Igen, ez is torzíthat. Csak tudod a beoltottak hatszoros arányos halálozásából így sem fog kijönni az, hogy valójában egyhatod arányban halnak meg. Mint ahogy mondjuk az oltástól elvárható lenne azok után, hogy az ember bevállalja az oltás mellékhatásait, esetleges szövődményeit, hoszútávú ismeretlen kockázatait, és azt, hogy talán csak egy ideig hatásos, utána amúgy is kéne még egy harmadik, ami szintén kockázatokkal járhat.

Lehet lemondom a jövő pénteki oltásom, de még várok, hogyan alakulnak a dolgok.

[ Szerkesztve ]

Nyilván a te döntésed.
De egy stat miatt még szerintem ne dobd a regedet.
Érdemes több tanulmányt, elemzést, riportot átnyálazni.
Btw van olyan közvetlen kontaktod, aki mellékhatást tapasztalat?

Pfizert nem kapott közeli ismerős, a különféle facebookos csoportokban viszont elég lelombozó beszámolók vannak.
Tagja vagyok egy autoimmun-betegséggel kapcsolatos facebook csoportnak is, mivel én is érintett vagyok, és ott szavazást indítottam, aminek az lett a végeredménye, hogy minden ötödik beoltottnak tartósan (már hónapok után is továbbra is fennmaradóan) erősebbé tette az alapbetegség tüneteit (kb 60-an szavaztak). És az nem kis baj. És még ennek a rétegnek volt különösen ajánlva az oltás...

BTW szintén autoimmun problémával kapcsolatos, hogy azoknak, akik ilyen jellegű betegségre immunmódosító vagy immunszuppresszív gyógyszereket szednek, egy jelentős részüknek (egy tanulmány szerint egyharmad) eleve nem is volt hatása a vakcinának, vagy nem megfelelő mértékben, mivel az immunszuppresszív gyógyszerek az immunrendszernek azt a funkcióját is akadályozzák, hogy a vírus elleni antitesteket kitermelje. Ebben az esetben az oltás nem ér semmit, de legalább mellékhatás sem nagyon van.

[ Szerkesztve ]

Szóval személyes nincs.
Nem ekézés, de a facebook szerintem semmilyen szempontból nem hiteles forrás, semmilyen feleősségvállalás semmilyen ellenőrzés nincsen.
Ha én holnap belépek egy bármilyen csoportba, és beírom, hogy a sputnik oltás óta epét köpök, azt senki nem ellenőrzi (nem is tudná) illetve mivel nincs orvosi moderáció, nagyon sok olyan riport is megjelenik ott, aminek köze nics az oltáshoz, de mostanában mindent azzal hoznak összefüggésbe. Ráadásul az antivaxxerek melegágya a közösségi oldal, sok vaskalapos konteós szándékosan regel minden csoportba, és terjeszt hülyeséget. Itt is volt már linkelve egy nô, aki leírta a pfizer csoportban, hogy megkapta, és hogy vérrögöt találtak nála pár nap múlva, és ugyan ez a nő ott volt a Sinopharm csoportban is, ott meg azt állította a szemével lett baj az oltás után .. és sajnos nem egy ilyen van
Az ilyen oltás mellékhatás olyan kicsit, mint a csupakapba senki sem találkozott vele, de mindenkinek van ismerőse/barátja/szomszédja, aki látta.
Amikor bizonyítani kellene fotóval/ videóval (oltás esetén zárójelentéssel/orvosi riporttal/ dokumentummal) az valahogy soha nincs .

[ Szerkesztve ]

Nehéz eldönteni, mit higgyen az ember. Lehet, hogy nincs annyi baj, mint amennyit a konteók elhitetnek velünk. Az is lehet, hogy rosszabb, mint azt bárki gondolná, de a média elhallgatja, mert mindenhol azt kell közölni, hogy oltani kell, így aztán abban az esetben, ha az izraeli és UK adatok valósak - amit még az a cikk is beismer, amelyik cáfolja az adatok mérvadóságát és az oltást hirdeti -, akkor is kizártnak tartom, hogy ezt felül beismernék, hogy bocsi, tévedés volt, a delta variáns ellen az oltás rosszabb, mint oltatlannak lenni... Még ha igaz is, akkor sem fogják bevallani, hanem elkezdik majd hirdetni a harmadik oltást, ami már a delta ellen jó, az első kettőt pedig elködösítik azzal, hogy jó-jó, csak nem elég, kell még.

