Az enyémen átugrottál?

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Olvastam, arra ment a megjegyzésem.
Abszolút nem értem a kiakadásodat. Amennyi energiát belevisztek a panaszkodásba, abból már simán be lehetett volna linkelni egy-két cikket.

@BBéci: az eredeti kérdést én tettem fel és nem kaptam rá választ, csak kb. azt, amit már írtam. Lehet, rossz tulajdonság, de az ilyen magyarázat nélküli ez van, nyeld be így dolgokra allergiás vagyok.
Alázatnak, szerénységnek szituációtól függetlenül meg kéne lennie...

[ Szerkesztve ]

Ejj, mi ez itt?

Az én olvasatomban ez most úgy van jelenleg, hogy a drágább cucc jobb, ami nem biztos, hogy feltétlenül igaz, de minőségibb.
Ha jól értem, a digitális kiolvasás után jön a DAC, ami itt már számít, hogy milyen minőség, és elvileg minden erősítőben ez más lehet, ugye? Mert ha így van, eddig tiszta.
Azt viszont nem értem, hogy a hangfalaknál mi az, ami számít, mitől szól jobban egyik, míg a másik nem, ha mindkettő ugyanarra az erősítőre van kötve, ugyanazzal a forrásanyaggal.

Persze, tudom, hallgassam meg, és emlékszem régebbről, hogy a különböző gyártók hangfalai különbözőképpen szólnak, ez tény.
De most úgy tűnik, hogy nem mindegy, hogy melyik erősítőt melyik hangfallal rakom össze, mert elsülhet jól is, meg rosszul is a dolog.

Még azt is elfogadom, hogy vannak azonos, de különböző minőségű kábelek és ez is számít.

De miért? Csak valaki mondja meg, hogy mire kell figyelni, mert tudás nélkül vásárolni nem könnyű, sem átolvasni 100e hsz-t vagy a nagyon sok nem megbízható oldalt.

Az összefoglaló nagyon jó, de nem feltétlen ad választ minden kérdésre.

Ahogy zolem is írta, mások is észrevették, hogy néha a fizikai jelek sérülnek. Ezért ha az alkalmazási rétegben szükséges az adatok pontos visszaállítása, akkor az alsóbb rétegekben gondoskodnak arról, hogy a technológia ezt biztosítsa. És a CD szabványban erre szükség volt, a pitek meg landok fölött jópár rétegnyi redundancia biztosítja hogy ha valaki megkarcol egy lemezt vagy újlenyomatos lesz akkor is lehessen róla Windows-t telepíteni vagy kiolvasni a zenei tartalmat. Nem TCPIP és nem is SPDIF, hanem CIRC és EFM, de az alapelv ugyanaz: van egy zajos csatorna amit megfelelő kódolással hibavédetté tesznek.

Linkeltek a nagy CD tesztet. Azzal kezdődött, hogy különböző lemezekre kiírtak egy image-et. Egyetlen egy dolgot nem teszteltek le, hogy azt az image-et vissza lehet-e olvasni a lemezekrő. Mert ha ezt megteszik, akkor kiderül, hogy az adat minden lemezen ott volt, és minden lemezről olvasható maradt, akár egy 4.000Ft-os DVD olvasóval is.

Valószínüleg azért vannak róla viták, mert nem érti senki, hogy pontosan mi történik.

A legtöbb, amit eddig a futóművek közti különbségről megtudtam különböző fórumokon, az volt, hogy a jobbak kiszűrik a forgásból adódó elektromos és mechanikai zajokat.

Nem hiszem liszi70, hogy az én okoskodó megjegyzésem kellene ide, hiszen ennek a hangtechnikai résznek maximum a felszínét kapirgálom!
De azt megértettem, hogy egy digitális eszközön (CD,DVD stb) tárolt hang előbb utóbb visszafordul analóggá, innentől minden, ami közvetít a digitális forrástól a hang kijöveteléig bármi befolyásolhatja annak minőségét!
Ugye egy CD-n, ha audio cd-ként írjuk eleve máshogy történik a jelfeldolgozás mint pl ha egy cd-re írt mp3-at, wav-ot vagy éppen flacot hallgatunk vissza!

