Tisztelettel kérünk minden, kérdéssel betérőt, hogy ha lehetséges akkor a kérdése mellé csatoljon az ominózus részről néhány fotót a könnyebb és gyorsabb megértés kedvéért.
>>>Lakásfelújítás támogatási program (2021) topic<<<
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [btz:] Internet fejlesztés országosan!
- [Re:] Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
- [Re:] [bb0t:] Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [Sub-ZeRo:] Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
- Utoljára frissítve: 2020-12-16 20:43:45
LOGOUT.hu
Hozzászólások
szaszlaci
addikt
Előzményt nem olvastam, de a fűtőellenállás az "éjszakai mód", hogy hidegebb legyen a szobában anélkül, hogy át kelljen csavarni. Nem a hiszterézis miatt van, azt mechanikusnál csavarral lehet állítani. Az alap minimalista mechanikus termosztát két érrel köthető be, mert csak egy kapcsoló funkcionál.
nikos21: a földet valóban neked kell megcsinálni, kintről csak a fázis és a nulla jön. A földet és a nullát csak ott mondják, hogy kösd össze, ahol gyenge a nulla. (Túl sokat nem ér, hacsak nem valami komoly kialakítású földelés.)
Ha összekötöd, akkor a fi-relé előtt tedd meg, hiszen így kapcsolni tud, ha oda kezdene el folyni az áram gond esetén.
A nulla és a föld összeérintésénél nem is kell, hogy kioldjon, a fázis és a föld közötti áramelfolyást érzékeli, akár egy izzóval már a kevésbé érzékenyek is. Illetve ha bárhova máshová folyna a fázis árama, mint a nulla felé.
[ Szerkesztve ]
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
fero02
veterán
Én meg mutattam 2 olyat, amihez elég kettő. Vagy most a "ki tud többet mutatni" versengés lenne a cél? Mert akkor én kiszállok a dedóból...
Igazából nem is értem, hogy ha ennyire tudod ezt az egészet, akkor minek kérdeztél? Úgy érzem, most már helytálló a "kákán is csomót keres" kifejezés. Szerintem úgy jársz a legjobban, ha behúzol magadnak egy 10*0,75 YSYL kábelt és akkor az mindenre elég lesz.
#57083 mezis: megmondom őszintén, hogy ezekkel a termosztátokkal csak akkor szoktam találkozni, amikor le kell őket szerelni 1-1 lakás/házfelújítás alkalmával. Utána mind a kukában landolnak. De a következő lehetőségnél tuti kibelezek egyet.
[ Szerkesztve ]
csemberlen
őstag
A legtöbb mai készülék valóban 2 vezetéket igényel. Régebbi Junkers Vailant készülékhez 3 vezeték kellett. A FÉG 18 kombihoz 4 vezeték kellett.
Ha a PEN már külön van választva, akkor tilos ismét összekötni.
[ Szerkesztve ]
Hja kérem az élet nem egy habostorta
somnia
őstag
....vigyázz, mert beleütöd az orrod a felhőkbe!
mezis
nagyúr
Az enyémen még nincs éjszakai üzemmód. 1982-es modell.
A műszaki adatokat illetően kissé pontatlanul emlékeztem. Ezt az ellenállásos "aláfűtést" termikus visszacsatolásnak nevezik. Azoknak, akiket érdekel a "történelem" itt a pontos dokumentáció.
(fero02-nek kötelező anyag !
Jó, én is felszereltem a tetőtérbe egy elektronikusat és a két termosztát közzé egy választó kapcsolót.)
[ Szerkesztve ]
mezis
szaszlaci
addikt
Érdekes, nem láttam eddig ilyet, és gyakorlatilag működőképesnek is tűnik.
Az mondjuk más kérdés, miért jó ilyen érzékennyé tenni.* Legalábbis egy szobai termosztátot. (Én csináltam egyet, azt hiszem, ilyen 2.5 fokra sakkoztam ki, mert elsőnek pont a minimális hiszterézis volt a gond.)
*: Igaz, nálam gázkazán van, radiátorra, ebből indultam ki.
