Sziasztok!

Mi a vélemény a Samson, illetve a Lab Gruppen végfokokról?
Konkrétan: Lab Gruppen PDX3000 - szubra.

Köszönöm!

Ez egy telitalálat, a Dolby ajánlása kis terembe Atmos LFE-hez vagy crossover subhoz, nagyon jó erősítő.

[ Szerkesztve ]

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Hűtése nem hangos? (Ha valaki nappaliba rakná.)

[ Szerkesztve ]

Én is nézem egy ideje a végfokokat.
BEHRINGER NX6000D
Crown XLS 1502
Most nézegettem a Lab Gruppen PDX3000 is, próbálok releváns tesztet találni róluk teljesítményt illetőleg. Lab Gruppen nagyon hasonlít a Behringer-re.

Szerintem a Lab Gruppen és a Behringer esetén nagyon javasolt a venti csere nappali használatba, fórumokon ezt olvasom. Én eléggé érzékeny vagyok rá amúgy is.

Nem tudom majd mi lenne a megfelelő a 2db 15"-os ultikhoz.
A Behringer esetében is ki lehet kapcsolni a kijelzőt. Crow-nál lehet fényerőt állítani és ki is lehet kapcsolni.

A nappaliban való használat és hangosság érdekes számomra is... A többi szimpatikus. Meg is rendelném a németektől...

Én azt nézem, hogy a dupla 30-ashoz a 1502 épp a minimum lenne, kicsit többet keresek. A Behringer-t kilőttem a tesztek alalpján, a Crown 2002 a minimum, azt kell meghaladni.
És erre a PDX3000 pont tökéletes...

Azt sajnos nem tudom, egy Dolby DMA32300-zal egy szekrényben láttam, és az egy híresen hangos darab, ha a Lab-nak volt hangja, ez elnyomta.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Ahogy érzem, erre a választ kb. 550 EUR elköltése után tudjuk meg...

Maximum kicseréled a hűtést további 3-ért.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

A behringer nx6000d azt tudja 1 csatornán, amit egy kisebb crown hidalva és van tök jó deépített dsp-je. A crown előnye, hogy nem kell hozzá venticsere, de kell hozzá valamilyen dsp.

T.amp TSA Lab Gruppen Behringer mind venticserés, ami gondolom garivesztéssel is jár kapásból. Aki erre érzékeny, az gondoljon erre is.

Jogos, ezért olvasom a teszteket, és igazából a Behringer 6000D valódi ellenfele a Crown 2502, nem a 1502, ha a teljesítményt nézzük.
Mondjuk, ha németből veszem, a gari alapból nem a top prior.
Sokkal inkább azzal számolok, hogy a Crown hidalható, a többinél (de konkrétan a Lab-nál) nem írja, azaz, ha a 2x30 cm-t 1x 38-ra cserélném, akkor is meg tudja-e hajtani? Ha nincs hidalás, akkor para... És itt lesz létjogosult a Crown.

[ Szerkesztve ]

Az XLS 2502 teljesítményben jóval az NX6000D alatt van. Két Ultimaxhoz kevés, bár Te mást nézegettél. A Lab meg a Behringer lazán elvisz egy csatornán is egyet

4Ohm
NX6000D 2x2200W RMS kb.
XLS 2502 2x775W hídban 1x2400W

[ Szerkesztve ]

Én a HF sorozatot néztem. Egyes fórumok szerint zeneib és egy picit mélyebbre is megy.
Tény, hogy az érzékenysége jobb, könnyebben hajtható és zártban kisebb ládát is kíván.
Most azon morfondírozok, hogy 2x30 vagy 1x38 legyen... Melyik lehet jobb 40 nm-re?
Árban azért 300-400 EUR között van a különbsége a projektnek. A 2x30 mellett az szól az ár ellenében, hogy a JL Audio 12w3v3-4 pont ekkorába lenne jó, upgrade-nek...

2 darab 38-as. Abban meg annyira ne legyél biztos, hogy ez a JL upgrade lenne.

