Ezekből az értékekből milyen következtetés(eke)t lehet levonni?

Nem gondolnám hogy 18nm-re kevés lenne az sb12-nsd, de valahogy úgy érzem még nem az igazi a hangzás

Kinek mi a kevés azt mindenki maga dönti el. Nekem tuti kevés lenne az sb12-nsd 18nm-re. Nekem 2 is van igaz nagyobb területen, de el tudom képzelni, hogy kevés 18nm 1 db de még 2 is.

[ Szerkesztve ]

Azt hogy egy átlagos téglalap alakú szobáról van szó.

Sok szub hirtelen kevés lesz amikor eltűnik a 15-20dB-es kiemelés.

[ Szerkesztve ]

Hmm.. Akkor egyelőre nem marad más mint a megszokás (?) Vagy pont ez "igazi".
De érdekes dolog ez, korábbi szubos próbálkozásoknál dsp hiányában nyilván nem jött elő.
A Quadral rhodium 500-as frontok igen jól teszik a dolgukat az alsóbb szekcióban is, de az svs-t beiktatva vártam a kanapé remegtető, ütős mélyeket.. Hulkot ahogy letérdel az alsó szomszédhoz, stb. Mondjuk a 2012-es Total Recall eléggé jól szólt csak kíváncsi lennék van e még ebben a rendszerben vagy jöhet a szoba fizikai tuningja.

Vmi nem kerek még a beállítással szerintem. Nálam 21 m2 re teljesen elég. Ha betennél egy mérést a végső állapotról az segíthetne. És jó lenne tudni h az AVR mekkora dB értéken volt a méréskor.

[ Szerkesztve ]

Egyetértek. Volt nálam olyan szubláda, egy hónapig moziztam vele, nem volt kevés a hangnyomás, amit létrehozott. 1 óra állásban megremegtette a kanapémat.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Ha a minden szobában -a tiédben is- meglévő kiemelések le vannak húzva, hirtelen elég kevés tud lenni ám...

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Bírom ezt a remeg a kanapé mércét amúgy. Na az általában tényleg a kiemeléstől vagy a károsan búgó mélytől szokott remegni olyankor is amikor nem kellene. Persze van amikor szándékosan ilyen az effekt. Aki erre gerjed az vegyen bass shakert!
Spiky! Ezt neked is ajánlom! Kis hangerőnél is remeghet vele a kanapé!

[ Szerkesztve ]

Nálam még az általam épített passzív sub-al nem mindíg remegett, viszont a Nemo nyomában bálnás jeleneténél volt olyan hogy berezonált az üveg.
Hallani viszont nem hallottam semmit.

Kár hogy azt a mélyládát el kellett passzolnom, mert nem illett a nappaliba
Egy régi 100W-os Vidi hajtotta.

A régi szép barkácsolt házi-mozik kora.

[ Szerkesztve ]

SPEA pont a kanapé remegtetést hiányolta, azért írtam azt.

#166657Dorian
Bármennyire hihetetlen, az Audyssey XT30 tisztességesen kisimította a szubbasszus tartományt is.
De volt nálam pár önbemérős szubláda is, valamint a parametrikus EQ-val rendelkező SVS-ek, amikkel kisimultak azok a kiemelések, tehát nem értünk egyet.

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Jól van nah.
Én olyasmi mélyet szeretnék otthon elérni ha lehet, mint a Sugár Spielberg teremben van/volt.
Mondjuk lehet otthon is megvan csak -20 dBig kell feltekerni a hangerőt. A tripod földből kimászását már úgy lehetett érezni is.

De várom még nagyon, hogy Qertz kolléga meglátogason és merjünk egyet, hogy mit mutatnak nálam a számok.

SuperHeRo - Eladó! Anthem MRX710 + extrák!

20 fölé bizony, legalább 10-ig!

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Nekem két darab volt 20nm-re és nem éreztem soknak.

A kalkulátor megmutatja a szoba méreteiből következő fő módusokat:
- Hosszúság: 1-0-0
- Szélesség: 0-1-0
- Magasság: 0-0-1

Ha ezeken a frekvenciákon, vagy többszörösükön mérsz beszakadást, akkor segít, hogy mire kell hangolnod egy rezonátor alapú basszus csapdát.

A Bonello diagramod jó, jobbra haladva folyamatosan emelkedő tendenciát mutat.

A Bolt-area grafikon azt mutatja, hogy a szobád arányai mennyire optimálisak állóhullámok szempontjából. Kívül esel a megfelelt területen, de ezzel utólag nem tudsz mit kezdeni. Igazából ez akkor hasznos, ha új szobát építesz.

