1. Pontosan ezért "kell" bekapcsolni, ha biztosra akarunk menni.

2. Minél nagyobb áram folyik a vezetőn (természetesen, ésszerű keretek között, azaz nem kell izzítani a kábelt), annál gyorsabb a bejáratódás.

dgyuri
"A" osztályú erősítőt én sem kapcsolnék be csak ezért, már csak azért sem, mert engem a zene sokkal jobban érdekel, mint a kábel bejárattalansága, ergo, nyersen is hallgatnám.
Ha meg nagyon ezen rugóznék, akkor vennék vagy csinálnék egy kábel bejárató készüléket.

[ Szerkesztve ]

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

Ha valaki nem ért hozzá, akkor nyilván úgy mehet biztosra
Habár ennek az (esetleges) impedanciakülönbségnek a lényeget illetően nincs nagy jelentősége. Fontosabb, hogy az első néhány nap járatás után hagyjuk kicsit "pihenni" a kábelt. Kapcsoljuk ki a forrást is, legalább fél napra.

A második pontot milyen fizikai összefüggésre (hatásláncra) alapozod? Ha csak teória, akkor milyen modellre?

[ Szerkesztve ]

"az első néhány nap járatás után hagyjuk kicsit "pihenni" a kábelt"

Anyám borogass....... Nyaralni ne küldjük el?
Egy bolond százat csinál, úgyhogy nincs kétségem, hogy előbb-utóbb jelentkezni fognak azok, akik szintén "tapasztalják" majd a kábel-pihentetés áldásos hatását.

[ Szerkesztve ]

Az esetleges Z különbségnek miért ne lenne nagy jelentősége, hiszen lehet a bemenő impedancia kikapcsolt állásban gyakorlatilag végtelen, de aki nem ért hozzá, annak nem kell ezt tudnia.

Ha hiányzik a tudás vagy a tapasztalat, akkor olvasni, hallgatózni, tanulni kell, idős korban sem szégyen az.

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

Na és a kábelránctalanítás megvolt már?

Ne, mert a melegben romlik a hangja, ellenben a messzi északon jobban teljesítene.

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

"lehet a bemenő impedancia kikapcsolt állásban gyakorlatilag végtelen"

Ez csak inkorrekt módon megtervezett aktív bemenetválasztóval fordulhat elő - ott viszont nem a bekapcsolás lenne a lényeg.

"Ha hiányzik a tudás vagy a tapasztalat, akkor olvasni, hallgatózni, tanulni kell, idős korban sem szégyen az."

Kérdésem a kábelbejáratásra vonatkozott... hol lehet arról bizonyított fizikai összefüggéseket olvasni?

Tapasztalat: való igaz, h ugyanazon a helyen tovább tart a vastagabb vezetékekből álló 230V-os vagy hangszórókábel bejáratása, dehát mi a helyzet a már emlitett, vonali interkonnekten akár 3 nagyságrendre rúgó áramsűrűség-különbséggel, melynek bejáratási időben egy hét helyett 20(!) év felel meg? Mi a helyzet a lemezjátszó -- RIAA-korrektor összekötőjével, ahol további 1-2 nagyságrend mínusszal számolhatunk? A RIAA-karakterisztika miatt mélytartományban még kettővel... A a józan ész szerint tehát a phono-kábel gyakorlatilag soha nem tudna "normál üzemben" bejáratódni. Ez nem így van, sőt, meglepő módon nem igazán tart tovább.

Az ún. "józan ész" ismét kapott egy méretes pofont a valóságtól...

[ Szerkesztve ]

"Ez csak inkorrekt módon megtervezett aktív bemenetválasztóval fordulhat elő - ott viszont nem a bekapcsolás lenne a lényeg."
Ezt kicsit részletesebben, mert nekem nagyon nem világos mire is gondoltál.

Háát.... tudod h van ez... .. .

[ Szerkesztve ]

Szerintem pedig azok a "bolondok", akik egy alapvetően ismeretlen hatásmechanizmusú jelenségkörből kizárólag olyan dolgokat fogadnak el, melyek a fejükben felgyülemlett előítéletrendszerrel nagyjából összeférnek miközben -saját magukat is becsapva!- objektív hozzállásról papolnak. Ők jobban teszik, ha nem kábeleznek túl sokat, mert előbb-utóbb csúnyán képükbe röhög a valóság - és akkor borul a lelkibéke.

Re: pszicho("akusztika")

PS: Nyaralni ne küldjük el, tegyük inkább fagyasztóba 1 napra. A nemkívánt korrózió elkerülése végett szigorúan páramentes csomagolásban.