[ Szerkesztve ]
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
mezis
nagyúr
Nálam a földszinten padlófűtés van, az emeleten radiátorok, sorba/párhuzamosan kötve a padlófűtéssel. Soha nem éreztem úgy, hogy túl sűrűn kapcsolgatna. Az elektronikusat is az érzékenység (hiszterézis) alapján választottam. Az átkapcsolást ritkán szoktam használni, összehangoltuk a tetőteret a földszinttel, általában az elektronikus vezérel, mert neki van "éjszakai" üzemmódja is.
mezis
Bacusuz
őstag
nekem most egy wolf bm modult használok thermosztátként a wolf kazánomhoz és can bus-al kapcsolodik a kazánhoz.
nem tudom hogy ez tudna-e másik kazánt is kezelni vagy csak a wolfokat.
van egy külső hőmérséklet érzékelőm is a kazánba van kötve.
Ez nem csak ki meg bekapcsol, hanem szivattyúfordulatot, előremenőt ez állít be.
[ Szerkesztve ]
ÜDV! Bacusuz. Veszélyes környéken lakom. Ahányszor becsukom az ablakot, mindig odacsukom valaki kezét.
Morris
veterán
Az érintkezhet vele, mert a lábazati szigetelés csak xps lehet. Az pedig zárt cellás. Így a vizet nem szívja fel.
#33253120
törölt tag
Illetve van az a barna piramismintás lemez, amit a föld, és az xps között kell elhelyezni. Elvben ez gátolná meg, hogy az xps ne legyen a földben erózió áldozata.
#33253120
törölt tag
Volt már itt a topicban szó róla. Nem tudom a pontos nevét, de normálisabb építkezéseken szoktam látni.
Majd jön valaki, és meg fogjuk tudni.
AndrewBlase
senior tag
Dörken lemez
Miért mindig én???
#33253120
törölt tag
Azzz.....
Így olvasva már beugrott.
r.levente75
addikt
Drencsővel és geotextiliával.
YAS-dude
őstag
Ennek is két vezeték kell a kazánhoz. Az Opentherm szabvány is 2 vezetékes, meg a hagyományos ki-be kapcsolós termosztátok is két szál vezetékkel vezérlik a kazánokat.
DonDragonka
őstag
Sziasztok!
Adott ez a rendszer (megörököltem az előző tulajtól, 1989-ben épült....)
Padlófűtés 1. 70nm
Padlófűtés 2. 70nm
Radiátoros rendszer 6db radiátor.
Ariston Genus Premium Evo System
VC 4013 actuator 2db Egy a radiátor ágon egy a padlófűtés 2-es ágon...
Van még egy hőcserélő meg egy Grundfos 25-60-as...
A folyamat...
Ariston 10%-al melegíti a 60°-os vizet amit a hőcserélőn ad át rendszernek...
Hőcserélőből megy kifelé a meleg víz. Y elágazás egyik ágon az első padlófűtés, másik ágon következő Y elágazás egyik ágon radiátor be-kör másik ágon padlófűtés 2 be-kör.
A radiátorok 2 éve lettek kimosva, a padlófűtéssel egyetemben...
Igen. Az egész egy körön van kergetve by grundfos III-as állásban. Tehát a padlófűtésbe is szépen megy bele a 60-as víz...
És igen az egészet a Grundfos forgatná meg.
Kérdés 1:
Minek a búbánatnak van a hőcserélő? Állítólag azért mert régi a rendszer. Vas csövek(radiátor) és műanyag csövek kb. PVC a padlófűtésnek és valami oxigén miatt nem lehet direktbe rákötni Aristonra. Ez utóbbi igaz lehet?
Kérdés 2:
Miért van az, hogy minden bejövő oldalon ott a 60 fok, radiátoroknál, padlófűtés elosztóknál, szinte azonnal, de a kimenő ágon semmi nem történik órákkal később sem? Langyos, de inkább kéz meleg víz van minden visszatérő ponton, a radiátorok csak a feléig melegszenek át az aljuk langyi és ugyan ez a padlófűtés visszatérő elosztónál is...
