Én azok közé tartozom, aki úgy gondolják, hogy valamilyen formában hozzá fognak nyúlni 2025 körül a pmap-okhoz. 2025-re várhatóan pár %-ra esik majd vissza az összes pmap kamata. Itt is mindenki úgy gondolkodik, hogy ki fogjuk venni a pénzünket majd a 25-ös kamatforduló után. Akinek 2031-es papírja van az is így fog tenni. Nem gondolnám, hogy ezt mindösszesen 1%-os büntivel hagyná az állam, hogy megtegyük, úgy, hogy előtte 15 meg majd 18 (?) %-os kamatot adott, amit ugye szintén ki kell csengetni a befektetett tőke mellé. Mindezt úgy, hogy minden joga megvan rá, hogy bármilyen formában változtasson a visszaváltás feltételein. Most azt mondom, hogy ott sem hülyék ülnek...tudják jól, hogy túl nagy szigorítás a későbbi befektetési kedvet lenyesné, de abban is biztos vagyok, hogy ki tudnak talánli olyan opciót, aminél majd itt fogjuk vakarni a fejünket, hogy akkor mi is legyen....
Nekem 2026-os pmap van, azt ha nagyon kell még kiseggelem a végéig, de pl. most év végén szabadul fel 6m dkj-ból, azt tuti, hogy nem pmap-ba forgatom vissza, mivel 2025/26 körül kell a pénz.

"MNB is amit írsz 403mrd mínusz jövőre meg 1800-2000mrd magasságát vizionálnak, nem véletlen akarják elkenni évekre.."

5évre lett volna elkenve de ennyi pénz sincs az új ötlet az az, hogy negatívba mehessen a jegybank.

"Kaját már aki teheteti külföldön vesz, ha a határ közelében él."

Kiugrottam Szlovákiába ott nincs meg az a difi ami Szlovéniánál, hogy 40% átlagban. Tippre egy átlagvásárlás 5-10%al olcsobb. Annyira nem nagy difi de persze jönnek az új adók.
Viszont megérte kimenni mert rakás dolgot masszívan olcsobban kaptunk meg. pl müzlit mindkét gyerek eszi, minden második-harmadik reggelijük az. A Lion crunchot 2.99eurért vettünk. Az 1116Ft vs a magyar 1650-1800Fts árhoz képest. 50%al drágább MOon.
Fogkrém 1250Ft vs 1800Ft. ~40%al drágább boltban MOon.
Szardínia konzervet vettem de ott csak ~20% spróroltam, sajnos tonhal konzerv kb uannyi mint MOon.
Össességében mi 70kmre lakunk a Szlovák határtól nem heti de havi szinten se fogunk kijárni. De kéthavonta egyszer valószínűleg igen.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Tök egyértelmű de az 1% fő ok amiért ennyi pénz pmápba megy. Ha ezt elkaszálják, megfúrják főleg egy alacsonyabb kamatkörnyezetben onnan nem tudom, hogy fognak többé ilyen mennyiségben magánszemély megtakarításoakt állampapírba bevonzani. Vzsge sehogy? És evvel tisztában vannak.

[ Szerkesztve ]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

De arra sem válaszol senki, hogy miért lenne rossz az államnak az, ha kimenne a PMAPbol a pénz 2025 után? Ha alacsony hoza környezet miatt történik ez meg, az azt is jelenti, hogy az állam tud majd új pénzt behozni olcsón.
Alacsony infláció és magas hozamkörnyezet nehezen jöhet össze, de ha ez lenne, akkor meg nyomtathatnak pénzt.

[ Szerkesztve ]

while (!sleep) sheep++;

"Ha alacsony hoza környezet miatt történik ez meg, az azt is jelenti, hogy az állam tud majd új pénzt behozni olcsón."
Arra azért ne vegyél mérget, hogy a magyar állam 2025-ben olcsón el fog tudni adósodni.

Írom, hogy ha nem tud, de alacsony az infláció, akkor ott a pénznyomtatás (amivel direkt módon elvileg nem szabad finanszírozni az államot, de ez nem hiszem, hogy bárkit zavarni fog, máshol se zavart).

Szóval akkor miért is lenne gond a visszavaltassal?