A komolyabb mellékhatásokat, szövődményeket illetően pedig az a baj, hogy sokan számoltak be arról, hogy az oltás után pár nappal történt valami (mindenkinek más), orvoshoz mentek vele, és rendszeresen azt mondták nekik, hogy ez nem az oltástól van. Amit persze a páciens nem hisz el, ha előtte folyamatosan jól volt, és ez teljesen érthető.
És ezek nem covidos meg vakcinás csoportok, ahol a konteósok helyet foglalnának. Ezek más tematikájú csoportok.
Tehát ha a tünetet nem is veszik fel adatként az oltás mellékhatásának, mert nem annak tudják be, úgy nehéz is lesz adatokat gyűjteni.

[ Szerkesztve ]

Erre is kaptam választ, mert bennem is felmerült a kérdés, igaz szintén közösségi médián.

Szóval a válasz az volt, hogy a közellátásban dolgozó egészségügyisek mondják ezt, mert kötelességük ezt mondani, hiszen felülről ezt a nyomást gyakorolják rájuk. Tehát a valóság akár az is lehet, hogy igazából nem tudják még, mi van, nehéz is megállapítani, de ezt mondták nekik hogy ezt kell mondani, mert a kormány eldöntötte hogy oltassanak és kész, el kell hinni hogy ez a jó, ezért ezt mondják. Hiszen gyakorlatilag ők a kormány alkalmazottjai (az állam alkalmazottjai). Nem lehet egyértelműen megerősíteni, de megcáfolni sem.

Ezzel ellentétben a magánellátásban dolgozó orvosok között sokkal gyakoribbak a vakcinákban kétkedők, mert ők a saját agyukat használják, nem a feletteseik hangját.

Na most ez is vagy igaz, vagy nem. Mindenesetre diskurálni érdemes róla. Nekem pedig még van 6 napom eldönteni, kell-e.

[ Szerkesztve ]

Tegyük fel valóban nyomják az orvosoknak, hogy ez a kötelességük, akkor ők kötelességből oltatják be magukat, családtagjaikat? És a nővérek, ápolók, mentősök,kiszolgáló személyzet? Ők akkor mondanak fel amikor akarnak, és mennek mást csinálni több pézért, őket mivel kényszerítik? És mindezek közvetlen családtagjai , barátai, smerősei? Csak mert életszerűtlen, hogy el egy doki / mentős / szakápoló tudja, hogy baj van a vakcinákkal, de otthon nem mondja el az asszonynak, vagy a havernak egy sörözés alkalmával azok meg nem adják tovább. Mégsincs ilyen sem nálunk, sem sehol a világban. Jellemzően azok kiabálnak akiknek semmi hozzáértésük, rálátásuk nincs, csak a facebook, meg a fakenews oldalak.
Remek példa ez a videó.
Az egyszerű bácsi annyit lát, a kis ablakából, hogy esik az eső, és aki mást mond az buta és hazudik. Pedig csak egyszerűen tájékozatlan az öreg.

[ Szerkesztve ]

Sok egészségügyis volt, aki megtagadta az oltást, hírek lehozták.

De - már amennyiben igaz egyáltalán a feltevés - a helyzet az, hogy talán nem tudják ők sem igazán, jó-e vagy sem, érdemes vagy nem. Ez túl új, senki sem tudja. Talán kétségeik voltak 50-50%-ban, hogy igen vagy nem. De mivel azt mondták, hogy ez jó, ez kell, ők pedig bíznak azokban, akikben eddig is bíztak (a gyógyszeriparban...), és felső nyomásra is emelllett kell dönteniük, így egy 50-50 helyzetben nyilván minden épeszű ember amellett dönt, amelyikkel jobban jár, mivel ha ellene döntene, ugyanúgy lehet hogy az a rossz döntés, de ráadásul még a munkáját is elveszti tán.