A Sabine/Eyring abszorpciós méretek azt mondják meg, hogy a kíván lecsengési időhöz mekkora felületen kell elnyelést alkalmazni, adott elnyelési tényező mellett. Ez is iránymutató, mert nem fogod tudni az akusztikai paneljeid elnyelési tényezőjét, sem a szönyegét illetve ülőgarnitúráét.

A nappali mellett valószínűleg user error is van, szóval maholnap elölről kezdem az egészet. Ez a szép benne
Amúgy ha jól emlékszem -25dB volt beállítva, az az átlagos esti hallgatási hangerő (nem nevet, panel lakás ).

Zöld a sima és sárga az EQ utáni visszamérés

"Nemo nyomában bálnás jeleneténél volt olyan hogy berezonált az üveg. "

Ez pont nem a szub tartomány, vagyis a leg teteje.
Minden anyagnak van rezonáns frekvenciája.
Ha jól emlékszem 78-82 között az üvegé.
Legalább is mikor méregettünk, direkt szórakoztunk vele hogy milyen frekin mi kezd el rezonálni.

Mindegy is, azt akartam kihozni belőle, hogy kisebb mély is simán remegtet egy üveget, szub tartomány az alatta van.
Ott már a belsőd remeg😃😃

[ Szerkesztve ]

5-10dB különbség már elég hozzá, hogy érzed a basszust vagy csak hallod azt.

Az AVSForum közönsége elég sok energiát fektetett a különböző hatások kutatásába, ők megkülönböztetik a "chest slam" és "TR - tacticle response" hatásokat. Utóbbi a kanapé rázó élmény. Utóbbi jelentősen függ attól, hogy milyen alapokon ülünk a szobában (beton, úsztatott vagy függesztett padló)

#166654SPEA:

Az SVS SB12 nem felel meg a THX követelményeknek, 7-10dB-vel marad el kb:

Sajnos, ahogy az öreg szakik is megmondták: "No replacement for displacement".

Egész jó már, de még lehet rajta dolgozni. A grafikon alapján vagy az AVR nem -25 dB értéken vagy a szub van 12 óra alatt/körül. Szerintem ennyi az oka és tekerd fel ahol lehet. Az AVR menüben mennyi a sub gain? Ott beállítottad?

Jó láda a maga kategóriájában a sb12-nsd, de ettől ne várjon senki remegtető vagy mellbevágó mélyet. Ahhoz ez kevés.

Várjunk csak, van aki nem maxra tekeri a szubot?!

Szvsz általánosságban a szubot max-ra kellene feltekerni, és az AVR-en visszavenni, amennyit kíván, hogy szintbe legyen a többi hangsugárzóval.

Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.

A tapasztalatom mást mutat.
Számos szubláda 12-re állítva akkorát szól, hogy az AVR mínusz 12-re veszi vissza és még úgyis túl hangos.
Soha, sehol, senkitől nem hallottam, nem olvastam azt, hogy maximumra kell tekerni.
Soha, semelyiket nem tekertem használathoz maxra, esetleg torzítás tesztelés céljából.

#166671Khaosz55
Dehogy kevés. Legfeljebb nálad, 65 négyzetméteren 5 méteres belmagasság mellett.

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Ok, alapvetően arra gondoltam, arra szerettem volna utalni, hogy jóval erősebbre számítottam szub szempontjából (és nem a döngő, mindent elnyomó basszust vártam ).
És 95/% hogy így is van. A maradék 5% hogy elcseszek valamit + a szoba kialakítása.. vagy megfordítom. 95% hogy elrontottam valamit + a helyiség.

Quetz
Köszi szépen, ezzen még átrágom magam!
Alapvetően felújítás előtt állunk, így a nappali is kezelve lesz. Kérdés az, hogy semmilyen kiegészítő elemmel nem lehet javítani ezen az álló hullámos dolgon? Akusztikus karton használata megfelelő rétegrendben, basszuscsabda, stb?

Ha a sub negyed állásban van szintben a többi hangsugárzóval akkor miért tekergetnéd bárhova, pláne maxra? Én nem értem ezt az összefüggést.Nyilván az erősebb sub lejjebb tekerve lesz egy szinten a többi dobozzal, míg a gyengébb sub feljebb tekerve.Ahogy ugyanazt a subot is máshova kell tekerni ekkora és akkor szobában is.Valamit most tuti kihagyok, de ez a maxra tekerés zavaros.