[ Szerkesztve ]

while (!sleep) sheep++;

Az alapelveddel egyetértek (nem cél az állampolgárok direkt szopatása), azzal is, hogy az állampolgárok felé eladósodás nem egy ördögtől való dolog alapvetően (bár a mértéke és a mikéntje azért nem mindegy), akár anticiklikus hatása is lehet(ne).

A konklúzióddal nem feltétlen értek egyet. Nagyon sok minden nem ebbe az irányba mutat.

- A PMÁP jelenlegi konstrukciója a jelentős infla követési delay miatt erre az anticiklikus hatásra korlátozottan alkalmas. Ha most beesne hirtelen az infla - vélhetően egy recesszió miatt - akkor mire azt a piacon kint lévő PMÁP papírok lekövetik és így arra sarkallhatnák a tudatos befektetőket, hogy szedjék ki a pénzüket és a gazdaságot pörgessék, kb. már kifelé lábalnánk a ganéból. (Ez a hatalmas delay egyébként nem véletlenül lett akkor bevezetve amikor, nem lepődnék meg ha még idén új PMÁP konstrukcióknál rövidülne is...)
- Az államnak érdeke lenne az is, hogy a jobbágyok vigyék az alacsonyabb kamatú "intézményi" kötvényeket mint a cukrot, ezzel közvetlenül is lenyomva a kamatokat. A gyakorlatban ennek semmi jele, sőt, amit a PMÁP-nál valószínűtlennek tartotok, az konkrét tapasztalat: masszívan szemétkednek a spreadekkel.
- A múltban többször is szórakoztak már a MÁP+, PMÁP visszaváltási büntijével. Igaz, nem extrém mértékben, de a hozamsivatagban jobban fájt is... Akkor ez miért nem volt probléma?

Véleményem szerint lazán benne van a pakliban pár % ktg emelkedés visszaváltásnál, lenyelt a nép gond nélkül ennél nagyobb dolgokat is.

De arra sem válaszol senki, hogy miért lenne rossz az államnak az, ha kimenne a PMAPbol a pénz 2025 után? Ha alacsony hoza környezet miatt történik ez meg, az azt is jelenti, hogy az állam tud majd új pénzt behozni olcsón.

Ezt a kérdést meg is lehet fordítani: de akkor meg miért ne fejje meg az elvándorló tőkét?

[ Szerkesztve ]

MÁP+-ból is rengetegen áttették a pénzt PMÁP-ba. MÁP+ nagy hozzányúlás az volt hogy 0,25%-ról 0,5%-ra emelték a visszaváltás "büntit", ami kb. semmi. Ehhez képest tudta az állam hogy a MÁP+ nevetséges 5% alatti kamatához képest itt majd 10-15%-ot kell fizetniük. Az emberek meg úgysem szimplán kiveszik a pénzüket, hanem átteszik másik papírba, tehát attól sem kell tartaniuk hogy hirtelen párezer milliárdos tőkekivételt kell finanszírozniuk. Majd lesz egy fél-egy százalékkal jobb papír, és az emberek elkezdenek átmenni oda, semmi értelme nem lenne PMÁP-ban tartani őket. Azt érnék el vele hogy a bizalom csökkenne, csak kevesebb pénzt adnának a MÁK-nak, ha a megtakarításukkal így kibaszhatnak.

[ Szerkesztve ]

4 8 15 16 23 42

És mi van ha nem tud olcsón eladósodni és az infláció sem lesz alacsony?
Mert erre a forgatókönyvre egyre nagyobb esély van. Nem azt mondom hogy 20 százalék lesz az infláció 2025-ben, de nagyon valószínű hogy nem lesz olyan alacsony hogy majd könnyen megengethetik maguknak azt a féktelen pénznyomtatást. Jó pár évre véget ért az olcsó pénz korszaka Magyarország számára.
De nézzük már meg a legvalószínűbb változtatot, mi van akkor ha tényleg csak annyiról van itt most szó, hogy gyorsan kell a pénz az államnak mert óriási bajban van a költségvetés? Akkor azért hirtelen kezd értelme lenni annak hogy nem lenne olyan jó nekik az hogy mindenki menekülni is tud az állampapírokból. Ennyiről van itt a szó.

[ Szerkesztve ]

Szvsz tul sokat felteteleztek orszagunk vezetoirol.

Mast sem olvasok itt, csak hogy ezt azert nem csinalnak mert nem lenne logikus, azt azert nem csinalnak mert az sem lenne logikus, hanem majd amazt csinaljak mert az lenne a logikus.

