Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
- [Re:] [Kolondrum:] Éves rezsi
- [Re:] [plevips:] Építkezünk 3. rész (2024)
- [Re:] [Tüzi:] Geek-hatarozo
- [Re:] PLEX: multimédia az egész lakásban
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Útvonal
Fórumok » Multimédia, életmód, 3D nyomtatás » Fejhallgató erősítő és DAC topik (kiemelt téma)Téma összefoglaló
Hozzászólások
Montesantos
senior tag
PuMbA
titán
Kár, hogy ezzel valószínűleg vége a mókának Nincs több ingyen hangminőség javulás...
Bodz
Topikgazda
Na, lett WOW, hű meg há? Vagy szóhoz sem jutsz a sokktól?
[ Szerkesztve ]
Xbean
tag
Bejáratás után akartam írni egy kifejtősebbet.
Kezdetben amúgy nem volt meg a WOW hű meg há hatás, igaz csalódnóm sem kellett, a hangtér már az elején a többszörösére nőt a headstreamerhez képest, de most tippre 60 óra bejáratás után akár filmnézés közben akár zenehallgatás alatt bizony megvan a WOW hatás.
Egy élmény hallgatni, szó szerint zene füleimnek minden egyes hang. Ennél jobban nem is tudnám megfogalmazni, headstreamerhez képest másik dimenzió.
Zenét sokkal többet hallgatok azóta, mint régebben, szerintem ez is sokat elárul.
Nagyon kellemes, szerethető hangja van, abszólut megérte az árát. Különösen ajánlott plecsnit megkapta tőlem az R2R 11!
[ Szerkesztve ]
Polllen
nagyúr
Ma összehallgattam daphile-lal és azért egy-két windows frissítés még jöhetne.
Bár ahhoz képest, hogy a win 10 egy komplett rendszer és jó pár éve telepítettem, egészen jó.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
Bodz
Topikgazda
Szuper. Örülök hogy tetszik. Végre nem vagyok egyedül... Azért jöhet majd később a kifejtős is.
[ Szerkesztve ]
Xbean
tag
Okés, majd írok pár hét múlva egy részletesebbet.
Hátha másnak is megjön a kedve rendelni egyet.
korpicschess
veterán
Sziasztok!
OTG kábelre van ajánlás? Keresgélve rá annyira nem találtam. Kábelt szeretnék, mert nem akarom beletörni a csatlakozót.
Van nekem egy full kínai, de a Blitzwolf adaptert rákötve (microUSB -> type C ) a Dragonfly nem szól jól a mobilommal (LG G5). Nagy alapzaj, amit korábban nem tapasztaltam, és erőtlen is. Mondjuk az alapzajt hallani valamennyit gépen is (nagy hangerőn zene nélkül), de csak Shure E500-zal, nagy impedanciás és kisebb érzékenységű fejessel semmi.
Mondjuk majd próbálok keríteni egy márkás OTG-t, hogy azzal is ilyen-e.
Aktuális hirdetésem: ►►►http://goo.gl/P8Vs0r ◄◄◄
Bukk900
őstag
Nálam a Vention bevált. [link]
akkójóva
tag
Sziasztok!
Pár hete jártam itt szintén erősítőt és dacot keresve, azonban azóta megváltoztak a körülmények. Elsősorban az változott meg, hogy most olyan ”alaprendszert” keresek, ami több fejhallgatóból is kihozza a maximumot, itt leginkább arra gondolok, hogy jelenleg egy DT770pro80ohm-ot, de később például T90, HD600 kaliberű fejeseket is nyugodtan ráköthessek ( természetesen nem egyszerre ). Nem tudom, hogy ez megoldható-e vagy csak hiú ábránd. A keret is változott, 120-130.000 Ft-ot szánnék a kettőre. Beszerzést illetően szeretném ha el tudnám kerülni az aliexpresst és az ebayt.
Köszönöm!
Bodz
Topikgazda
Szia!
R2R 11. Mi más? Nekem jelenleg ez a legjobb ár/érték arányú, legélvezetesebb hangú cucc ennyiért.
Direkt nem legjobbat írtam, mert pl. az NFB-11.28 objektíven nézve egy jobb dac, mint nemrég említettem már.
Jó lesz, vagy elemezgessünk, gondolkozzunk, keressünk mást?
[ Szerkesztve ]
akkójóva
tag
Köszi megint!