Kérdés 3:
Hogyan lehet ezt a rendszert okosítani, de most nincs zseton arra, hogy komplett csere legyen mindenből?
Van értelme külön kört csinálni a padlófűtéseknek? Ha igen akkor ott is kell hőcserélő?
Tudom, tudom, az lenne a legjobb ha minden ugrana és komplett felújítást kapna. Lesz is de nem most és nem az idén, viszont a mostani pangó visszatérő vízzel valamit kéne kezdeni...
A döntésképtelenség legnagyobb akadálya, ha túlságosan nagy a tudásbázis...
Misi1980
senior tag
Légtelenítés meglett csinálva rendessen?
#03969024
törölt tag
Ott valami rendesen el van cseszve. Tudnál betenni képet róla?
A padlófűtést kellene a hőcserélővel leválasztani a radiátoros körről, s a hőcserélő előtt szabályozni a padlófűtés hőmérsékletét. Oda semmilyen körülmények között nem mehet 50 foknál melegebb víz!
macilaci78
nagyúr
Ilyen képre gondoltál a padlófűtésről?
Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
Met
Topikgazda
"If in doubt, flat out!" Colin McRae
nandow
aktív tag
csemberlen
őstag
GE jók.
Ellenben a sodrott forrasztott sorolás alul az nem az igazi.
[ Szerkesztve ]
Hja kérem az élet nem egy habostorta
#03969024
törölt tag
nandow
aktív tag
Ez a sodrott forrasztott sorolás azért maradhat? Vagy veszélyes? Ha nem.muszáj nem szólnék bele annak a dolgába, aki csinálja a villanyt. (Én nem értek hozzá.)
[ Szerkesztve ]
Lipton
őstag
Profi gyari rez sorolo van par100as ajanlatban. Nem is ertem miert csinalnak ilyet.
Lipton
őstag
Jo lenne egy fenykep es elvi rajz.
Hocserelo szerepe: a radiatorok 55 fok koruli elmeno vizzel mennek, a padlofutesbe nem illik 35 felett kuldeni. Keveroszelep vagy hocserelo oldja ezt meg. A kazanon allitod be a radiator elmeno hofokot, a hocserelonel (keveroszelep) pedig a padlofutes hufokat. Egyiket sem szokas az elso beallitas utan buzeralni.
Amennyiben a kazan mellett minden ott van es falon kivul akkor aranylag konnyebben rendbe lehet tenni.
[ Szerkesztve ]
csemberlen
őstag
Nem túl strapabíró megoldás, érvég, és sínezés az igazi.Sajnos ő se ért hozzá ezek szerint. Kérdés, hogy a lakásban mit barkácsolt még.
Hja kérem az élet nem egy habostorta
biker
nagyúr
Okos szerelo a 200ft sorolofesu helyett sajat oradijon 2000-ert gyart forrasztott sodrott athidalot. Mennyi ilyet latni. A level2 ugyanez erveghuvellyel
Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
mezis
nagyúr
Üdv.!
Nálam 1985 óta működik a földszinten padló fűtés, tetőtérben radiátorok. Nincs hőcserélő, külön kör. A radiátorokba megy a forró, onnan a visszatérő a padlófűtésbe. Ez utóbbi elosztó egy gömb csappal rövidre zárható illetve félig nyitott állapotával szabályozza a padlófűtésbe jutó vízmennyiséget. (Volt ilyen rövid zárra lehetőség a radiátorok körére is (padlófűtésbe menjen a sok meleg), de azt soha nem kellett használni, ezért a kazáncsere (FÉG C21) alkalmával leszereltük)
A kazán max. 60 - 70 CFok-kal működik. A leghidegebb napokon is biztosítja a lakásban mindenhol a 22CFok körüli hőmérsékletet (éjszaka 20CFok). Igaz, ilyenkor már szinte folyamatosan megy a kazán. (A C21 legújabb, még kéményes változata,)
Anno (kb erre az időre tehető a padlófűtés hazai megjelenése) rémísztgettek tapasztalatlan (padló fűtésben járatlan) szakemberek azzal, hogy a padlófűtés műanyag csövén átszivárog az oxigén, de ahogy sikerült minden apró tömítési problémát megszüntetni, csak a nyitott rendszeren párolgó vizet kell pótolnom. (Volt pár szerelés az elmúlt 30 évben, de mindig palackokba engedtem le a vizet, ülepítettem és ugyanazt töltöttem vissza, a pótlást pedig forralt vízzel.)