[ Szerkesztve ]

Én kb. egy embertől olvastam külföldi fórumon hogy zeneibb, de ezt max akkor hiszem ha hallom. Alapvetően nagyon hasonló a két hangszóró viselkedése, csak az Ultimax többet bír és az Xmax értéke is nagyobb. Mélyebbre menne a Ref? Kizárt. Én egyedül azt találtam mellette, hogy kicsit olcsóbb.

[ Szerkesztve ]

Ez engem is érdekel mert nálam is 40 nmre kell majd.
Kezdésnek én egy Ultiban gondolkodom.

De majd ha be lesz mérve a jelenlegi rendszer kiderül, hogy mi kell és milyen meg mennyi.

SuperHeRo - Eladó! Anthem MRX710 + extrák!

Próbáltam szimulálni őket WinISD-ben és a loudspeakerdatabase-en. Tény, az ultimax nagyobb hangerőt tud, de a 20 Hz körüli esése a HF szériának kisebb, lineárisabban halkul.
Illetve hajthatóság szempontjából is limit van, mert ez a .......... villanyszerelő kicsi gégecsöveket használt, nem tudok sokkal több áramot csinálni a nappaliba. Eredetileg még a háttér is biampra volt tervezve, aztán gyanús lett, hogy miért maradt ki csatlakozó. Elfalazta a szerencsétlen álltja az alapba betonozott, majd előbukkanó csöveimet. Frankó mozit akartam, hát szépen megjöttem...
A lényeg, hogy egy végfok mellett a tv, a médialejátszó, a mobilvinyó és (ami tényleg számít) egy Nad T757 is azon a körön van. Szóval a lehetőségeim végesek...

A két 38-ast élvezném, ha meg tudnám hajtatni. De sajna itt van gond... Nincs elég delej a szobában... Most keresem, hogy egy plusz 3x2.5-ös vezetéket hol tudnék lehúzni, akkor persze nincs határ...

Kevered a szezont a fazonnal. Ha két 30-ast hajtani van delej, akkor két 38-ast hajtani is van. A 38-as érzékenebb 2-3dB-vel, ergo ugyanahhoz a hangerőhöz kevesebb watt elég.

Én 15"-os hangszórót néztem 90literes zárt dobozban és nagyon hasonlóak voltak azzal a különbséggel, hogy a Ref. sokkal hamarabb elérte az Xmax-ot. Szerintem az sem véletlen, hogy több Ultimaxot látunk, pedig drágább is. Ha a Ref az említett dolgokban jobb lenne olcsóbban, szerinted nem azt vennék többen?

Én le se írom mik vannak azon a körön mint a mozi. Plusz múltkor ugye méregettem az erősítők teljesítményfelvételét (Denon 4308 + két XLS1502) és együtt kevesebbet fogyasztottak mint egy hajszárító. Ezek a D osztályúak kevés amperrel beérik.

[ Szerkesztve ]

Én 2db crow 1502—őt néztem ki. Midegyik ládára egy-egy hidalva. Csak nem tudom, hogy a 1502 elég-e 15"-os Ultinak van-e benne elég tartalék.

Én is mértem de azt is számításba kell venni, hogy a pdláaon megy a vezeték ahol nyáron 50fok van. Nekem a főzőlap miatt kábeleznem kellett. Szóval húztam be biztonság kedvéért 5db 2.5-ös vezetéket minden erősítő külön kábelen biztivel. Volt hely, de kb 2-3 nap mire végeztem. Hétfőn jön a villanyszerelő.

Nem bíztad a véletlenre. Ez már sokkal több mint elég.

Egy XLS 1502 elég egy UM15-höz.

Átérzem a helyzeted, én is a padláson keresztül kábelezek mindent, de ez szerencse is, mert bármennyi vezetéket tudunk lerakni, vagyis fel.
Kezd alakulni a nappali.

[ Szerkesztve ]

Jó néz ki!
Könnyűszerkezetes ház, szóval ilyen szempontból szerencsés, idő kérdése és meg lehet találni az utat a gipszkarton alatt.
Látom van ott 2 CAV . Ha megunnád a CAV A12 csak szólj annak lesz hely bárhol is nálam.