Jó lesz, csak annyi, hogy privátban kaptam egy ajánlatot, még nem tudom pontosan, hogy milyen típus, (majd ha megtudom leírom) te viszont lehet tudod, hogy minőségben hol helyezkedik el az általad említetthez képest, mert olcsóbb lenne, de én ezt az összeget most rászánom, úgyhogy ha azért messze elmarad, akkor maradnék annál, amit mondtál.
Tin
veterán
na, összeraktam az smsl magic + myryad z40 kombót még kedden. a dacot egyelőre a saját usb kábele hajtja (supra lesz), a dac és az amp között meg egy alap kácsa rca van, ami évek óta porosodott a fiókban (már megrendeltem a qed performance graphite-ot).
sajnos a másik fejesem jack dugója kontaktos, így tegnap nekiálltam a cserének, de egy kínszenvedés volt, ezért ma rendeltem is hozzá egy gyári kábelt háromezerért. addig jó lesz így is.
szóval: elsőre dobozhang, nulla mély. csalódás volt, na. oké, a kis fiio mélykiemeléssel ment, és abban minden zene "statikus", ebben meg a halkak halkak, a hangos hangos, a tér sokkal nagyobb, pontosabb a ritmus, és sokkal "tisztább" a hang.
viszont - bár gondolom ez nem az erősítő - de javul a hangja. a dobozhang gyorsan eltűnt (1 óra se), és egyre jön meg a mély, óráról órára jobban szól. és nem, nem csak a fejemben, és nem csak megszokás. gondolom a kábel törik be. vagy az erősítő.
amúgy nekem nem hibás a z40, nem akad ki a mélyektől, és tök király, hogy távirányítható.
amikor így teljesen új a rendszer, mennyi idő alatt áll be a hangja, és mik törnek/járatódnak be ilyenkor?
[ Szerkesztve ]
moti07
tag
Sziasztok! A NuPrime uDSD és az Audioengine D1 közül melyiket érdemesebb venni? Számítógépet szeretnék összekötni egy erősítővel. Ha esetleg ebben az árkategóriában van jobb azt is szívesen meghallgatom.
Bodz
Topikgazda
Bodz
Topikgazda
Jó lesz az, meglásd! Valamennyi idő mindennek jót tesz. Egyrészt a bejáratás, másrészt meg a bekapcsolás utáni bemelegedés, amikor is a legjobb formáját hozzák a cuccok. Nem mindennél van így, de a Magic és a Z40 pont ebbe a táborba tartozik.
[ Szerkesztve ]
bkercso
nagyúr
gondolom a kábel törik be. vagy az erősítő.
Vagy a csatoló- és táppuffer kondik. Ennek ideje hőmérsékletfüggő is. Ezen kívül a hőmérséklettel a félvezetők (tranzisztorok) munkapontja is beáll (ugye a Z40 diszkrét felépítésű, nem IC-s).
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
Tin
veterán
keresgéltem, hogy az erősítőt kell-e bejáratni, de mindenki csak annyit írt a neten, hogy hangcuccoknál a kondik, illetve a cső (ha csöves), a hangkeltő eszközöknél a membrán, illetve amit mindenhol olvastam, azok a kábelek, ahol a szigetelésük töltése az, ami "beáll" (rendeződik?). ennyire nem értek hozzá, de hallani azért hallom a változást.
mivel ti viszont értetek hozzá, ha Bodz azt mondja, hogy ez jó, akkor tudom, mi a "standard", és ha elsőre nem is hallom, akkor is tudom, hogy ennek így kell szólnia. azért örülök ennek a cuccnak, mert végre nem az van, hogy milyen fejeserősítőt válasszak melyik fejeshez, hanem van egy cucc, ami "jól" szól, és innentől már "csak" a fejest kell majd kiválasztanom, ami ott és azt hozza, ahogy tetszik nekem. pont ezért cserélem a kábeleket is még most az elején, hogy ne az legyen, hogy megszokom valamit, aztán megint javítania kéne.
bkercso
nagyúr
A kábel egy érdekes kérdés számomra, mert ahhoz egyáltalán nem értek. De az is egy kondenzátor: két párhuzamos vezetőfelület, köztük szigetelővel.
Bár a kábelt továbbra is nüansznak tartom, még ha számít (legtöbbször számít, de ez is konstrukciófüggő, hogy mennyire).