mezis
mezis
nagyúr
+1
Akármilyen vékonyan grundolta a sodrott huzalt a szerelő (egyébként szép forrasztás), nem olyan kemény az mint a tömör réz, időnként ellenőrizni kell, ha lazult, utána húzni. Vagyis karbantartás igényes.
Amikor még nem lehetett soroló fésűt beszerezni, tömör rézhuzalból görbítettem. Elfér egymás mellett az oda/visszatérő ág.
[ Szerkesztve ]
mezis
updog
senior tag
Sziasztok,
A (#55598) hsz.-ben már kifejtett nyílásról lenne szó [kép] Kicsit lekapirgáltam a purhabot, benézve mögé látom, hogy konkrétan a panelben van egy 22x62-es lyuk, külvilág felé nyitott, de egy beton ráccsal van kívülről fedve.
Egyrészt, pont egy falazó ytong méreténél 1-1 centivel nagyobb minden oldalról, de szerintem (főleg hogy kívülről nem tudom levakolni) nem lenne jó az ytongnak, ha eső veri, nap szívja Ráadásul nem egész darabot raknék be, hanem még vágva is lenne a szellőző miatt. Mivel lehetne ezt tartósan megoldani? Belülről nyilván mindegy, mert ráglettelünk és lefestjük, csak kívülről ne ázzon/fagyjon/porladjon szét.
A másik kérdésem, látszik hogy két kábelcsatorna megy ott keresztül, az egyikben látom hogy 5 kábel van (3 fekete, kék, sárga-zöld), a másikról nem tudom, a lényeg az, hogy random időpontokban pár percre irgalmatlanul zavaró magasfrekvenciás sípolást hallok ebből a sarokból. Viszont ezer éves, homályos elektronikai ismereteim szerint egy kábel magában nem sípol Mi lehet akkor?
"Bocs, főnök, de én csak két emberben bízom. Az egyik én vagyok. Nem maga a másik." || "Hóhahó, mégis van graffaló!"
kelly416
veterán
Én lehet, megpróbálnék a kifejlett lyukon kitenni egy zsalu félét mondjuk hungarocellből, felkennék egy réteg vakolatot rá, utána meg menne bele a ytong, majd két nap múlva kifúrnám. Van rá szerszám, ez megoldható, hogy mennyire jó megoldás, azt majd elmondják hozzáértőbbek, én csak paraszti ésszel gondolkozom.
Ha a lyukat kifúrtad, akkor (el ne olvassa semmilyen környezetvédő) valamivel megsemmisíted a hungarocellt, akár elégeted, de inkább hőlégfúvóval "szublimáltatod", a külső felét a dolognak belocsolod alapozó festékkel, igaz, több festék megy mellé, mint rá, de jobb nem jut eszembe, és szerintem kész is a "remekmű". Igazából csúnya lesz, de ott ki látja, és ebből kit fog zavarni?
[ Szerkesztve ]
updog
senior tag
Adtál egy egész jó ötletet, az ytongot levakolom előre, hagyom megkötni, nyilván előtte belevágom/ragasztom a szellőzőt, és ezt így kompletten rakom majd bele a betonnyílásba
"Igazából csúnya lesz, de ott ki látja, és ebből kit fog zavarni?"