Ez most komoly?
Viccnek durva lenne, ezért kérdezem

[ Szerkesztve ]

A legtöbb AVR-ben -12 dB a limit, beleértve az ultra high-end kategóriát is. Ez nem PC, ahol minden mehet csutkára és repkednek a 30/40 dB-es korrekciók, és ezekkel sincs gond, mert a zajszint tökéletes. Egy AVR ellenben már akkor csúnyán sistereg, ha egy csatornára a korrekciók után +6 dB körül kell tenni. Ez csak nagyon magas kategóriában (pl. Storm Audio) lesz fair verseny.

[ Szerkesztve ]

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Igeeen! Most végre volt egy kis időm, újra mértem a cuccost.
Valamikor történhetett valami (talán win frissítés, nemtom), mert azt vettem észre, hogy szr a a hang, megnézve az eq apo nem indult el. Elindítottam, beállításait megnéztem, onnantól elvileg működött (hangerőn is hallatszott) de a térhang mégsem volt jó.
Most újra mértem az egészet, krva jó lett.
Transzformátor akárhánynál, amikor először vmi hangárban, aztán erdőben verekednek, elismerem, hogy bizony remeg a kanapé ha épp olyan jelenet van

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Biztos kell az majd, de most 2 évig biztosan semmi. ('22 végéig él, hogy 6 milláig visszaadja az állam a lakásfelújítás költségének a felét, úgyh addig minden pénz ebbe az alapba megy, így se tudom hogyan jön össze 2 év alatt 6, de ki akarom használni amennyit csak lehet.)

[ Szerkesztve ]

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

De a 80Hz-et hallani, én viszont nem hallottam semmit csak a mellékhatást.

Na akkor itt valami nagyon nincs jól!

Általánosságban:

Nézem, hogy sorra több száz, akár 1000W-os erősítővel rendelkező szubládákat illesztenek be a rendszerbe.

A probléma az, hogy így teljesen felbillenek az arányok lesz mondjuk 800-1500W (csak arányokat nézzétek ) egy csatornára, míg a többi 5-9 csatornára 50-90W/csatorna.

Szerintetek ez arányos így?

Szettet vettem. JBL LSR 305 2x41w (HF-LF), JBL LSR 310s 200W

Bőven sok 18nm-re.

Naná, hogy maximumra van tekerve minden erősítő, mert akkor a legnagyobb a dinamika.

Nem is értem a kérdést. A klasszikus passzív doboz-végfok esetében sincs halkítási lehetőség, előtte van egy "előerősítő" egy potméterrel, hogy lehessen csavargatni, oszt csókolom.

Stúdiótechnikában ez a sztenderd, minden erősítő a maxon.

Ha az AVR-en nem tudsz eleget lehúzni, az azt jelenti, hogy nincs egyensúlyban a rendszer, túllőtted a szubod teljesítményét.

Természetesen csak szerintem.

[ Szerkesztve ]

Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.

Tegnap frissítettem A TX-RZ900-at neten keresztül. Nem ajánlom,
az eredmény, amikor befejezi (KB 24 PERC) ezt írja ki: pLEASE uPDATE pUSH eNTER , amikor befejezte átállt automatikusan stand by-ra. Amikor bekapcsoltam "PLEASE UPDATE PUSH ENTER" ismét 24 perc és ismét. Semmit nem lehet változtatni, csak amit kiír, még szerencse, hogy zenét lehet hallgatni, de semmi nem állítható. Olvastam, hogy áramtalanítás után jó lesz, de nem erre a verzióra frissített: 1070-7030-1104 A mi régiónkban aligha használ valaki Sirius XM rádió-t. Most probléma lett vele. A legutóbbi verzió: 2 July 2019 1070-6030-1104 erre kellene visszaállni. Ha valaki talál kérem posztolja a linket? Netről szoktam frissíteni, de most ezt állítólag csak USB-ről lehet visszaállítani. Globál vagy európai kellene, csak ázsiait találtam.

Amúgy most tényleg nem érzek túl kevés mélyet. Igaz az AVR hangerőszinteknél az LFE + 6 dB-ben van, hangerő kb. 2/3. Cavern pedig az egészből -15 dB-t vett le a 30-40 Hz körüli kiemelése miatt.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Szerintem a házi mozit a hangosítással akarod egybe kötni.
A pro végfokon is van kivezérlés állítás, szóval nem csak elő fokon tudsz jel szintet állítani.

Ezek szerint akkor mindenkinek nagy a szubja aki, csak feles vagy felette használja?🤔
Rögtön eladó lesz a 2 ultinaxom😃😃

A régi szubom kb nsd szintje, az tudott nálam 90 db-t.
Rá engedtem cavern-t, egyből -30db.
🤔🤔
De én meg 90 db+ 105 csúcsot akarok cavern-el.
Akkor??