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
Tin
veterán
ehhez nem tudok hozzászólni, de azt látom, hogy a neten vannak ezerdolláros, kifejezetten kábel-beégető készülékek, és írják, hogy "hagyományosan" többszáz óra szükséges ahhoz, hogy bejáratódjanak. nálam ugye most minden egyszerre volt cserélve, a fejest kivéve, a kábelek soha vagy nagyon rég használtak voltak, szóval tudja fene.
az biztos, hogy ha megjön a qed kábel, csere előtt "beállítom" a fülem a mostanira, és kíváncsi leszek, hogy a dobozból kivéve mennyire szól másképp a "szűz" kábel, és idővel mennyit javul.
tudom, ezek nüanszok. főleg ősszel, amikor egy megfázás sokkal többet rendez a fülön, mint egy jobb kábel, vagy bármi más. csak addig nem akarok konzekvenciát levonni, amíg nem "állt be" minden a helyére.
(ugyanez volt a fejessel. megjött, "miezaszar". 10 óra után már jobb. és 100 óra kellett a bejáratódáshoz, közben hol mélytúlsúlyos volt pár órán át, aztán mélyhiányos, ilyen kilengésekkel. idővel aztán szépen beállt középre. azóta hosszabb állás után mindig a rejuvenation disc az első, és vicces, mert baromira sokat segít, 20p alatt úgy "belövi" a fejest, hogy csak nézek)
Ixion77
őstag
Mindent be kell járatni. Személyes tippem az hogy a kötési pontok (pl. forrasztások) járódnak be, de tul.képpen teljesen mindegy mi történik. Járasd pár napig egyfolytában. Ártani nem árt, kis fogyasztású eszközökröl lévén szó pedig a környezeti hatás elenyésző.
A milyen erősitőt milyen fejeshez kérdés pedig jóval magasabb árkategóriában is fennáll. A szinergiahatás jelentős. Van néhány tapasztalati úton szerzett ökölszabály (pl. HD6XX-hez OTL, HD800-hoz csöves, HE-6-hoz tranzisztoros, stb.), de még azt is befolyásolja az egyéni preferencia és hallás.
Welcome to hi-fi, ahol bármi lehetséges és semmi sem biztos
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
Tin
veterán
na igen, már amikor leírtam, sejtettem, hogy nem lehet azt mondani, hogy "ez elég"
nincsenek akkora igényeim. bejön, ami most van, még a hd555-öt akarom "feljebbire" lecserélni, de követelmény az, hogy ennyire szellős legyen a fülkagyló, és nyitott, és több méllyel. de az még a jövő zenéje, még mindig várom az akg n60nc-t, idénre ennyi elég lesz
bkercso
nagyúr
CD-lemágnesezők meg -visszatekerők is kaphatóak. Szintén drágák, mert ugye rétegigényt szolgálnak ki.
Amúgy nem tudom, hogyan működnek. Ha ilyesmivel kísérlezetnél, akkor, ahogy mondják, a "nagy nyomás és a magas hőmérséklet sok mindent megold": hőlégfúvó és nagyobb feszültség. (De ne 230V-tal üsd át az RCA-kábelt!)
Ixion77: A forrasztásról már én is hallottam, anyagmérnökkként azonban nincs tippem ennek mechanizmusára. Inkább az alkatrészek forrasztáskori melegedésére tippelnék, hogy az számít.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
Tin
veterán
én elhiszem neked
bkercso
nagyúr
hmm... Mit számíthat a nagy áram?
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
Tin
veterán
ez már az a kategória, ami tőlem távol áll, és nem valószínű, hogy valaha is szükségem lenne ilyesmire. csak azért linkeltem, mert a te látóköröd szélesítheti. külföldi fórumokon részletesebb leírások is voltak, de én inkább csak "átfutottam" és levontam belőle, hogy ez nekem nem kell
Bodz
Topikgazda
Egész nyitott vagyok bármire, de ezektől most megfájdult a fejem.
A "később, 3-4 havonta ajánlatos egy rövidebb, 12 órás járatással újra gatyába rázni a kábeleinket" résznél meg majdnem kiköptem a teámat.
[ Szerkesztve ]
Dave™
nagyúr
Jó, akkor nem vagyok egyedül Igaz én ateista is vagyok, szóval a hit nem az én asztalom.
Tin
veterán
nézd, valamikor évekkel ezelőtt belefutottam ebbe. ez pont olyan, mint amikor elmész eyg vezetéstechnikai órára, és rájössz, hogy nem tudsz vezetni. szóval a kábelégetés témában nem akarok megszólalni
zsocy
őstag
Hát, én működő kábelégetésből még csak olyat láttam amit a tesók csináltak az alukábelekkel faluhelyen
Persze mindig azt mondják a guruk hogy ha nem hallod, biztos a te rendszered nem elég jó... ki tudja, sosem volt elég jó rendszerem...
