tudnám az eredetét, ha kérnék (nem akkora összeg, sima bankszámlán nincs értelme sokat tartani). Az meg nem túl reális scenario, hogy itthon beköszöntene az új Rákosi rendszer, és a külföldi számlámon tartott összeget is einstandolják itthonról.

Ahogy mondtam, a biztonság hamis illúziója. Ha adóként kívánják beszedni azt a pénzt, akkor tökmind1 hol tartod, inkasszót fogsz kapni rá mindenedre és üldözni fognak miata életed végéig....
De eleve ez az egész lefoglalós gondolatmenet is abszurd a 21. század gazdasági/pénzrendszeri mechanizmusának alapjait figyelembe véve. (Magyarul lehet egy 70 éve még (átmenetileg) működőképes modell volt (a szovjetúnióban), ma a globálisan működő kapitalizmus alapelvei ezt aligha tennék kivitelezhetővé/működéképessé.) De mit ért már ehhez az, aki még az 50-es éveken szocializálódott...

[ Szerkesztve ]

ilyen analfabétáknak is lazán tud lenni 60 millája ész nélkül baromkodni

Az ész és a vagyon mértéke nem korrelál egymással, sőt inkább negatív tartományban van.

tomazin: Es nem, nem jelez 10k felett. Barmilyen meglepo egy lakasfelujitas/epites eseten siman utalgatsz ennyit, meg tobbet is.

De, bejelez, de csak akkor, ha ellenőrizetlen forrásból származik a pénz (pl. KP). Attól, hogy te utalgatsz ide-oda, az még ellenőrizhető az indulási és az érkezési oldal is. A pénzmosási (terr.finsz.) trv-t érdemes átfutni.

[ Szerkesztve ]

S&P-be szoktam fektetni, a Random Capitalon keresztül az ott kapható ETF-be. Most valahogy nem akaródzik 410 forintos áron dollárt venni, hogy tövább duzzasszam ezt, arra gondoltam, inkább veszek jó magyar részvényt.

Szerintetek hogyan tudok most a legkisebb költségekkel venni pl. Richtert, Molt, OTP-t, vagy esetleg BUX követő alap részvényét?

Nem. Aki kiviszi pánikszerűen a pénzét az nem csak kis aprót akar kitenni hanem az elkobzástól való félelemtől kiteszi minden pénzét ami nem az itthoni ingatlanjában fekszik. Just so you know, mert nem sok értelme van ha két külön dologról beszélünk. Itt ez a diskurzus eddig erről szolt amit én is fejtegetem, nem vésztartalék kihelyezésről...

Természetesen nem facebookról van az infó, nem a pánikkeltés volt a célom... legyen annyi elég, hogy nagy beruházások környékéről van egy ilyen "hallomás" amit nem veszek én sem tényként, de azért elgondolkodtató. Elnézést a topiktól, ha hülyeséget beszélek. Szeretnék én is bízni abban, hogy nem teljesen hülye az állambácsi.

MSI Z370-A PRO, XFX 6700XT, Intel i7-8700, AIO, 2x8+2x16 GB 2400Mhz

Ugyanott vehetsz a BETa-n s&p500-at forintert is, SXR8.
Ahogyan az emlitett reszvenyeket is olcson megveheted ott.

Mindazonaltal az elkepzelesedet nem teljesen ertem, hogy miert is jo magyar reszvenyeket venni amikor draga a dollar.
Mi az osszefugges, negativan korrelal a dollar arfolyama a magyar papirok teljesitmenyevel?
Mi a befektetesi strategiad?

[ Szerkesztve ]

BUX ETF-et szerintem fölösleges venni.

[ Szerkesztve ]

Akkor nézd az arányokat is dkj 1 hónap alatt kb 120->195 (+75 mrd), ezalatt a lakossági -651 mrd.
Nyilván én egy másik véglet vagyok, eddig egy kanyi vasat nem adtam állambácsinak, csak idén nyár óta, amióta 10% körüli hozammal kecsegtetnek. Azaz a fenti arányt én rontom és ki tudja még hányan gondolták így, mégis csökken az állomány.

Hozzávetted az ÁK-eket is? És az €-ra váltást? És az abból vett P€MÁP-ot?

akkor is "vált" dollárt forintra, ha a magyar sxr8-at veszi, hisz az árfolyamban benne van az USD/HUF is

If you leave me, can I come, too?

"Ugyanott vehetsz a BETa-n s&p500-at forintert is, SXR8."

Pont ezt veszem, már majd 2 éve rendszeresen. Már nem SXR8-nak hívják amúgy. És oké, h forintért veszem, de azt az alapkezelő mindenképpen átváltja dollárra, hogy megvehesse belőle az amcsi részvényeket... Utána is néztem: amikor kezdtem, tavaly márciusban az SP 500 kb. ott állt dollárban, ahol most. Viszont forintért megvéve nekem 125 ezer volt akkor, most meg 164 ezer. Tehát ennyivel drágábban veszem ugyanazt az értékű ETF-et. Na ezért akarok magyar részvényt venni kivételesen, amíg az USD/HUF helyre nem áll.

A befektetési stratégiám amúgy lusta protfólió. Nem nézek semmit, csak amikor van rá pénzem, veszem az SXR8-at. Ezt akarom most egy kicsit megszegni.

Kifejted a véleményed?

"Ahogyan az emlitett reszvenyeket is olcson megveheted ott."

Rendben. Jól gondolom, hogy majd az osztalékot visszaküldik az RC számlámra, nekem pedig újra be kell fektetnem, ugye? Ha NYESZ számláról van szó, akkor adót nem vonnak le belőle?

[ Szerkesztve ]

Sziasztok!
Németországban van valami állampapírhoz hasonló befektetési lehetőség valakinek van tapasztalata ezzel kapcsolatban?

van persze német állampapír
talán már 0%-ot hoz, nem negatív

If you leave me, can I come, too?

Adót TBSZ-en sem vonnak le magyar papír osztaléka után, NYESZ-en sem.
Neked kell újra befektetned.
Az a stratégia amit időnként megszegsz mert valami nem tetszik, az nem jó stratégia.