Na mar most, ha ezt a kormanyt a korlatlan lopason kivul barmi mas is vezerelne, es valoban logikusan gondolkodna, meg rendesen atgondolt hosszutavu strategiaja lenne minden szep racionalisan felepitve, akkor most az orszag nem lenne ebben a helyzetben amiben van.

Nekunk meg almunkban sem jutna az eszunkbe hogy vajon a mindenkit beterelunk a pmapba az nem-e egy ordas nagy atb@szas lesz ujbol ahol a fideszes nerlovagok megint ezer milliardokat fognak ellopni.

Ebben az esetben akár attraktív is maradhat a PMÁP, és nem indulna be a sokak által várt kiáramlás. Minden intézkedés azt segíti, hogy a forint-megtakaritási termékek között a lakossági állampapírok legyenek a legvonzóbbak. Magas infláció esetén a PMÁP ennek a termékkategóriának a királya.

Kivéve, ha a forint jelentősen fog gyengülni az euróhoz képest. Mert akkor már nem lesz annyira nagy biznisz (számunka) az hogy tizenpár százalékos kamatokat fizet a pmáp.

Ez így igaz, sőt a kamatforduló utáni napokban 0% bukóval lehetett eladni, de ott ez benne is volt/van a papír konstrukciójában. Míg a pmap esetében nincs ilyen "tuti menekülőút".

Számomra nagyon furcsa, hogy az állampapírokban nem bízol, de életed megtakarítását nyugodt szívvel betolnád egy betétbiztosítással nem rendelkező, külföldi pénzügyi szolgáltatóhoz.

Aha, ehhez képest a nagy forgalmú kiskereskedelmi láncok már tavaly veszteségesek lettek a különadók miatt:
https://24.hu/fn/gazdasag/2023/06/02/kereskedelem-uzletlancok-auchan-spar-penny-veszteseg-merleg-extraprofitado-energiakoltseg/
Az idén pedig még több különadót kaptak a nyakukba.

> Mert akkor már nem lesz annyira nagy biznisz (számunka) az hogy tizenpár százalékos kamatokat fizet a pmáp

De ha mar gyengult a forint, akkor miert valtanad at eurora, ha addig nem tetted meg?

[ Szerkesztve ]

while (!sleep) sheep++;

Most akkor lépj egyet hátra és gondold végig hogyan alakítja ki akármelyik bolt az árazását akármilyen terméken. Mert szerintem 1 éve és 10 éve is az a legmagasabb ár volt belőve, amennyiért még elviszik. Ez az alapja egy termék eladásának, nem az, hogy én mennyire vagyok jószívű. Persze kaptak a nyakukba egy kis bizonytalanságot (megfingatva az “extraprofit” adóval), energiaárak/szállítási díjak elszállása.
De engem érdekelne, hogy ha lenne bármilyen vállalkozásod, te mi alapján állapítanád meg mennyiért adod el a cuccod. Végén kijön, hogy neked 500Ft- ba kerül a cucc mindennel. Mekkora profitot raksz rá és miért? 100-at? Miért nem 70-et?

Talán azért mert még több eséstől tartanak majd az emberek?

Erre rá is kérdeztem

ki a fenét tudtál a boltban megkérdezni, aki hivatalos választ adhatott volna? a takarítónőt? perszer, hogy vigyorgott.

ZTE v967s, Redmi 4A, Huawei_p9_lite_2017, Redmi Note 11 Pro

Kicsit on topic

IB TBSZ-rol mindenki nagyon csendben van, pedig ma indul? Nezem a honlapjukat de nam latom. Esetleg valaki probalta? Nekem nincs accountom veluk.

akkor azért röhögött ki, mert ismeri a stílusodat a gimnáziumból

ZTE v967s, Redmi 4A, Huawei_p9_lite_2017, Redmi Note 11 Pro

Egyelőre nincs semmi, se üzenet, se ilyen funkció ott ahol gondolom kellene lennie (feltételezem Settings -> Open an additional account-nál kellene lennie, vagy Account Configuration-nél valahol).

Én nem is mondtam, hogy az átlag befektető megfontolt lenne vagy hogy jól fog járni.
Itt csak arról volt szó, hogy szerintem elég nagy esélye van, hogy szigorítanak majd a visszaváltási feltételeken.