[ Szerkesztve ]
Ixion77
őstag
Büszke lehetsz a kitartásodra! Én csak a második mondatig jutottam mielőtt bezáródott a böngésző...
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
bkercso
nagyúr
Az már számomra így is túl széles , de köszi!
Vakteszt: Még ezzel a gumizenével is sikerült a 10/10, de amúgy 2 bajom is van ezzel a teszttel.
Az egyik, hogy ha egymás után hallgatod sokszor ugyan azt, akkor nehezebb arra figyelni, milyen élvezetet nyújt a zene, merthogy nem nyújt már élvezetet a sokadik után... (Bár nekem ez elsőre se. ) A másik, komolyabb probléma, hogy nem ezzel a vacak gumizenével kellene tesztelni. Adjanak be egy nagy terű hangszeres zenét, ahol többen játszanak egyszerre, vannak a héttérben halk részek stb. Ott már nem mindegy, hogy 48dB vagy 96dB a felbontás.
Dave™: A keményebb (elutasító) ateisták pedig szintén hisznek.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
Tin
veterán
gratula, most már kíváncsivá tettél!
még mindig melózok, de majd meg fogom majd csinálni én is, ha nyugi lesz, végre van "normálisabb" cuccom, kíváncsi leszek, ezen már hallani-e a különbséget.
amúgy van egy második része, rockzenével. de gondolom ez az átlagos zenehallgatóknak szól, nekik tényleg overkill egy csúcsminőségű flac.
bkercso
nagyúr
"ha ezt az időt megszorozzuk az igénybevétellel, akkor kapunk egy 0,0002A x 200h = 0,04"
Ha egy feleségem van mondjuk 40 évig, akkor a szorzat 40 feleség*év, míg, ha 10 feleségem van 5-5 évig, akkor 50 a szorzat. Na és?
A sok marhaság helyett mérné ki egyszer valaki, hogy eg random kábel szigetelése mint dielektrikum milyen feszültségamplitúdóig lineáris, mindezt különböző frekvenciákon. Vagy bármi mást, aminek értelme van. Vagy már kimérte? Akkor miért nem hivatkoznak rá?
Én nem találok cikket... Csak nagyfesz. átütést vizsgálnak, meg nagyfrekis jelintegritást (csoportfutást).
Szerintem nem az áram számít, hanem - ha számít - a feszültség. A fém kristályszerkezetét ugyanis nem módosítják ezek a kis áramok - az be van fagyva -, max. az amorf dielektrikumot.
A mechanikai tulajdonságok szintén nem mászhatnak el annyira, hogy a mikrofóniázást befolyásolják szerintem. Önmikrofóniát (saját mágneses tér miatt) emlegetni jelkábeleknél pedig szerintem ostobaság, hiszen ennél a hangnyomás hatása nagyságrendekkel nagyobb kell legyen.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
bkercso
nagyúr
Ennél én nem hallok különbséget. Ennek ugyanis még kisebb a dinamikatartománya, mint az előzőnek. Agyon van kompresszálva. Ha a "globális" dinamikatartomány nem éri el a felbontás határát, akkor mit kellene hallani?
A másik, hogy egy munkahelyen a kényelmes hallgatsi hangerő kb. annyi vagy kicsit több, mint a 8 bit felbontása, még fejessel is. Szóval egy nagyzenekari művet és/vagy egy nem kompresszált zenét hallgass hangosan!
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
Tin
veterán
ahogy látom, ebben a threadben is tudományos mérést kérnek
nehéz téma, de amikor keresgéltem, az szinte minden fórumon "evidenciaként" szerepelt, hogy bármilyen komponens változtatása esetén (bár többnyire kábelre vonatkozott) idő kell, amíg "beáll" arra, ahonnan már nem változik a hangja. hogy ez kábel esetén mit jelent, azt nem tudom, ezért is kérdeztem.
a többi komponensnél meg hallom. kezdetben tényleg nem az igazi, és változik a hangja, egyre jobb lesz. csak tudod, ezzel is az a baj, hogy az agy hall, nem a fül, innentől fogva pedig bármire bármit lehet mondani, az nem ér semmit "mérés" nélkül, ahogy írod is.