Ott a trükk, hogy ha majd valaha lesz házszigetelés, mint pl a szomszéd házon, akkor itt látszik hogy kívül szépen, normálisan meg van csinálva két rendes szellőzővel, gondolom a ronda beton takaróelemet meg kibontották onnan - nade akkor én nem szeretném majd, hogy az én kis maszek megoldásomat (legalábbis befelé) bármilyen behatás érje
[ Szerkesztve ]
"Bocs, főnök, de én csak két emberben bízom. Az egyik én vagyok. Nem maga a másik." || "Hóhahó, mégis van graffaló!"
kelly416
veterán
Ahogy elnéztem, hogy mifelénk miket művelnek, azon sem lennék meglepődve, ha nem szedték volna le a beton elemeket, csak bele vágták volna a szigetelésbe.
DonDragonka
őstag
Igyekeztem, de ennél jobb ábrát nem tudok összehozni...
- Szivattyú után van az Y szűrő... Szerintem baromság. Nem a keringetőt kéne védenie?
- Feljövő ágon az a két kutyafarkú bizbasz a termosz által vezérelt elektromos szelep...
- Tetején az egésznek van egy vastag cső amiben rögtön meg is fordul az egész rendszer, ez hivatott a WC-t fűteni. Csapot erre nem szereltek.
- És persze kihagytam, hogy a szivattyú előtt van lehetőség vizet nyomatni a rendszerbe, ott van egy direkt rákötés a házvízre
- Légteleníteni a radiátorokon nem lehet, mert régiek, csak egy szelep van rajtuk a bemenő ágon.
[ Szerkesztve ]
A döntésképtelenség legnagyobb akadálya, ha túlságosan nagy a tudásbázis...
DonDragonka
őstag
Nincs a visszatérőben hőmérséklet. Azt hiába küldeném be a padlóba... A radiátorokon nem forog át a rendszer. Radiátorok teteje és a közepük meleg, de ahogy haladunk lefelé, a kimenő ág szintjére ott konkrétan kéz melegnél hűvösebb maga a radiátor...
A döntésképtelenség legnagyobb akadálya, ha túlságosan nagy a tudásbázis...
DonDragonka
őstag
Lipton
őstag
A hocserelo szerepe nem tiszta.
Amik eszembe jutottak:
- elegendo a hocserelo merete?
- elegendo az az egy szivattyu a rendszerre?
- legtelenites biztosan megtortent?
Lehet keves az az egy szivattyu es egyszeruen nem tudja rendesen atforgatni a vizet. A rendszerek elejere eljut es ezt erzed is de mivel nincs elegendo aramlas igy leadja az elejen a hot es ezert a hideg visszatero. Ekkora rendszernel plane felfutes eseten a kazannak dolgoznia kellene rendesen. A hocserelonel is lehet a szivattyu gond: nem tud atadni eleg hot a lassu aramlas miatt es a kazan a sajat pici koret szabalyozza vissza minimumra.
Dugulas(ok) es levego okozhat meg ilyet.
Az aktuatorokat mi szabalyozza? Zard le a kettot es nezzed meg, hogy az egy padlofutes korrel hogyan boldogul a rendszered.
Tovabbra sem kuldenek 60 fokos vizet a padloba!!! Lehet az a cserencsed, hogy nem fordult at a 60 fokos viz...
Vegyed le 40-re, zard el a 2 felso kort es nyomjad meg az egy padlofutest a szivattyuval es nezzed mi tortenik. Az oszto-gyujto egysegekrol lehetne kepet kapni?
[ Szerkesztve ]
Lipton
őstag
Jol latom, hogy 60 fokos elmenovel 40 a visszatero?
A radiatoros kornel mi az a piros satirozas?
Nem forgatod at itt a vizet vagy ahogy nezem a tulfolyonal? A kisebb ellenallas fele atporog itt a viz a kep alapjan...
[ Szerkesztve ]
Ferike81
senior tag
Ha 60 fokos víz menne a padlóba a járólap már feljött volna. Az baromi sok. Nekem 37fokos megy be, és az osztónál ahol a sok cső megy a padlóban már kellemetlenül meleg a járólap. Szerintem kelle egy kép arról a "két kutyafarkú bizbasz"-ról. Nem lehet hogy az keverőszelep? Bár a rajzon csak egy kétutas szelepszerű van.
[ Szerkesztve ]
Nem mindegy, hogy egy okos hülyéskedik, vagy egy H.Ü.L.Y.E. okoskodik.