Amúgy alapvetően nem semmi topic, nézelődtem már sokfelé, de egyszerűen eddig ez volt az első olyan hely, ahol egyszerűen nem lehet okos az ember, mivel nem elég, hogy egy adott gyártón belül van százféle típus (és van olyan gyártó is, akinek a nevét még sose hallottam , ráadásul sokszor az 5-10 éves erősítő szebben/jobban működik mint az aktuális, még azzal is számolni kell, hogy milyen konnektorban van, milyen kábellel van összekötve és milyen hangfalat vásárolsz (az milyen anyagból van stb)..és most ezeket nem költség szempontjából mondom!
De közben azzal sem árt tisztában lenni, hogy a legtöbb ember elé teszel egy 200eFt-os rendszert vagy egy 5 milliós rendszert, azt se tudja, hogy miben keresse az eltérést! Lehet, hogy hallja, de nem tudja elmagyarázni (hiszen nincs szakértelme), hogy mit hall máshogy és az egyáltalán melyik kellene, hogy legyen az "igazi"!

Janaboy

Nekem is a Dynavoice-t javasolták, de nem fért bele a keretbe

Azért kell sportolnunk, hogy szép, izmos halottak legyünk. - Egyelőre hadjárat...

"De közben azzal sem árt tisztában lenni, hogy a legtöbb ember elé teszel egy 200eFt-os rendszert vagy egy 5 milliós rendszert, azt se tudja, hogy miben keresse az eltérést! Lehet, hogy hallja, de nem tudja elmagyarázni (hiszen nincs szakértelme), hogy mit hall máshogy és az egyáltalán melyik kellene, hogy legyen az "igazi"!"

Itt nem szakértelem hiányáról kell beszélni -ami ostobaság-, hanem szervi hibáról.
Szakértelemnek az összeszerelő csarnokban van helye, odahaza a karosszékben meg hallásnak.

Süket szomszéd a jó szomszéd!

Na most akkor mit csinál egy VRDS, és mit csinál egy discman a hanggal? Konkrétumot kérünk!

Szerintem!

Én azt nem értem, miért akartok 'érteni'. Nem lenne egyszerűbb elfogadni ?
Vagy ha érted, akkor már hallani is fogod ? Ha nem tudod megmagyarázni, akkor nem is hallod ?

De ha mégsem halljátok magyarázat nélkül (illetve ragaszkodtok hozzá), akkor vegyétek meg a legegyszerűbbet olcsóért és legyetek vele boldogok. Ennyi

Demagóg leszek : nem tudom megmagyarázi a szeretet. Érteni sem akarom. Csak érezni.

...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'

A digitálisból analógba fordítás dolga a DAC. Ott tényleg nyilván sok múlik, nem véletlenül nem is kérdeztem ezt. A kérdés itt most pusztán az optikai olvasóra vonatkozott, ami kizárólag digitális.

@xtremetuning: neked nincs igényed rá, ezt én elfogadom. Te is fogadd el, hogy nekem másmilyen igényeim vannak. Szeretem érteni a dolgok működését, nem csak műszaki értelemben. Belőlem gyerekkoromban nem sikerült kiölni, hogy feltegyem a kérdést: miért.

[ Szerkesztve ]

Nem teljesen (vagy nem feltétlenül) azt akarják érteni, hogy hogyan vagy miért így miért úgy működik, hanem azt, hogy miért jobb kiadni mondjuk egy blu-ray lejátszóért 20eFt helyett mondjuk 500eFt-ot..
Én még pl azt se teljesen fogadtam el, hogy a HDMI kábel hogy (vagy egyáltalán egy átlag ember szemszögéből észrevehetően) a péklapátban módosítja a kép minőségét mondjuk egy médialejátszó és egy tv között..

[ Szerkesztve ]

Janaboy

Talán ismerjük egymást, hogy ilyet állíts ?