remélem nem értesz vagy értetek félre, nem akarok itt ezen lovagolni, érdeklődés szintjén vetettem csak fel. a fenti tesztet is pont annak igazolására dobtam be, hogy évekkel ezelőtt eljutottam odáig, hogy amit hallok, és jó, az jó, amit nem, ott meg inkább hagyatkozom azoknak a véleményére, akik sokat hallottak már, és magabiztosabban mozognak ezen a területen.
ezért vettem ezt a cuccot, és veszem hozzá az ajánlott kábeleket. de attól még a fülemnek fogok hinni
(#59385) bkercso: az tök más, amikor akusztikusat hallgatsz. amikor nem itthonról dolgozom, egy 662B-t hallgatok egy 4-5 éves thinkpad beépített hangkártyájáról, amin szerintem alap wines driverek vannak. ott annyi a lényeg, hogy ne halljam az irodai zajt. itthon az más. és ebben az új cuccban pont azt hallom meg, amit eddig nem, hogy egy csomó zenében végre van halk és hangos, van tér, elkülönülnek a hangforrások, és egészen más. sokkal élvezetesebb és jobban hallani a különbséget. de szerintem az agyam is tanul, mivel tisztább a hang, egész másra figyel, máshogy hallgatja a zenét, mint amikor szól a "duc-duc".
[ Szerkesztve ]
Polllen
nagyúr
bkercso
nagyúr
Teljesen jogos, sok jelenség létezik, a kondibejáratást vehetjük ténynek, mert erős jelenség; de én sem értem a kábelbejáratást!
Van jó tuctuc is amúgy. a dinamikatartomány a lényeg!
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
bkercso
nagyúr
1% esélyed volt csak, és mégis! Na, azért most ne legyél szerencsejátkfüggő!
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
#71562240
törölt tag
A kábelbejáratás ugyanolyan erős és logikus jelenség, mint a kondié.
ribizly
veterán
Sziasztok!
Bár a fejhallgatós topic-ban már kérdeztem, de mégis ide tartozik:
Van egy SMSL SAP8-am. Ezek közül mire elég biztosan:
Sennheiser HD600
Sennheiser HD650
Audio-technica ATH-R70X
Amelyikhez nem elég, ahhoz mit ajánlanátok?
[ Szerkesztve ]
|•| https://hardverapro.hu/tag/ribizly |•|
bkercso
nagyúr
Olyan ez, mint a pénz, sosem ellég.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
Bodz
Topikgazda
Szia!
Mire elég? Mit értesz ez alatt? Meghajtani meg tudja őket. Jobban szólhatnának valami mással? Persze, mindig van feljebb.
[ Szerkesztve ]
ribizly
veterán
+@(#59392) bkercso
Oké. Mi az amivel már biztosan jobban is szólna?
|•| https://hardverapro.hu/tag/ribizly |•|
Bodz
Topikgazda
Melyik, mennyiből?
ribizly
veterán
A DAC-ot tudom, hogy mi lesz majd (ugye a Korg). Most fejhallgató erősítőből lenne ugye ez kérdés.
Igazából nem ár kérdése, hanem, hogy melyik ami már tényleg jobb.
Fejhallgatóból a Meze 99 Classic meg valamelyik nyitott (HD600/650/R70x) a cél és utána bevégeztem.
|•| https://hardverapro.hu/tag/ribizly |•|
ferzoli
Ármester
Nálam ugyanez a helyzet/kérdés, a keret 80-100e, indokolt esetben kicsit több is lehet. Használt is játszik.
Bodz
Topikgazda
Természetesen Marquis, mi más?
Eltérő erősítőt igényelne a Meze és a HD650, de mondjuk arany középútnak ott a CompositeAmp. Kipróbálható, szóval 0 kockázat.
(#59397) ferzoli: Neked is ufo Korg lesz, meg HD650, 600, R70X, 99 Classics? Nem semmi egybeesés.
[ Szerkesztve ]
ribizly
veterán
És ezt a CompositeAmp-ot hol lehet beszerezni?
Egyébként kétlem, hogy annyit és olyan zenét hallgatnék majd aminél ezeknek az eszközöknek a hangzásbeli különbözőségeire tudnék odafigyelni, de szerintem révbe érek ezekkel a cuccokkal és még bőven túllövöm az eredeti igényeimet (Hyperx cloud).
|•| https://hardverapro.hu/tag/ribizly |•|
Útvonal
Fórumok » Multimédia, életmód, 3D nyomtatás » Fejhallgató erősítő és DAC topik (kiemelt téma)Téma tudnivalók
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!