Köszi!
Egyelőre marad a hangja lehengerlő, tele van dinamikával élettel.

[ Szerkesztve ]

Én a Rotel RAP 1580 mellé kötöttem be a frontok hajtására a CAV A8M-et mert megítélésem szerint jobb a hangja. Így van most a 5.1.4.

Jól tetted, végfoknak is kitűnő választás, de még zenén is odab.....

Azért is tetszik a Crow mert ha jól tudom a venti hőmérséklet vezérelt. Akkor kapcsol be amikor kell. Ez szimpi, alapjáraton ha nem kell ne kapcsoljon be.

Crown. Már sokadszor írod rosszul.
Egyébként hamar bekapcsol, de ha forog se hallani csak közelről. Egyáltalán nem zavaró.

Szokásom elírni a dolgokat a betűtévesztésnek ez a hagyatéka.

Jól néz ki.
Alakul a molekula.

Főleg a vászon tetszik

SuperHeRo - Eladó! Anthem MRX710 + extrák!

Köszi!
De, hogy mennyit szopok én azzal, hogy mi is legyen, fél éve nem tudok megegyezni magammal, mi legyen a megoldás.
Lehet vetítek erre egy darabig, vetítettem már zöld, barna, kék fürészporos tapéta, fekete falra.

[ Szerkesztve ]

Azért gondolkodom a crown 1502 esettében mert ez alapján a teszt alapján a 1502 388W-nál klippel 4 Ohmon, igaz sztereó módban sajnos hidalva nem mérték.
[Crown 1502]
A gyári adat meg 4 ohm sztereó 525W hidalva 1550W. Szokás szerint túlírták a marketingesek. Ha tud hidalva 1000W RMS-t akkor azt mondom elégséges.
Az UM15 meg RMS 800W ha jól tudom. Elméletileg nem marad tartalék a 1502-ben kemény jeleneteknél.
Keresgélek, de sajnos még nem találtam mérési eredményt 1502-re mit tud hidalva.

a számok csalókák. A 336W és az 500W között a különbség mindössze 1.5dB 89dB érzékenység mellett. Azt nem hallod meg filmnézés közben. 1% torzítás mellett valahol 400-500W között ad le, aminél a mélynyomó sokkal nagyobb torzítást fog produkálni.

Attól függ, én 100-110dB- nél mértem az ultimaxnál 1,5%-os torzítást, 30-120Hz között , tehát nem olyan nagy a torzítása, megérdemli a jó minőségű kiszolgálást. 30Hz- tól esik eléggé meredeken, de még 20Hz-nél 85dB-t mértem.

[ Szerkesztve ]

336W vs 500W az bármekkora érzékenységnél 1.5dB különbség.
A több forrásból induló torzítások nem úgy összegződnek, hogy a magasabb torzítás maszkolja az alacsonyabbat, hanem a torzítások összeadódnak, pl 1% erősítő + 1.5% hangsugárzó torzítás az 1.8% teljes torzítászt jelent, itt egy jó kis kalkulátor hozzá: [link]

[ Szerkesztve ]

Én több hónap használat és szubgyilkos tesztjelenet után úgy érzem elég hozzá.
Nekem eddig egyszer klippelt be (The Dark Knight Rises - The Bat jelenet, amikor a repülővel felszáll a sikátorból.)
Mondjuk el tudom képzelni, hogy vannak olyan mozisok akik kihajtanák a lelkét, de ott nem csak az erősítő lenne akkor a korlát hanem a hangszóró is Xmax fölött lenne tolva.
WinISD szimuláció szerint egyébként a 15"-os 90literes zárt dobozban még 20Hz-es HPF filterrel is 750W-nál eléri az Xmax-ot 30Hz-en. (Bár annyira nem értek a szimulációhoz, de szerintem jól nézem.)

