Üdv, van itt a jelen lévők közül aki 18"-os Dayton hangszórókkal szerelt szubokkal nyomul?

PD Cineo82, xyscreen AT 4k 150" 16:9, Storm Audio ISP3D 20CH-Cavern, 7xIMG STA 2000D, 2xLAB Gruppen E 4:2, HTPC - MadVR, DIY 9.6.6, Adamantium Audio Dark 2.0

Az mit akar jelenteni, hogy túl gyorsak subok és így zenére nem jók?
Persze érteni vélem, hogy gyorsan lecseng a mély, de már ez is baj?

A zenét hallani is akarod, ehhez lassú subok kellenek. Ezért hangzik sokszor jobbnak a sztereó zene, hiába jobb fényéveklel a subod, mint a frontjaid mélye.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Mi lenne, ha lenne otthon igazi mozis Atmosunk?

Amúgy a világon semmi értelme nincs, de tök jól néz ki.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Tehát a zenét lassú hangsugárzókon keverik a stúdiókban és ezért kell otthonra is ugyanolyan lassú hangsugárzó, hogy ugyanazt hallja az ember, mint amit a stúdióban a hangmérnök? Vagy ez is csak egy audiofül hóbort, ami azt mondja, hogy egy zenének így kell szólnia (lassú mélyekkel) és kész?

[ Szerkesztve ]

Újabb Erin videó:

Does Jamo make speakers for people with hearing loss?

Jamo C803

[link]

Nem, ezt tényleg így keverik. Igazán gyors, kalibrált rendszeren borzasztóan kevés a mély zenére.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Akkor úgy fogalmazok, hogy nem tapasztaltam olyan jelentős kioltást vagy erősítést, ami EQ-val ne lenne korrigálható. Az egyik frontom mögött van egy lambériafal 5cm légréssel a másik mögött meg üveges teraszajtó egy nehezebb blackout fügönnyel. Ezeket így elég nehéz kiszámolni sztem, mérésre meg semmi jelentős +/-dB.
Volt egy Triangle comete 902 párom fali tartón, hátsó faltól kb. 35-40cm-re. Alig igényelt korrekciót. Ugyanit egy Hitachi HS-3-nak mélytartományban 10+dB-s kiemelése volt. Ezért azt gondoltam, hogy a Triangle kevésbé érzékeny az elhelyezésre. (Bár faltól távol, szabadon nem mértem őket).
Van itt erre egy kalkulátor, de nem teljesen értem: [link] A szöveges részben azt mondja, hogy ha 86cm-re vagyunk a faltól 100Hz-n lesz kioltás, a kalkulátor szerint meg 69,8 Hz-n. Akkor hogy is van ez?

[ Szerkesztve ]

Sziasztok,
nektek nincs olyan problémátok mostanában a minidspHD-val, hogy nem ismeri fel a Windows. Felraktam legfrissebb drivert, akkor is ismeretlen eszközt ír rá és nem tudok rá progival csatlakozni.

[ Szerkesztve ]

Válaszf le, majd dugd fel újra.

Azt csinálom 1 órája. Másik kábelt is kipróbáltam. Egyre gyakrabban szarakodik most nem indul el.

100 Hz körül lesz a kioltás. A kioltási csúcs helyét a távolság adja meg, és ez a távolság minél kisebb, a kioltási tartomány annál nagyobb.
Nem kell ehhez kalkulátor, hiszen:
Mivel negyed-hullámról van szó, ezért 343/3,44

Ja, a távolságot a fal és a hangfal elejétől számítjuk, hiszen ott keletkezik a hang.
A visszaverő felület milyensége ezt nyilván befolyásolja, üvegen pl. a 100 Hz egy része átmegy.

[ Szerkesztve ]

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Usb eszköz leválasztása funkcióval választod le?
A gyökèr hudoknál az enegiagazdálkodásnál, az energiamegtakarítás ál szedd ki a pipát, ezt mindegyiknèl csináld meg.

