Igazából ha előveszem a genyó oldalamat, engem se nagyon érdekel már az hogy meghal esetleges pár millió ember a 7 milliárd-ból.

Vannak országok ahol ezt még direkt is csinálják...

Orbán Viktor. [link]
"..... ha „az egészségügyben jól végzik a dolgukat, nem lesz második hullám."

Persze, kenje csak az egészségügyre! Nem is a sok idióta mindenbe belesz@runk mert már mehetnékem van típusú embereken meg a hülye politikai döntéseken múlik hanem csak az egészségügyön.

Hol terjedt legjobban a járvány? A kórházakban. Igenis fontos hogy odafigyeljenek az EÜ dolgozók.

⭐ Stella

Pontosan tudják, hogy a 'második hullám' nagyjából elkerülhetetlen, szóval jóelőre bűnbakot keresni egy velejéig cinikus, tisztán politikai manőver.

...csodálkozol?

Amúgy valszeg nem csak a felelősség áthárításáról, hanem az egészségügy további s*ggbekúrásának előkészítéséről is szól a dolog

(#31753) radi8tor: Igenis fontos hogy odafigyeljenek az EÜ dolgozók.

Nem ez a kérdés. Nyilván fontos, hogy a dolgozók komolyan vegyék, de ha nincs elég forrás, nincs megfelelő felszerelés, viszont fel van dugva a s*ggükbe egy politikai tiszt 'kórházparancsnok', akkor ~ tehetetlenek. Eleve alulfinanszírozott az egészségügy. Átállítani/felfejleszteni járványveszélyben működésre - ehhez az kellett volna, hogy amíg be volt 'csukva', addig döntsék bele a pénzt és a fejlesztéseket a kórházakba.
Az egész 'becsukásban' három dolog dühítő: az agyatlan 'hazaküldés', a fejlesztés elmaradása, és az, hogy ehhez képest fölöslegesen hosszú volt.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

Úgy gondolod, hogy pld az amcsiknál a napi több mint 50k beteg az a kórházi eredetű fertőzésből adódik ? Egy nagy kakit. A járvány a kórházon kívül terjed leginkább.
Tény és való, hogy a kórház egy kritikus pont a terjedésben de nem az a terjedés alaphelye.
Amúgy ott a lehetőség az egészségügyben való terjedésnek (is) ha nem adottak a kellő feltételek ennek megelőzésére. És a nagy kérdés.
Adottak a feltételek az eü-ben az eü-n belüli járvány terjedésének meggátolására ?
És igen, "... fontos, hogy odafigyeljenek az EÜ dolgozókra"
Kérdés, hogy milyen szempontból. Hogy végrehajtják-e a parancsot, vagy hogy kellő védelmet (is) biztosítsunk számukra ?

Dehogy csodálkozom! Az történik amit nagyjából "vártam".

WHO: A hidroklorokin hatástalan a koronavírus ellen

Mi az,hogy újra?Mindíg.

Végezzék jól a dolgukat. Csak épp nincsenek megfizetve. Nincsenek elegen. Nem volt sok helyen megfelelő védőfelszerelés, stb stb. Először a feltételeit kellene megteremteni a dolgoknak, aztán elvárni....

[ Szerkesztve ]

Vegezhetik akármilyen jól a dolgukat, ha a lakosság baszik maszkot hordani és nem tartja a social distancingot, akkor kurva mindegy, terjedni fog és kész.

Épp ezért álságos csak az EÜt tenni felelőssé.

[ Szerkesztve ]

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Igen így van. Ettől függetlenül két különböző dologról írtunk.

Amúgy is terjedne, max lassabban, cserébe lehet hogy mindenki maszkban járna évekig.

El kell engedni ezt a maszk kérdést is, egy idő után már senki nem fogja el hinni hogy a maszk véd, + mondjuk ki nyíltan, akinek az immunrendszere hibásan müködik, elég nagy eséllyel amúgy is meghal majd vagy 2-3 hétig kinlódni fog, arról meg az tehet aki egészséges?

Az óvodában a gyerekek is legynek állandóan maszkban? Vagy zárják be az óvodát 1-2 évre?

BestSecret invitációt privátban adok.