[ Szerkesztve ]

"A pro végfokon is van kivezérlés állítás..."

Erről beszéltem. Maxra kell állítani, hogy ne csökkenjen a dinamikád. Ez a sztenderd.

Szub marad többi megy és meglesz a kívánt hangnyomásod, és a rendszer is arányos lesz.

Bocsi

[ Szerkesztve ]

Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.

"Maxra kell állítani, hogy ne csökkenjen a dinamikád. Ez a sztenderd."

Miért beszélsz folyamatosan hülyeségeket?

?!

Kifejtenéd, hogy mit tartasz hülyeségnek?

Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.

Na itt már nálam is kiborult a bili...

Semmilyen subwoofert nem állítunk "maxba" ami a hangerejét illeti. Amit szoktak tekerni "maxba" az a phase. Ha felrakod a hangerejét a maximumra akkor tuti kinyírod szegényt normál mozihangerőn mikor nézel filmet otthon. De legalábbis koppanni meg torzítani biztos fog, végül is valaki így szereti, de amít írsz az full hülyeség és aki neked ezt állította, azt dobjad arcon tortával!

~ B & B & L & N | Suomi Finland Perkele ~

Én sehogyse gondolom.

JBL-éknél kitalálták, hogy csatornánként 80W-os erősítőhöz 200W-os szub illik. így lett ez az én szettem.

Amennyiben JBL-ék jól állapították meg az arányokat, akkor egy 1000W-os Szubhoz csatornánként 400W-os erősítő az arányos.

Valóban hiányzott a vége a mondanivalómnak, szóval nem tudom milyen erősítő hajtja a szubjaid, de ha felteszem 1000W, akkor neked csatornánként 800W-os erősítésre lenne szükséged, tekintve a szubok, mint írtad kettő van.

Remélem így már érthető.

Srácok! Senkit sem akarok, bántani, és nem hülyézek le senkit. Én ezt gondolom.

Amennyiben értelmes hozzászólások érkeznek szívesen válaszolok.

Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.

Mègis, mièrt lenne logikus az, hogy a szubfrekvenciák ès a többi oktáv meghajtásához majdnem ugyanakkora teljesìtmèny szükséges?

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

2017 február óta, mióta elhoztam a boltból (maxra tekerve) így hallgatom a szubom, nem torzít, nem klippel, tökéletes.

A 305-öseim, még régebben maxon vannak, mert hogy korábban vettem őket természetesen, ők is az első pillanattól és köszönik szépen jól vannak.

Tudod, azért van a HM processzoromon/előerősítőmön, egy nagy fekete tekerentyű, hogyha betojik a távirányító még azért tudjak hangnyomást állítani.

Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.

Nem én találtam ki az arányt, így tervezte a JBL.

JBL meg amennyire én tudom mozi erősítés terén iparágvezető, úgyhogy elhiszem hogy jók ezek az arányok, ráadást ezt naponta tapasztalom, merthogy ez van nekem, egy szett JBL.

Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.

Mutatnál egy REW SPL-t mondjuk frontokra hogy hogy mutat? Nem kötekedésből meg semmi ilyesmi, de sztem ott vagy nagyon nincs egyensúly, vagy annyira gyenge a sub hogy max körüli szinten éri utol a többi hangdobozt (feltételezve hogy az AVR -12 decibellellen belül szintben látja)

Jelzem, hogy 5.1 aktív mindegyik hangsugárzó, és mind maxon van. Nem érhetik utol egymást, mert "együtt" mozognak.

Ilyen AVR beállításhoz, az alábbi LFE csatorna tartozik. Crossover 80Hz.

Ez meg egy szubcsapda telepítés előtti, júniusi mérés

[ Szerkesztve ]

Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.

A mélynyomónak durva közelítéssel 10x teljesítmény többlettel kell rendelkeznie a hangfalak végfokához képest. Ha 30W-ból eléred a kellemes hangerőt, akkor az 300W-t kér majd a mélynyomó. Ha 100W kell a hangfalaknak, akkor 1000W jut a mélynyomóra.

A becslés alapja, hogy a házimozi hangfalak átlagos érzékenysége 89dB/w/m ami megegyezik az átlagos mélynyomóként használt hangszórókéval, lásd dayton ultimax sorozat.

Az, hogy a JBL vagy más gyártó milyen arányokat talál ki, annak anyagi/haszon okai vannak a házimozi esetében, nem pedig mérnöki megfontolás áll mögöttük.