KBC nem váltja át automatikusan a szabad deviza egyenlegből a díjakat? HUF-ot utaljak be hogy tudják vonni?

Ausztriába járunk ki, sokminden durván olcsóbb. Metróban vásárolunk, tej 90-92 eurocent, sokszor van akció, hogy ha kartonnal veszed, akkor 10-et fizetsz 12 vihetsz. Gluténérzékenyek vagyunk a lányommal, Barilla tészte kint 1000-1100 forint, itthon 2000. Mosogatószer, öblítő mind mind olcsób a minőséget meg ne is említsük.. Amit itthon vásárolunk az a zöldség, gyümölcs és hús, minden más kintről van. /BP-ről járunk ki és még így is megéri, igaz 150-200k körül vásárolunk havi vagy 2 havi rendszerességgel/

emvy: pénzt lehet nyomtatni a kérdés, hogy mennyit fog érni. Hiába nyomtatod te gőzerővel ha közben a forint/euró árfolyam beszakad..

buherton: gluténmentes barilla ugyanez 900-1000 forint haszon 1 dobozon, ráadásul száraztészta tehát eláll, nagyobb vásárlásnál pikk-pakk megvan az utiköltség.

forumpista: magyar ember nem tanul semmiből, úgy gondolkodik, hogy ezt már biztos nem lépik meg, mikor meglépik, akkor meg megy a sipítozás..

Kukipapa_rr: rövid távra tenném be és 20k euróig, addig meg biztosítva van. Hosszútávra, ami nálunk 5 év lenne, írtam, hogy nincs ötletem.

[ Szerkesztve ]

"It's only after we've lost everything that we're free to do anything." Télen snowboard, nyáron bringa + LEGO® PSN ID: oORastaMaffiaOo

Gránitnál promóciós 30 eFt-os szelfis számlanyitáshoz kell ajánlókód vagy csak simán nyitok számlát akkor is megkapom?

Nem az ajánlókódosra, a szelfis számlanyitásra gondoltam.

Ausztriában vagy Szlovákiában miért nem az történik az árakkal, mint nálunk? “Hungarofóbiás” a szemét multi és csak azért is a magyarokat akarja kizárólag szopatni, vagy itt Magyarországon nem oké valami?

Esetleg a máról-holnapra-politikai-döntéshozatal/és urambátyám világ beépült az árakba?
(a sok indirekt adó, amit az állam nem rád testált, de indirekte te fizeted / a vállalkozói bizonytalanságból (mit hoz a holnap a Közlönyben) adódó beárazások, a heti/napi Ár/Tervhivatali rendelkezések...)
Ezek okozzák szerintem döntően.

"Az emberek meg úgysem szimplán kiveszik a pénzüket, hanem átteszik másik papírba, tehát attól sem kell tartaniuk hogy hirtelen párezer milliárdos tőkekivételt kell finanszírozniu"

Ez amúgy nem teljesen valid, volt itt egy adat korábban hogy mennyivel csökkent az állampapír állomány a jobb kamatok ellenére, és hogy elég drasztikus mértékben kezdett kivándorolni az emberek megtakarítása külföldre. Jellemzően persze sima deviza bankbetétekbe, aminek nem sok értelme van, viszont pont ez mutatja azt is amiről én beszélek, mert az emberek egy része ettől a kormánytól kifejezetten tart és inkább pusztítja a pénzét egy deviza bankbetétben külföldi bankban, mint hogy "odaadja orbánnak".

A tudomány a valóság költészete!

Nekem ez kb egy évtizednyi adag

Engem az érdekelne, hogy mit lehet csinálni, ha beraktam 2031-es PMAP-ba a pénzt, és mondjuk a legeslegrosszabb verziók jönnek be, vagyis mondjuk egyáltalán nem lehet visszaváltani + alig fog fizetni 1-2%-ot? Hitel? Egyáltalán volt már ilyen valaha?

Mert, ha nem jön ki a végére túl jónak, akkor azt mondom, hogy b.a az a.át, így jártam, de az a sz.pó lenne, ha valamiért mégis kell vissza a pénz, de nem férek hozzá.

Mondjuk nekem a 60%-a 2026-os, azt kiülöm akkor is valszeg, ha gáz van.
10% DKJ
30% van a 27-31 közöttiekben. (Ennek a 2/3-a nem rég még DKJ-ben volt, azt átraktam ide)