Sajna tudom jól, hogy mi van az eü-ben. De ettől függetlenül az eü-n kívüli történések sokkal nagyobb befolyással vannak a járvány terjedésére. Megszakadhatnak az eü dolgozók ha a "külvilág" kakkant az egészre. A járvány nem miattuk fog terjedni vagy nem terjedni.

Avagy csak hordjanak a felnőttek járvány időszakban maszkot, és eleve ne is törjön ki járvány, és nem kell ovit bezarni.

Persze beleszarni egyszerűbb

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Szerinted a vírus csak felnőttek közt terjed?

Mondtam én ilyet...?

De jelenlegi tudásunk szerint a gyerekek között kevésbé terjed/sokkal kevésbé veszélyes. Amint ez változik, újra kell értékelni a terveket. De addig is: hordjunk maszkot + távolságtartás.

Vagy neked mi az ötleted? Hadd hulljon a férgese?

[ Szerkesztve ]

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Kb semmit sem tudsz tenni. A gyereken ha nem is jön ki, hazaviszi és továbbadja mindenkinek a családban.

Azt hogy nem terjed gyerekek közt hogy állapították meg?

leteszteltek pár gyereket, és annyi?

A virusok mutálodnak, ha pl 1 millió gyerekből veszünk egy 1000-es mintát, akkor az tuti valós dolog?
lehet pont az 1000 gyerek nem volt fertözőtt még.

Azt nem mondtam hogy hulljon a férgese...
de úgy néz ki a természet gondolja úgy hogy vannak akiknek meg kell halni és kész.

Ez már olyan komoly logikai levezetés, hogy az ilyet már sokan nem értik meg.

Nem is kell örökké így élni. Amint lesz oltás ellene (mármint ténylegesen hatásos oltás), be lehet oltani azokat, akik veszélyeztetettek+akarják, meg mindenki mást, aki akarja. A maszk+social distancing+sulibezárás csak időnyerésre van/volt, semmi másra.

(#31769) aprokaroka87 olvass utána, ne itt tippelgess hülyeségeket

[ Szerkesztve ]

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Schulöffnung: Zwei Fälle positiv - Schulwoche eins: Hunderte Kinder erscheinen nicht, zwei sind infiziert. Május közepe óta nyitva vannak, óvodák detto. Ja, hogy az egyetemek, ahova elvileg értelmes, magukra vigyázni tudó felnőttek járnak nem? Az miért érdekes? A lényeg a 10év alatti korosztály, akinek ha el is magyarázod a rendszabályokat, akkor se nagyon tudja még betartani.

Még nincs náluk/nálatok igazi második hullám, és remélhetőleg a nyári szünet+elegendő józan ész nem is engedi, hogy legyen.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Azt gondolom, hogy nem nagyon tudsz tenni semmit a vírus ellen. Ezer és ezer módon juthat el hozzád. Képtelenség mindig és mindent fertőtlenítgetni. Aztán még mindig ott van az aeroszolos terjedés. Folyamatosan és megfelelően elzárni a légútjaidat a külső levegő elől kb halott ötlet. Ezen kívül szellőztetned is kell. Az ablakon, ajtón is bejöhet a mások által a levegőben hagyott szmötyi. Ami megoldás lehet, hogy kihajózik az ember és halászik és évekig nem megy embernek a közelébe sem.

[ Szerkesztve ]

Újraindultak a szakellátások az eü-ben.
Mi lenne a helyes és szakszerű ellátási forma, hogy az eü-dolgozók védettek legyenek a pácienstől és ezáltal a későbbi páciensek is védve legyenek egy eü-ben történő megfertőződéstől ?
Vegyünk példának egy orr-fül-gégészeti szakrendelést.
Mi lenne a helyes és kívánatos eljárás a kórház vagy a rendelőintézet külső ajtajától számítva ?

Ne már, most miért kellett elárulni neki a végső megoldást?