Nem úgy választottam le. Attól tuti megkeveredett...

"A gyökèr hudoknál az enegiagazdálkodásnál, az energiamegtakarítás ál szedd ki a pipát, ezt mindegyiknèl csináld meg."
Ezt most nem vágom... Hogyan is kell ?

Szerintem csak arra gondolt, hogy ez a leírás a linkelt oldalon:

"For example, if a speaker is placed so that the front of it is 86cm from the wall behind it the cancellation frequency will be approximately 100Hz."

Beírod, hogy 0,86 és kiadja ezeket:
Quarter Wavelength Cancellation Frequency = 139,59 Hz
Half Wavelength Cancellation Frequency = 69,8 Hz

Ha már a példában ezzel éltek, miért nem csinálják meg a kalkulátort, hogy egyből ilyen értéket mutasson. Gondolom ez volt BIGi problémája.

"A zenét hallani is akarod, ehhez lassú subok kellenek."

Akkor egy hangosított koncerten is lassú subok kellenek, hogy hallható legyen a zene? Vagy a nagy hangerő miatt ilyen esetre nem érvényes ez a szabály?

Jellemzően +20 dB körül járnak azok a subok.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Tehát akkor nem lassú sub kell, hanem nagyobb relatív hangerő a gyors subtól. Mondjuk nyilván egy lassú sub jóval olcsóbb, mint egy gyors, ami tud +20dB-t.
Bonyolult ez, főleg, hogy egy technikaliag inferior sub lenne jobb zenéhez... persze láttunk már karón varjút.

[ Szerkesztve ]

Pont erre a problémára megoldás a punch, ami egyébként a jellemző színpadi görbe. A hangos gyorsnak annyi az előnye, hogy a szép hang mellé még üt is, ilyet egy halk lassú nem tud, hiába azonos a hangzása.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Az egész gyors/lassú sub értelmezhetetlen számomra, a 40Hz-t mindegyik ugyanolyan gyorsan prezentálja: másodpercenként 40x.

A periódusszám nő, nem a frekvencia. Ha egy 40 Hz-es impulzust adsz egy gyorsnak, azonnal lecseng, míg egy zárt láda akár 5-10 extra periódust is ad neked, ami nem is volt ott a hanganyagban.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Ok, utána kellett keresnem, hogy amiről írsz, azt "overhang"-nak hívják, És minden mélynyomóra igaz, aminek a Qtc értéke magasabb 0.5-nél. A magas Qtc pedig kiemelést eredményez, ami valóban jobban hallható lesz:

A "Total Q" amiről itt szó van..?

PD Cineo82, xyscreen AT 4k 150" 16:9, Storm Audio ISP3D 20CH-Cavern, 7xIMG STA 2000D, 2xLAB Gruppen E 4:2, HTPC - MadVR, DIY 9.6.6, Adamantium Audio Dark 2.0

Gondolom egy Um18 adatlapja ez

A total Q (vagy Qts) a hangszóró saját Q értéke. Dobozba szerelve ez megváltozik, zárt doboznál a Qtc az elméleti a jóság mutatója. Qtc=0.707 a maximális lapos amplitúdójú átvitel, de itt már van némi utócsörgés (ringing), Qtc=0.5-öt mondják a kritikusan csillapított értéknek, de ennél van némi overshot, ilyen szempontból a legjobb elvileg a Qtc=0.58 hangolás. Qtc=0.707 felett elkezd kiemelés keletkezni az átvitelben, ami utócsörgés növekedéssel is jár, minél magasabb a Qtc, annál nagyobb a kiemelés és a csörgés (lassúság) mértéke. Az utólagos EQ (amit gyárilag ráraknak, hogy minél lejjebb menjen a sub) tovább rontja a helyzetet és el is érkeztünk a csodásan lomha SVS Ultra subokhoz.
Értelemszerűen egy hangszóró saját jósága (total Q) alá nem tud menni dobozba szerelve, csak abban az esetben, ha a meghajtó erősítő negatív kimeneti impedanciájú. Tehát egy Qts=0.7 hangszóró nem fog tudni Qtc=0.5-öt normál esetben.