[ Szerkesztve ]

ugyanezeket az aggodalomra okot adó beszámolókat olvastam én is rengeteg helyen, valós emberektől
itt a topikban a vaxerek érdemi elolvasás nélkül arra fogták, hogy biztos konteos a több száz ember....
én végül beadattam egy pfizert, de jelen helyzetben a másodiknak semmi értelmét nem látom már, szinte csak kockázatát

cryptot minden termékemért elfogadom

Csak azt nem számolod bele, hogy a beoltottakból többszázezren vagy millióan nem betegedtek meg.

Így sokkal valószínűbb, hogy nem 4000 beoltottból halt meg 26, hanem 4 millióból (aki találkozott a vírussal), csak nem tesztelték semmire, mert tünete sem volt, vagy kettőt köhögött.

Ennek a statisztikának nem sok értelme van. Oltottból azt tesztelik, akinek komolyabb tünetei vannak.

#106803: Legalább 50 ismerősöm kapott Pfizert, semmi baja egyiknek se, van köztük autoimmun beteg is (persze sokféle autoimmun betegség van).

Nem olvastam bele, csak megj., hogy a brit statisztikák általában odafigyelnek arra, h "fully vaccinated" (=2.dózis+2hét), 1.dózis+3hét v oltatlan az illető.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Vakcinák nem hatásosak, oltottak 2 éven belül meghalnak, Izraelnek satu, jön a 4. hullám, delta mindenkit megöl (hamarabb, mint, hogy letelne a 2 év).
Kérdés, felvetés több nem lehet, használjátok ki az időt, menjetek pacsálni.

Két nap múlva tele lenne a net,de ha csak fél év mulva vágná agyon a rendszert mindenki feltenné, hiszen az okosok mondták.Tarthatunk itt a vakcinával is.

Ehhez annyit tudnék csak mondani, bogy amikor covid-ot elkaptam, bementem a helyi covid sbo-ra, ott adott a doki egy antibiotikumot, amire esküdött hogy csak ez érhet valamit is. 2 napra rá házidoki azt mondja, hogy az nem is jó és felírt egy másikat (őt meg ugye régebb óta ismerem és tudom hogy lelkiismeretes). Na akkor ott hogy kellett volna döntenem?
Ugyanez van/lehet oltás kapcsán is közöttük. Kb. mint itt a fórumon. Van aki hiszi hogy jó az oltás és adatná mindenkinek, és van aki nem. Erre is van a környezetben példa. Sőt... oltások között is parázs vita volt az elején közöttük (mármint eü-s emberek között).

Cuccaim: https://kit.co/lafaty

Oltások között szerintem most is van vita, de az orvosoknak a hivatalos álláspontot kell képviselni.Akkor is, ha ezt az álláspontot dilettánsok alakították ki.

De szerencsére olyanok alakítják ki akik egy fokkal jobban értenek hozzá mint egy átlag háziorvos

Ezt most átgondoltad?Miért is oltottak időseket kinaival, mikor még a gyártó se ajánlotta 60 év felett?Miért is oltúnk olyan szputnyikkal aminek nincs teljes köfű dokumentációja? Mert a politika döntött, nem az egészségügy.Pedig talán egy átlag háziorvos jobb lett volna.

Szerintem még mindig az első direktíva alapján megy: bármelyik oltás jobb mint a covid.
Ezzel nehéz vitatkozni, ha úgy tekintek a vírusra mint egy orosz rulett.
De szerintem az álláspont max. kimerül abban, hogy "közönség" előtt. Ha bárki beszélgetett mostanában dokival ezzel kapcsolatban face-to-face, ott már tuti a saját vélemény jön :)

Cuccaim: https://kit.co/lafaty

Akkor az oltásra is tekinthetünk úgy mint az orosz rulett?

Nem kell ezen sokáig gondolkodj, h orosz rulett-e..., jön szeptemberben a 4. hullám. De lehet már augusztus 20-án kopogtat, és kiderül, hogy melyik vakcina, mit ért :-)
Lesz még itt a sok oltott embernél csodálkozás.

" A világon vendég vagyok."

"Pedig talán egy átlag háziorvos jobb lett volna."

Az átlag háziorvosnak fingja nem volt a covidról, legalább az enyémnek biztosan nem.
A szomszédban is van egy, beszélgettem vele a betegségem után – neki se sok volt.