Csatravi: szomszéd srác biztonsági őr a helyi rendelőben. Viccnek tartja az a megoldást, hogy csak délután 5-ig (szakrendelés ideje) van kötelező lázmérés, holott látogatási idő 7-ig tart a benn fekvő betegeknek.
Rossmannban is mondott egy nagy okosságot az 50 éves pénztáros: nem az üzletekben kell rettegni a terjesztőktől - ahol eleve előírás a maszk, hanem ő tuti a strandon fogja elkapni ha egyáltalán el lehet kapni (alacsony fertőzött szám miatt)

[ Szerkesztve ]

⭐ Stella

Hát, te így látod. A szakemberek nem így látják. Nekik hiszek

Teljes nonszensz, amiket írsz amúgy... Szellőztetéssel bejön, persze, hogyne Gondolom az a tény, hogy a betegség súlyosságát alapvetően meghatározza a szervezetbe jutott vírusmennyiség, és hogy szellőztetés közben a legrosszabb esetben is közel 0 vírusmennyiség jut be, az mindegy A vírusok pedig nem lebegnek a levegőben csak úgy örökké, az is megvan, ugye? Áh, mindegy...

Ez nem szuperebola kombinálva a Végső állomás filmekkel, könyörgöm. Ez már csak nettó kifogáskeresés butaságok mögé bújva.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Igen, a vírus tudja, hogy most nem a lidlben utazik egy cseppecskén, hanem a kossuth utca 27 előtt, ahol nem mehet be a nyitott ablakon.

Teljes nonszensz, amiket írsz amúgy.

Például?

Gondolom az a tény, hogy a betegség súlyosságát alapvetően meghatározza a szervezetbe jutott vírusmennyiség

Igen, ez megvan.

szellőztetés közben a legrosszabb esetben is közel 0 vírusmennyiség jut be, az mindegy

Ezt a tényt ki állapította meg és milyen alap szolgált hozzá?

A vírusok pedig nem lebegnek a levegőben csak úgy örökké, az is megvan, ugye?

Igen, tisztában vagyok vele.

[ Szerkesztve ]

Ilyen környezet legfeljebb a koronavírus osztályon volt márciusban Bergamóban. Máshol igenis lehet tenni a fertőzés ellen. Persze semmit nem csinálni kényelmesebb és olcsóbb.

Óvintézkedéseket lehet tenni. Teljes mértékben azonban nem fogsz tudni védekezni ellene. Tehát hogy 100% ne kapd el.

[ Szerkesztve ]

Ha nálunk tényleg a lázmérés a járvány megállításának, visszaszorításának, kordában tartásának ellenszere az eü-ben akkor tényleg "térdre, imához."

Mi más lenne célravezető szerinted egy utcáról betérő embernél?

⭐ Stella

Ki a tököm mondta, hogy 100%-ra kell menni??? De most komolyan, olyat bizonygatsz, amit senki se állított...

El lehet kapni maszkhordással+távolságtartással+normális higiéniával? Persze hogy el. Sokkal kisebb az esélye? Persze hogy igen. A járványt minimum kordában tartja a fenti hármas alkalmazása? Igen.

Fogalmam nincs, miért szalmabábozol, de semmi értelme. Hagyd abba.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Állítólag a levegőben max 3 órát marad virulens a vírus. Ha addig lebegésben marad egyáltalán. A legkisebb az esély arra, hogy egy szellőztetésnél az ablakon fog nekem bejönni a vírus és úgy fertőz meg.

Akkor leírom mit gondolok én.
Elkülönített helyen végzett valódi gyorsteszt elvégzése a páciensen. Az eredmények függvényében léphetne tovább a beteg. A vizsgáló eü személyzet és a helyiség teljes védelme a vírusfertőzéssel szemben. (megfelelő védőeszközök, és fertőtlenítő vegyszerek és készülékek)
Ha ez az alap dolog a (valódi gyorstesztet ami megbízható eredményt ad) nincs meg addig csak a kapálódzás folyik és csak reménykedni lehet, hogy a személyzet nem fertőződik meg.

Jelen pillanatban kikérdezés és lázmérés van. Ilyen előzmény mellé nagyon kevés az orvosi maszk és a szemüveg vagy arcvédő.