[ Szerkesztve ]

Annyira ismeretlen hatásmechanizmusú az a jelenség, hogy nem is biztos, hogy létezik.
Mégis, mi alapján írsz le ilyen dolgokat? Konkrétan a kábel-pihentetés jelenségét, létezését miből szűrted le? OK, "jobban" szólt fél nap pihentetés után a cucc. De honnan tudod, hogy a kábel pihente ki magát? Miért pont a kábel? Miért nem a szintén kikapcsolt és áram nélkül maradt erősítő, dac, lejátszó, vagy hangsugárzó? Sok-sok elem van egy rendszerben, de te meg tudod mondani, hogy pont a kábel az, aminek pihennie kellett, és te ezt kihallottad? Mi alapján írsz le ilyeneket? Azt már nem is említem, hogy neked is jót tehetett a fél nap pihenés, az a hallást nagyban befolyásolja.
Ha már blattidának szegezted a kérdést, hogy amit írt, azt "milyen fizikai összefüggésre (hatásláncra) alapozza, és ha csak teória, akkor milyen modellre?", akkor én is megkérdezném tőled, hogy a kábel-pihentetés gondolatát milyen fizikai összefüggésre (hatásláncra) alapozod, és ha csak teória, akkor milyen modellre?

"Ők jobban teszik, ha nem kábeleznek túl sokat, mert előbb-utóbb csúnyán képükbe röhög a valóság"

Akik viszont folyamatosan mantrázzák a hallásnak hívott érzékelésük minden egyéb felett állását, felsőbbrendűségét, azok jobban teszik, ha nem tesztelnek normálisan, mert előbb-utóbb csúnyán képükbe röhög a valóság.

[ Szerkesztve ]

Számomra sokkal hihetőbb, hogy a zenészek pihenték ki magukat!

S3x, hifi & rock and roll

"De honnan tudod, hogy a kábel pihente ki magát?"

Vannak helyzetek, amikor akkora és olyan jellegű a különbség, hogy tényleg csak a süket nem veszi észre. Persze nem mindenki találkozik ezeréves "N.O.S." kábelekkel vagy kondenzátorokkal. Ha van két egyforma (jó hangú!) kábeled, az egyiket tedd félre 20 évig, aztán cserélgesd a folyamatosan használt, bejáratott darabbal. Utána esetleg lesz miről beszélni

"Ha van két egyforma (jó hangú!) kábeled, az egyiket tedd félre 20 évig, aztán cserélgesd a folyamatosan használt, bejáratott darabbal. Utána esetleg lesz miről beszélni"

Amerre most terelsz, az a kábel bejáratás. Nem tűnt fel, hogy NEM arról van szó, hanem a kábel-pihentetés, általad felvetett ideájáról?

Szerintem készítek a méregdrága kábel-bejárató gép mintájára kábel-pihentető gépet. Simán lesz piaca, csak minél több fórumban süsd el, hogy létezik a jelenség.

[ Szerkesztve ]

" mert előbb-utóbb csúnyán képükbe röhög a valóság. "

Kivéve a virtuális hifistának, aki lényegében csak a fórumon "okoskodik". Pedig saját fülével is utánajárhatna a dolgoknak. Ellenőrző vakteszteket csinálhatna, ha elvileg lehetséges. Ehelyett kifejezetten tudománytalan hozzáállással, hobbitársait(?) hallucináló félbolondnak kikiáltva játssza a szkeptikusgurut. Kognitív disszonancia-veszély észlelésekor csípőből a "pszichoakusztika" varázsszóval tüzel vissza - az összefüggéseket gondosan kerülve, miután botcsinálta szakértőnk sem a pszichológiához, sem akusztikához nem ért különösebben.

"akkor én is megkérdezném tőled, hogy a kábel-pihentetés gondolatát milyen fizikai összefüggésre (hatásláncra) alapozod"

Ha elfogadjuk, hogy a kábelek sajáthangjára sincs korrekt magyarázat, rögtön értelmetlenné válik a kérdés. Másrészt nem gondolat, nem teória, hanem tapasztalat.

" NEM arról van szó"

Hogy miről van szó, az számodra csak akkor fog kiderülni, ha utánajársz. Mondjuk eljátszadozol egy "kábelbeégető" készülékkel. Koppintva nem olyan drága...

Persze lehet ezekről a kérdésekről tisztán "elméleti sikon" is okoskodni. Alkotmányos jogod van a hiábavaló időtöltéshez.

[ Szerkesztve ]

Ez tipikus tőled. Egyszerű, a "szakmai" állításaid miértjét firtató kérdések megválaszolása helyett terelsz, személyeskedsz és támadsz.

"Ellenőrző vakteszteket csinálhatna, ha elvileg lehetséges."

Igen, pontosan ezt mondom én is, sok igazságra derülne fény. Én csináltam elég sokat, fogalmam sincs, mire alapozod a színtiszta személyeskedő és oktalan vádaskodásaidat. Tapasztalatból, placebo-élményekből, és hallgatózásokból alakult ki a hozzáállásom.