(#100319) Janaboy : tartok tőle, hogy sokszor ez áll a háttérben. Gondolom könnyebb azt mondani, hogy amennyiben nem tudják megmagyarázni, akkor csak sznobok, placebósok, stb...

[ Szerkesztve ]

...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'

igazából én azt akartam kérdezni pont, hogy m,iért is megy a "vita"??

HTPC-be optikai egységet akar a kérdező venni, vagy valamilyen lejátszót ami optikai egységes?

2. esetleg tök meddő a vita attól függetlenül ki mit mond, mert eleve nem csak az olvasát végző optikai egységről beszélünk...

1. esetben is mivel ha még hallaná is látezik "audiofil" optikai egység mondjuk HTPC-be???

Sorry ha félre értettem a vita tárgyát...

Egyébként meg ha valaki tényleg nem hallja a különbséget akkor minek belemenni ilyenekbe?
Megfordítom a kérdést ha esetleg meg hallod a különbséget de elméleti alap esetleg mást mond akkor mit teszel? Elhesegeted, hogy jaj hülye vagyok ilyet nem is hallhatok mert bizonyos állítások szerint nem létezik?

[ Szerkesztve ]

Én azt gondolom, pontosan értem, mit kérdeznek. Válasszuk el a dactól és kezeljük csak! futóműként.
És igen, hallgassunk meg ugyanabban a pc-ben egy plextor, egy teac, és egy ősöreg sony 1x-es futóművet.
Lesz meglepi. Írjuk ki ugyanazt az anyagot, ugyanazzal a futóművel, de más médiumra. Lesz meglepi.

(#100321) lemmy9 : Jó neked. Egyesek szerint én mindig az vagyok

[ Szerkesztve ]

...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'

De ehhez nem is kellenek szakszavak. Pár egyszerű szó is elég, hogy kifejezze magát az ember, hogy mit hall másképp két, nagy árkülönbözetű -és valszeg minőségű- rendszeren.

Süket szomszéd a jó szomszéd!

Fogtam egy régi CD-t, berippeltem kétszer egymás után (sajnos nincs két DVD olvasó a családban) összehasonlítottam a két olvasást és bitről bitre ugyanazt az adatot olvasta ki a vacak slotines dvd meghajtó. Valószínünek tartom, hogy azt az adatot olvastam ki, amit a gyárban rányomtak, sajnos az eredeti bitfolyammal nem tudom összehasonlítani, de erős a gyanúm.

És a fenti nem egy meglepő eredmény, pont így találták ki a CD-t, az egész digitális médiahordozást: hogy mindenkinek meglegyen az elvi lehetősége, hogy pontosan azt hallgassa, amit a lemezre tettek. A legolcsóbb discmantől a legdrágább VRDS-ig valahol a rendszer belselyében megjelenik egy memória-chipben ez az információ, amit valamikor régen gyártásra küldött a stúdió, és ami most itt van az én SSD-men is. A VRDS sem fog teltebb biteket kiolvasni, és a disman által kiolvasott adatok sem lesznek laposabbak. Pontosan ugyanazok a bitek lesznek, se több, se kevesebb, ebben nincs varázslat.

És persze, a discman nem fogja ugyanúgy rezgetni a levegőt a két kis füldugó segítségével mint a VRDS-re kötött DAC-ra kötött erősítőre kötött hangszórópár egy tökéletes akusztikájú teremben. De ez nem a CD és a lézerfej hibája lesz, hanem minden másé, ami azután jön, hogy az információ összeállt.

Vajon miért tartják sokat megélt emberek az Esoteric futóműveit a világ egyik legjobbjának, ha nincs/nem lehet különbség ? Vagy a dCS Vivaldit ? Miért vágynak rá az audifülek ? Mindenki egy nagy gonosz világplacebó áldozata, aki már hallotta és azóta azzal álmodik ? MINDENKI ???

...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'

Akkor keress egy közepesen megépített szobai rendszert. Vagy, ha van otthon, mégjobb. Azért írok közepest, mert az már meg fogja mutatni nagy eséllyel azt a különbséget, amit belépővel nem biztos, hogy hallanál.