Szent Imrében voltam covid-sűrgősségin, na ott tudták mi a pálya.
Ha valaki biztos abban, hogy koronás lett, akkor jobb ha kikerüli a háziorvosi vonalat. (sajnos)

Mindenesetre azoknál akik döntéseket hozták jobban értenek hozzá.Egyébként nem vettünk volna több ezer használhatatlan lélegeztetőt amit nem győzünk elajándékozni, nem oltottuk volna a 73 éves kollégámat kinaival, írjak még?

Meg az oltatlanoknál is, ha már így írod....

[ Szerkesztve ]

Cuccaim: https://kit.co/lafaty

hja a politikusok, döntenek, de nem értenek semmihez

"Mindenesetre azoknál akik döntéseket hozták jobban értenek hozzá.Egyébként nem vettünk volna több ezer használhatatlan lélegeztetőt amit nem győzünk elajándékozni, nem oltottuk volna a 73 éves kollégámat kinaival, írjak még?"

Az egész hóbelevancból ki kellett volna hagyni a háziorvosokat.
Legalábbis ebben a felállásban, hogy csak állami kezelést kapsz a covid19-re, így biztosan.

Órák alatt leromolhatott valakinek az állapota, és életveszélyes helyzetbe kerülhetett.
Ezidőalatt telefonon hivogatni a háziorvost, és teszre várni... mellesleg ő is csak az OMSZ-t tudta hivni, majd jött az OMSZ tesztelni...
Persze. Ennek semmi de semmi értelme nem volt.

Az oltásban segítettek, ez teljesen rendben van szerintem.
Amikor tárkonyos ragulevest ettem és fűrészpor íze volt, akkor is azt mondta a doki, "ez nem kovid".
Persze... persze...

Ja, hogy így magyar szinten. Úgy igen. Én a global oltásira gondoltam

A koronavírus alfa és béta variánsa egyszerre fertőzött meg egy 90 éves belga nőt
Gyűjtsd be mindet

Nem, a politikusokat kellett volna kihagyni és esetleg a háziorvosoknak több támogatást adni.Lehet akkor nem lennénk világelsők a halálozásban.Ebben a statisztikában nincsenek benne a korház kiűrìtés miatt meghalt betegek.Már igazán nincs túlterhelve az Eü, kollégám sérv műtétjét mégis ötödszörre halasztják el.

Ki is az oltásellenes? Aki kéri, vagy aki megtagadja?

[ Szerkesztve ]

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

+1.

Nagy hibát követsz el ha nem adatod be a másodikat, persze a te dolgod.

Sőt a harmadikat negyediket...., hiszen már a Pfizer is harmadikról beszél.Csak nálunk elég a két kinai.

Egyelőre még nincs harmadik valóban nálunk, ellenben a két oltás ad védelmet a delta ellen is, a Pfizer meg a Moderna főleg. Kolléga Pfizert kapott, így nem érdemes kihagynia a második oltást, és ha kell, akkor a harmadiktól sem dől össze a világ. Egyébként meg bármikor ki tudják fejleszteni az mRNS esetében kifejezetten az adott mutációra is az oltást, ez eleve elkerülhetetlen lesz rövidesen.

[ Szerkesztve ]

Remélem nem lesz igazad.

Nyilván mindenki ezt szeretné, én is
Ellenben a tegnap lefolytatott beszélgetésem (már le sem írom kivel) nem ezt vetíti előre.

Majd addig mutálódik a vírus és mi is, ameddig kialakul a békés egymásmellett élés.

Igen, csak az éles covidnál 100as tárban van 1 golyó és 5 olyan vaktöltény, amitől egy életre megsüketülsz, az oltásoknál pedig a tár mérete kb 100-1000x akkora.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Van ilyen, így is alakulnak ki új mutánsok. Sőt, akár másféle, de uazon szöveteket támadó RNS-vírusokkal is lehet házasság tudtommal. HIV-covid hibrid valaki ?

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Vattay: a negyedik hullám lesz az utolsó nagy köre a vírusnak
Valami ilyesmit matekoltam én is.

Legszebb öröm...