"hobbitársait(?) hallucináló félbolondnak kikiáltva"

Soha életemben nem tettem ilyet, és ha te nem tudod, mi a különbség a hallucináció és a placebo között, akkor rád sokkal jobban illik amit írtál a pszichológiai jártasságomról. Mindig placebo-ról beszélek, abban pedig semmi sértő nincs, mindenki beleesik időnként, ez meggyőződésem. Az a sértegetés amit próbálsz a véleményeimbe sulykolni, nem az én stílusom.

"Másrészt nem gondolat, nem teória, hanem tapasztalat."

Na de pontosan azt kérdeztem, hogy miből merít ez a "tapasztalat"? Megismétlem : Mégis, mi alapján írsz le ilyen dolgokat? Konkrétan a kábel-pihentetés jelenségét, létezését miből szűrted le? OK, "jobban" szólt fél nap pihentetés után a cucc. De honnan tudod, hogy a kábel pihente ki magát? Miért pont a kábel? Miért nem a szintén kikapcsolt és áram nélkül maradt erősítő, dac, lejátszó, vagy hangsugárzó? Sok-sok elem van egy rendszerben, de te meg tudod mondani, hogy pont a kábel az, aminek pihennie kellett, és te ezt kihallottad? Mi alapján írsz le ilyeneket? Azt már nem is említem, hogy neked is jót tehetett a fél nap pihenés, az a hallást nagyban befolyásolja.
És még annyi minden változhat fél nap elteltével. Miért pont a kábelre gondolsz?

[ Szerkesztve ]

Tudtad-e, hogy a Naim Audio a gyártási folyamat részeként mechanikailag "járatja" a kábeleit?

Sajnos sok pihent "hifista" agyában léteznek érdekes megfigyelések,történések,jelenések.
Már írtam másik totyikban,hogy egyáltalán mit is kellene felfedezni,észlelni az adott rendszer forrás,erősítő,kábelek,hangsugárzó időnkénti hangreprodukció különbségéről?
Sokan azt sem tudják,hogy egyáltalán mit is várnak a rendszerüktől,de szórják a pénzt és észt eszetlenül minden sz@..ra. Sajnos én is beleestem ebbe a hibába,de lassan gyógyulóban vagyok. Olyan hangzást vagy dinamikát,3d-s színpadot kerestem ami még az adathordozóra sem került rögzítésre,sajnos.Lassan tanulom azt,hogy a zenére figyeljek és ne a hibák nüánszok kutatását a rendszerben.
Érdekes ez a zenehallgatás,ajánlanám pihenés képpen azoknak a fórumtársnak akik folyamatosan csak tesztelik a rendszerüket,és a hibákat keresik benne.Én próbáltam,és higgyétek el egészen más dimenzióba került a rendszerem,még egész kellemes,hallgatható is.Vakteszten simán kihallom.

Ezt úgy általánosságban mindenkinek szántam.

[ Szerkesztve ]

"neked is jót tehetett a fél nap pihenés, az a hallást nagyban befolyásolja"

Te tényleg hiszel ebben a marhaságban? Hogy egészséges hallású, beszámitható emberek a reggel lompos basszusúnak észlelt hangzást délben kukorékolónak hallják? Hogy reggel erőteljes szólamkiemelésnek "hallucinálják", avagy az általad helyesnek vélt kifejezéssel (hogyan is ragozzam?) "placebózzák" az előző este kiegyenlítettnek értékelt arányokat? Hát akkor ennyit a vaktesztjeidről, a placebó-élményeidről, és legfőképpen, az "igazságaidról".

[ Szerkesztve ]

Egyrészt szmájlis mondat, másrészt elég szomorú, hogy te semmilyen szinten nem hiszel benne, ez is alátámasztja, hogy mennyire lehet komolyan venni a hallási-vallási tapasztalataidat. Akinek nem volt még placebo-élménye (neked nyilván nem volt, ha ilyen szinten elutasítod a létezését) és tapasztalat hiányában kapásból elutasítja, annak fingja nincs róla, hogy mire képes, így hifi témában sem releváns a véleménye.

"reggel lompos basszusúnak észlelt hangzást délben kukorékolónak hallják? Hogy délben erőteljes szólamkiemelést "hallucinálnak", vagy az általad helyesnek vélt kifejezéssel élve "placebóznak", este pedig kiegyenlített arányokat?"

És ismét a szokásos, gigantikus, témához nem tartozó, ferdítő túlzások. Ez nem szép dolog.

Te valakinek a másodregje lehetsz.

[ Szerkesztve ]

Személy szerint éppen ennek ellenkezőjét tapasztaltam. Persze nem ennyire kiélezetten, de határozottan függ az aktuális állapotodtól az érzékelésed.