Mi lenne a helyes és kívánatos eljárás a kórház vagy a rendelőintézet külső ajtajától számítva ?

hát elsősorban mondjuk nem a fertőtlenítésen kellene spórolni: [link]
A kórházi fertőzések elleni védekezésről jó képet ad, hogy mennyi alkoholos kézfertőtlenítőt használnak. Bár ez a szám folyamatosan emelkedik, még mindig messze elmarad az EU átlagától: 2017-ben 8,39, 2018-ban pedig 9,51 litert használtak 10.000 ápolási napra vetítve. Az EU-ban ugyanez a mutató már 2015-ben is 24 liter volt.

Ehhez kb 2-3x annyi személyzet kellene, már itt elbukik a dolog.

⭐ Stella

Igen, ez megvolt. Elég ha az utcán valaki köhint vagy tüsszent, miközben nyitva az ablakod. Nyilván nem a tizedik emeletre gondolok.

A legkisebb az esély arra, hogy egy szellőztetésnél az ablakon fog nekem bejönni a vírus és úgy fertőz meg.

Viszont az esély megvan rá.

Miért teszel úgy, mintha ez szuperebola lenne, és a cél a teljes izoláció lenne?

Nem az, és nem az.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Azt próbálod bizonygatni, hogy nem lehet 100%ban védekezni a vírus ellen. SENKI se mondta hogy lehet, és SENKI se mondta, hogy kellene. Te A-t bizonygatsz, mindenki más Bről beszél. Vagy csak simán teljesen elbeszélsz a valós téma mellett véletlenül, vagy szalmabábozol, és olyat akarsz cáfolni, amit senki se állított. Nem tudom melyik.

A maszkhordás+távolságtartás+személyes higiénia hatásos eszközök, amik meg tudják akadályozni egy járvány terjedését. Ezek a tények.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Ha valódi gyors teszteket használnának akkor nem kell annyi ember. Megoldható lenne.
Tehát ez az első csata amit elvesztünk a gyorsteszt nélküli vizsgálat miatt.
Ha nincs ilyen vizsgálat akkor a 2 csata amit elvesztünk a nem megfelelő infrastruktúra miatt lenne.
Mondok létező példát.
kb 25m folyosó 4m szélességben (van ahol kevesebb) Zárt 1 ajtós egy irányba ki/be bejáratú folyosó.
A folyosó 2 oldalán nyílik közel 10 szakrendelés és egyéb helyiségek. Az összes szakrendelés betegei ezen a folyosón normál viszonyok között mint a heringek.
Kérdés, a betegek a rendelő vagy a kórház előtt várakozzanak (akár szakadó esőben, szélviharban vagy a tűző napon) és egyesével legyenek beengedve vagy uzsgyi mindenki befelé?

Ok, azt hiszem ez bármilyen tüntetésnél, a maszk nélkül a járványügyi intézkedések ellenieknél is sokkal durvább

London Soho - "mindenhol testek és hányásmaradványok"
Valamikor azt írtam, hogy az ebola európai környezetben nem terjedne, mert ahhoz, hogy elkapd kb le kell hányjon egy beteg - azt hiszem ezt az elméletemet át kell értékelnem

A korona ugye "csak egy konkrétabb influenza" mint sokan mondják, mi lesz itt, ha valami tényleg ütősebb cucc beüt? Ezek a barmok még a levegőn instant pusztuló HIV-ből is képesek járványt csinálni

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

3000 embert zártak a lakásukba a járvány miatt Melbourne-ben

Nálunk a bejáratnál hőfokmérés+kézfertőtlenítés. Kártyás rendszer van, x rendelésre csak x számú ember mehet fel. Ha egy lejött, a kártyát leadta, helyette egy felmehet. A többi kint vár, esetleg 1-2 bent is, ha le akar ülni. Bemenetel csak maszkban. Ha nincs nálad kapsz ott. Kifelé be kell dobni egy gyűjtőbe, mosható textilmaszkot adnak. Amúgy az egyik szakrendelésen volt mindenkin maszk. A másikon senkin sem volt. Szóval ez is ahogy puffan.

[ Szerkesztve ]

Ezek nem normálisak!

Ja, ez nem kicsit erős. Az angolok általában egyébként is szörnyű részegek, de ez most másodlagos. Jelen helyzetben ilyet csinálni nettó felelőtlenség (és akkor óvatosan fogalmaztam), minden résztvevőtől (és itt a kormány és rendőrök is résztvevők)

[ Szerkesztve ]

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.