Itt egy jó kis kalkulátor mélydobozokhoz: [link]

[ Szerkesztve ]

De ez még mindig csak az elmélet, a gyakorlat sokszor mást mutat, pl azt, hogy egy reflex doboz gyorsabb tud lenni, mint akár egy Qtc=0.5 értékű zárt doboz, annak ellenére, hogy a elméletileg a zártnak kellene gyorsabbnak lennie: [reflex vs zárt impulzusválasz realworld test same driver]
A trükk, hogy valójában a reflexcső csillapítja a hangszóró mozgását, illetve a dobozon belüli és dobozon kívüli nyomásviszonyok hamar ki tudnak egyenlítődni.
A diagramok alatti konklúzió helytelen, így ezúton kérnék is egy moderátort, hogy törölje ki azt a szöveget.

[ Szerkesztve ]

Elég szerencsés helyzetben vagy, hogy az a láda a reflex 60/20%-os visszacsapásáról csak 70/30-ra romlott. Általában extrémebb szokott lenni. Vagy csak nagy darab?

[ Szerkesztve ]

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Ez mit jelent pontosan?
Mármint a visszacsapás.
Szerk.: Ja vágom, az impulzus kilengése. Valószínűleg a Qtc=0.5 miatt vagy esetleg azért, mert csak ruhával tömtem be a reflexnyílásokat, ezért így hamarabb ki tudott egyenlítődni a nyomáskülönbség a szivárgások miatt.

[ Szerkesztve ]

Igen, arra gondoltam.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Igen, ez a hangszóró T/S paramétereihez képest egy enyhén túlméretezett doboz, zártként Qtc=0.5, reflexként amolyan EBS hangolás, picivel Fs alatti reflextuninggal.

[ Szerkesztve ]

Igen, mellette pedig a "Dayton Reference" adatai.

PD Cineo82, xyscreen AT 4k 150" 16:9, Storm Audio ISP3D 20CH-Cavern, 7xIMG STA 2000D, 2xLAB Gruppen E 4:2, HTPC - MadVR, DIY 9.6.6, Adamantium Audio Dark 2.0

Ez alapján nem kicsivel jobb a Reference, objektíven vizsgálva.
Alacsonyabb Fs és jóval alacsonyabb Qts, főleg ez utóbbi paraméter mutatja a jó csillapítottságot.

[ Szerkesztve ]

Úgy tűnik, hogy az Ultimaxnál beáldozták a csillapítást a nagyobb xmax (elméleti/matematikai maximális lineáris kitérés) eléréséhez.

[ Szerkesztve ]

Aztán idővel lehet, hogy módosítottak valamit az UM18-on, itt egy mérés egy valós példányról, bal oldalt a gyári adatlapi értékek, jobb oldalt a megmért darab értékei, az eltérés persze adódhat gyártási szórásból is, de az Mms (mozgó tömeg) ilyen mértékű eltérése nem valószínű, hogy emiatt van, az EBP (Fs/Qes) szerint optimálisabb neki a zárt doboz, mint egy reflex: [link]

[ Szerkesztve ]

Magyarán mintha csökkentették volna a mozgó tömeget, hogy javuljon a csillapítottság, de emiatt kicsit megemelkedett az Fs.

Ezt saját példámmal tanúsíthatom, igaz, csak 15"-ban.
A korábban épített zárt UM 15 is magasan jobb volt, mint a gyáriak többsége (ár-értékben meg pláne), a most már bejáródott refis Micro Marty 15"-os HO Reference driverrel köröket ver arra is.
A külső méreteik pedig pár centi eltéréssel egyformák.

Vannak méréseid amin mindezt meg lehet figyelni?