P.S.:Javasolom megfontolni, hogy kerüld a kategórikus kijelentéseket, nagyon könnyen nevetséges helyzetbe kerülhetsz... Értsd hiteltelenné válhatsz.

[ Szerkesztve ]

Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.

"másrészt elég szomorú, hogy te semmilyen szinten nem hiszel benne"

Miért is kellene hinni a botfülű hifisták butaságaiban?

Tehát a mindennapjainkat átszövő, az orvosin kívül még temérdek témában jelen lévő, a tudomány által bizonyítottan létező PLACEBO, szerinted a botfülű hifisták butasága? Hú, azt hiszem ettől lejjebb, csak ha a vakondok is érdeklődik. (Hofi)
Egyébként nem kell hinni benne, csak tudomásul kell venni, hogy létezik.

[ Szerkesztve ]

Érdekes feltételezés, hogy a szellemi és fizikai állapotunk nem befolyásolja az érzékelésünk. Honnan jött az ötlet? Valami kiborg vagy?

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

A vélt hangulat-hangzásarány korrelációt ugye nem élőzenén figyelted meg? Miért vagy benne biztos, hogy a változás oka te magad voltál? Zenészek és tapasztalt koncertlátogatók a megmondhatói, hogy ilyen összefüggés csak a hifista babonában létezik... Persze amikor fejben nem vagyunk elég tiszták, akkor nem tudunk úgy koncentrálni, elemezni, de az elmélyült zenehallgatás is nehézségekbe ütközhet.

Engedd el, mert a válasz ez. Úgy lehet megállapítani, hogy a kábel a ludas, hogy minden mást kizársz az egyenletből.
Ezt úgy tudod megcsinálni, hogy kihúzod a kábelt, kikapcsolsz mindent, kezedbe fogod a kábelt és meghallgatod. Ha igazi hifista vagy, még a hallásod is ki tudod zárni, sőt magadat is, (azért kulcsot vigyél) és akkor már csak a kábel marad, magában, egyedül. Mi itt a probléma?

[ Szerkesztve ]

Szerintem!

Észlelésről lenne szó, melyet a szellemi/fizikai állapotunk nyilván befolyásol, de mit is jelent ez? Kevesebb információ tudatosul bennünk, vagy másképpen fogalmazva: elsiklunk bizonyos részletek felett. De ettől még a piros alapon fehér pöttyös játéklabdát egy pillanatra sem fogjuk összetéveszteni a kék-sárga-fehér Mikasával, és kb. ugyanez mondható el a hangzásarányokról vagy a hangszerek jellegzetességeiről. A probléma inkább az, hogy viszonylag kevés embernek van ezekről olyan erős belső referenciája, mint a klf labdák képéről (szinte) bárkinek.

Ma már megint hifi kábelek bugyrai nap van argentin szappanopera kiadásban?

[ Szerkesztve ]

Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql

A "nulla kábel tesztet" nem lehet mindenféle láncban megcsinálni, vicces dolognak mégsem mondanám...

"sokszor, hangosan mondod el ugyanazt..."

Konkrétan miről véled, hogy sokszor, hangosan (sic!), és megkérdőjelezhetetlen igazságként mondtam?

"a tudomány által bizonyítottan létező PLACEBO, szerinted a botfülű hifisták butasága"

Vitatkozz csak nyugodtan a szalmabábjaiddal, én ide már nem kellek...

Az írás remekül jellemzi az általad ma is többször alkalmazott módszert.

Közben rájöttem, hogy van rosszabb lehetőség is: nem igazán érted, miről beszélsz, és kevered a hangulatváltozást a tudatos vagy tudatalatti kondicionálással. Pedig ahol nem mutatható ki ilyen kondicionálás, ott kijelentő módban nem beszélhetünk placebóról vagy nocebóról.

Szerintem olyan témában kezdtél el ostobaságokat terjeszteni, hatalmas túlzásokkal ferdíteni, amihez láthatóan sem személyes közöd, tapasztalatod, sem megfelelő nyitottságod nincs, és még az általános műveltség szintjét sem éri el a tájékozottságod.

[ Szerkesztve ]

Ez bizony így igaz,ezt én is így éltem meg míg zenéltem,vagy 15.évig. Saját hangszerem hangja is csak akkor változott számomra,mikor már kezdtek a húrok nyúlni.
De érdekes,akkor nem érdekelt ennyire a hifizés,és másként éltem meg a zenehallgatást,Most tettem kis kitérőt a kütyüzés felé,de rájöttem,hogy soha nem fogom az eredeti hangszerhangot,dinamikát visszahallani.
Ezért már csak élvezem az összegyűjtött hifi komponenseimen a zenét,és több koncertre járok.

[ Szerkesztve ]