DonDragonka
őstag
Ez az első emeleten lévő kettő actuator és a padlófűtés 2. osztó-gyűjtője...
- 60-as elmenő rögtön megvan amint bekapcsol a kazán. ezt kb 2 perc alatt adja át a hőcserélő.
- Légteleníteni hol és hogyan tudok ha nincs a radiátorokon lehetőség rá?
- Ennek a szivattyúnak 5m-en 0,5köbméter vizet kéne megmozgatnia per óra... Ez kevés lenne?
- Actuatorokat termosz szabályozza. Próbáltam, pont tegnap, hogy csak a padlófűtés 1 legyen rajta a körön, de 1 óra elteltével is csak nagyon halovány langyi víz jelent meg a kimenő gyűjtőn...
- Nem tudok vele mit csinálni, egyszerűen ilyen direktbe van kötve most, sajnos ez megy most ez a 60-as víz a padlóba. Amúgy ez miért baj?
- Jól látod. 60 kimenő 35-40 visszatérő...
- Az egy vastag difúzor cső vagy mi a tök, ez fűti a fenti budit. Direkt kötésben a fel és a lemenő ágakkal, elzárni nem tudom... Egyébiránt nekem ez az egyik tippem, hogy itt megforog a rendszer. Ez a cső dög meleg be és kimenő ágon is...
- A túlfolyónál el lehet zárni, vagy az a csap nem a túlfolyót zárja el? Így van kötve ahogy rajzoltam...
A döntésképtelenség legnagyobb akadálya, ha túlságosan nagy a tudásbázis...
Lipton
őstag
Egy koron semmi nincs, direktbe kapja az elvileg 60 fokos vizet.
Azt tudom elkepzelni, hogy a nagyon nagy rendszer miatt valahol atfordul a viz es ugyan ott van az osztoknal a 60 fokos viz de sokkal nem jut tovabb (vagy nagy lassan) igy nem okozott bajt.
Rajz szerint 2 rovid korben atfordulhat a viz (tulfolyo, radiatornal az a satirozott valami). Itt porog a viz rendesen a tobbu reszen meg nagyon alacsony aramlassal valamennyi bejut.
Szerintem csinalja meg a probat amit irtam - akar 35 fokkal a 40 helyett.
DonDragonka
őstag
Lipton
őstag
Azta.
Ilyen oszto-gyujtot meg nem lattam.
2 perc nem tul biztato, szakembert kerdezz meg illetve van valami adatlapja ennek a hocserelonek?
Tenni kell a radiatorra legtelenitot. Az oszto-gyujtok vegen ahogy neztem van, azt ellenorizted?
Szivattyu szakember - adatok nelkul o sem tud tobbet mondani.
60as viz olyan hotagulast okozhat ami szetnyomja a padlot es igy a csoveket. Beton felpuposodik, cso szetmegy, burkolat feljon.
Korbe mekkora tagulasi hezag van az aljzatnal?
[ Szerkesztve ]
DonDragonka
őstag
Megcsináltam. Elzártam a két actuatort. így csak a padlófűtés 1-be ment a 60-as víz... Vissza viszont nem jött semmi belőle... 30 fokos volt a visszatérő ágon kb 1,5 óra múlva is. De a visszatérő ágat nem tudom elzárni úgy mint a kimenőt...
A döntésképtelenség legnagyobb akadálya, ha túlságosan nagy a tudásbázis...
Ferike81
senior tag
Légteleníteni az osztón és a gyűjtőn lévő automata légtelenítőnek kellene.
Nem mindegy, hogy egy okos hülyéskedik, vagy egy H.Ü.L.Y.E. okoskodik.
Lipton
őstag
Rajz szerint a tulfolyo is rosszul van bekotve. Eleg a meleg agba es ennyi. A tartalyban is atfordulhat a rajz szerint hiaba zarod alatta az atkotest (az minek van?).
Akkor a wc futes erdekes lehet... oda jut viz, ott atporgetheti.
Irtam mit tesztelj