[ Szerkesztve ]

Èrdekes ez a szub kèrdès. Nekem pont, hogy nem a csùcs-jeleneteknèl van problèmám, ott bőven soknak is èrzem, az emeleten rezegnek a válaszfalak, hanem a kisebb hangszintű jeleneteknèl keveslem.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

A mélyeket hangnyomás függvényében nagyon másnak érezzük, ezért is esik rosszul például flatre mért hangrendszeren halkan mozizni. Voltak próbálkozások a megoldására, pl. Dynamic EQ, csak azt nem vették figyelembe, hogy ez a hatás minden embernél más, ezért a többségnek inkább árt.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Itt jön képbe az, hogy nem megfelelő a szub, pontosan mint a center.
Nálam addig sz@r volt a center hangereje, míg nem vettem egy monstrumot, és nem végfokoltam ki, szubnál is pontosan ez a helyzet, de lehetne ide sorolni az összes csatorna hangját.
Mikor az elkészült szubokat próbálgattam, méregettem 3 végfokkal is játszadoztam, és bizony a nagyobb teljesítményű (jobb tápolás) jobban teljesített azonos hangnyomáson, hogy miért, lehet tápolás.

[ Szerkesztve ]

EQ után is úgy érzed?
Sajnos a T12-ket már nem hallottam "kisimítva" itthon, csak a kiemelést hallgattam én is. Rezgett tőle minden, csak éppen gyors feszes nem volt. Azt elképzelhetetlen lett volna zenéhez használni. Most meg ki se hallom hogy a szub tolja a mélyet. De amikor Szly-nál hallgattam meg az Ő Ultimaxát, ott is ugyanez volt. Kérdeztem, hogy a szub be van-e kapcsolva.

[ Szerkesztve ]

Igazából nem is ismerek olyat aki kicsit is komolyan gondolja a házimozizást, és tetszene neki a Dyn EQ hatása!

Az Audyssey esküszik rá, hogy használni kell mindenképp, mert csak így lesz a hangzás referencia hangerőn.

Na most ebből annyit érezni, hogy a mélyet döngössé, a hangépet pedig harsánnyá teszi.
Arról nem beszélve, hogy iszonyatosan felborítja az eredeti arányokat.

Ha EQ, akkor már inkább Cinema EQ.
Ott legalább hasznos ha a bántó magasakat (aminek alapból nincs helye a filmben) elveszi, illetve kihangsúlyozza a filmzenét.

[ Szerkesztve ]

Igen, most is eq-zva van.
Csere lesz ebből.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Ilyenkor jó lenne látni REW-ben mérve, hogy milyen lett EQ után. Lehet még kicsit tologatni kellene a szubot ide-oda, hogy jobb legyen a hallgatói pozícióban.

(#165144) Jigsaw04: Ilyesmit akkor használtam utoljára amikor megvettem az új áron 50eFt-os Pio-mat és csodálkoztam hogy nincs semmi dinamika.

[ Szerkesztve ]

Mit cserélsz mire?

Nem akarok mellé nyúlni erősítőben, a crown tetszik csak nem akarok úgy járni, hogy spórolok 30 Ezret és kevés az erősítő. Nagyon nem szeretem, ha nincs az erősítőbe tartalék.

"WinISD szimuláció szerint egyébként a 15"-os 90literes zárt dobozban még 20Hz-es HPF filterrel is 750W-nál eléri az Xmax-ot 30Hz-en"

Én abból indulok ki, hogy a gyártó az UM15-re zárt esetén 90literes dobozt határoz meg és a hangsugárzóra 800W RMS-t. Tehát elméletileg jó a WinISD számításod 750W-ra.

Ha az erősítőbe van még tartalék az sosem gond. Keresek majd valami mérést a 1502-re.

Figyelj! Ez a parts-express oldalán van UM15-nél.
Ez ugye zártra 112 liter.

[ Szerkesztve ]

Na ha már, Um és végfok a téma.
Ha jól veszem ki akkor a crown-on kívül, az említettek mind állandó és hangos venti vezérléssel vannak?
Mert ha igen, akkor az baj.
Mozin nem érdekel, de beülős zene hallgatásnál biztos zavarna.
Abban nem hiszek hogy egy venti csere annyira megoldaná a problémát.