Szerintem az UM egyetlen előnye a Reference subokkal szemben a nagyobb xmax (csakhát ez hátrányokkal is jár). A 900/1800W vs 1000/2000W (a 18"-k esetében) terhelhetőség szinte észrevehetetlen, ráadásul a Reference papíron érzékenyebb. Ha nem a zárt dobozos maximális hangnyomásra megyünk, akkor az én véleményem szerint is jobb választás a Reference.
A te Reference drivered Kínai vagy Tajvani gyártmány?

[ Szerkesztve ]

Méghogy nem számít a méret

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Szerintem az Ultimaxnak pár hz-en kívül semmi előnye, csak hátránya. Egy UM18 árából majdnem két darab LaVoce SAF184.03-at lehet venni. De egy Faital 18XL1800 is sokkal olcsóbb. A Dayton Reference árából meg már kijön egy BMS is, illetve két Lavoce. De ár/értékben a dupla Lavoce a legjobb felállás szvsz.

[ Szerkesztve ]

"ár/értékben a dupla Lavoce a legjobb felállás"
Saját tapasztalat?

PD Cineo82, xyscreen AT 4k 150" 16:9, Storm Audio ISP3D 20CH-Cavern, 7xIMG STA 2000D, 2xLAB Gruppen E 4:2, HTPC - MadVR, DIY 9.6.6, Adamantium Audio Dark 2.0

Nem, de ha most építenék magamnak, ezt venném. 90-95%-t hozná egy BMS-nek majdnem féláron. De ezért is írtam, hogy szvsz. Van akinek a 20hz hangnyomás mindenek felett való. Szerintem meg egy szubnál nem csak ez a fontos, ill. nem ez a legfontosabb.

[ Szerkesztve ]

Ja, ennek a LaVoce-nak egész jó paraméterei vannak, csak épp nehezen elérhető, TLHP-n 29 hét az átlagos várakozás rá.

[ Szerkesztve ]

"Van akinek a 20hz hangnyomás mindenek felett való."
Amennyiben most eszmélnék rá, hogy ezek közé az emberek közé tartozom és zárt dobozban szeretném megépíteni a szubokat, mondjuk négyet egy 105 köbméteres helyiségben akkor véleményed szerint melyik hangszórókkal tudnám ezt elérni..?

PD Cineo82, xyscreen AT 4k 150" 16:9, Storm Audio ISP3D 20CH-Cavern, 7xIMG STA 2000D, 2xLAB Gruppen E 4:2, HTPC - MadVR, DIY 9.6.6, Adamantium Audio Dark 2.0

Nincs, csak amit az Anthem mért.
Sokakkal ellentétben én a sub megépítésében és a filmnézésben lelem az örömöm, a görbék hidegen hagynak.
Amennyiben valakit érdekel, szívesen látom egy bemérésre (kv, sör, süti ellenében)
Nem hiszem, hogy sok Marty sub lenne kis hazánkban.
Hallom és érzem, hogy sokkal komolyabb produkcióra képes a Reference.
A gyártmányt majd megnézem, a Soundimports-tól van.

Referencia szériában is van nagy kitérésű (mint az ultimax) igaz 15"-ig. [link]

Igen, de ahogy látszik is a ennek már a nagy xmax miatt jóval gyengébb a csillapítása mint a HO verziónak.

Erre az RSS460HO pont jó, 120 liter zárt doboz, Qtc=0.58, -10dB 20-21Hz körül, ezt még pont tudja pótolni a room gain, így meglehet a 0dB 20Hz-nél, magyarán EQ boost nélkül.
A 19Hz körüli Fs az amit semelyik pro sub sem tud, ezért tud jó mélyre menni ez a driver, cserébe kisebb a hatásfoka/érzékenysége azoktól.

[ Szerkesztve ]

Ezt se venném megy egy BMS helyett. Valamint itt is igaz, hogy a Lavoce driver fele annyi pénz. Két darab kijönne egy Dayton árából.