Hallgasd meg rajta a cd-t, amit írtál. Majd cseréld ki az íródat egy totálisan más típusra. Írd ki ugyanazzal a programmal, ugyanazzal a sebességgel ugyabban a pc-ben. Hallgasd meg ugyanazon az otthoni rendszeren ugyanazon a hangerőn. Kiderül lesz e varázslat.

Ha mást fogsz hallani, felejtsd el a bitfolyamok összehasonlítását editorral.

(#100328) Lajos1966 : ezeket hiába írod, mert az erdeménynek bitperfectnek kell lenni. És mégsem....

[ Szerkesztve ]

...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'

Ó, én eddig is jól megvoltam Nélküled.

...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'

lehet kapni külön futóművet ?

にんじん

Hát hogy a viharba ne. Nézz utána az általam említetteknek.
Transport-DAC-CLOCK, műkedvelőknek upsampler.

Tessék

...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'

GoTo #100329.

...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'

Örülök, hogy te is feltetted végre ezeket a kérdéseket, de én a válaszokra vagyok kiváncsi

Azt el tudom fogadni, hogy az olcsóbb CD meghajtó olvasás közben olyan hatással van a rendszer többi komponensére, ami rontja a hangot, rippelés közben én is éreztem, hogy rázza a laptopot és hallatszott a hangja is. De az a vicc, hogy a CD-t ki lehet hagyni a rendszerből. A CD-n lévő adat digitális, annak minden reprezentációja pontosan ugyanazt az információt és ezáltal ugyanazt a hangminőséget hordozza. Ahelyett, hogy emberünk venne egy félmilliós futóművet, és örülne, hogy végre megszabadult a CD lemez minden negítív mellékhatásától, megszabadulhat a CD lemeztől is: leszedheti az adatot a CD-ről egy 4000Ft-os asztali meghajtóval, és odaadhatja sok más felületen, ami mentes a CD lejátszó betegségeitől. Bele lehet dugni pendriveon egy DAC-ba a tömörítetlen WAV-ot, és akkor meg van spórolva az összes gond, ami a CD lemezzel érkezik.

Szinte a kezdetek óta.

Szerintem!

hát ezaz! ez több mint fotómű. szó szerint . azaz nem csak futómű hanem feldolgózó is

mondjuk ez egy futómű kb.

[ Szerkesztve ]

にんじん

nem csinál az semmit. csak pontosan olvas. legtöbb CD olvasóban nem volt upsample. és pláne nem azért jó ezek hangja. az már csak hab a tortán.

nagyon nagy tévedés, hogy akár a CD, akár az spdif formátum 100%osan digitális, hogy akár megközelitené az ethernet átvitel megbízhatóságát.. mindkettő részben analóg.

ha ennek utánaolvastatok, akkor folytasátok, én összesen ennyit akartam mondani.

[ Szerkesztve ]

eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO

Akkor van egy borzasztó rossz hírem : én már jó ideje kihagyom a futóművet. Streamelek.
Azóta nem mindegy, melyik szerveremről, melyik switchemen keresztül, milyen lan kábellel.
Mindnek kihallom a hangját. Halkan hozzáteszem, a rendszer is olyan, hogy képes megmutatni.

És most jöhet az 'Ó mennyei digitális borzalom...'

Pedig programozóként van némi fogalmam a háttérben zajló folyamatokról. És mégis...

(#100343) liszi70 : én meg leírom mégegyszer : goto 100329. Csináld végig és akkor ki tudod küszöbölni az általad vélt Esoteric 'csalást'. Ha arra tudjátok venni a fáradtságot, hogy itt vitázzatok, vegyétek erre is.

[ Szerkesztve ]

...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'

Ez pl. kb 25 éves:

Szerintem!

ezzel mi van? ez nem "csak" futómű

[ Szerkesztve ]

にんじん

Fene tudja. A múlkor egy pár hitetlenkedő előtt megcsináltam, hogy ugyanazt a számot a dedikált szerveremről is és a asztali pécémről is behúztam, majd váltogatva lejátszottam.
Kiült a D betű az arcokra.
Nem kicsit.

...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'