Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [Luck Dragon:] MárkaLánc
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- [Re:] [btz:] Internet fejlesztés országosan!
- [Re:] Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
- [Re:] [bb0t:] Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
GAMEPOD.hu témák
Útvonal
Fórumok » Multimédia, életmód, 3D nyomtatás » HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek (kiemelt téma)Téma összefoglaló
- Utoljára frissítve: 2024-02-03 18:52:36
LOGOUT.hu
Hozzászólások
Panthera
őstag
Nem a csatlakozó ellen vagyok. Ha lenne egy jobb rendszerem, akkor meggondolnám a használatát (vagy pl. szorítós helyett inkább forrasztott verzió).
Sokat emlegetetitek hogy minden számít...
Most is használok dugót, sokkal kényelmesebb, az biztos.
#10726912
törölt tag
Én nem tudom még, mennyire számit, lehet, hogy tévúton járok, eddigi tapasztalatom azt mondja, hogy lehetőleg csak a hf kábel maradjon, minden más menjen. De még sosem tettem ilyet, és semmilyet sem, első hifi rendszerem, első tapasztalat gyűjtésem, célom, hogy a meglévő eszközökből a legtöbbet hozzam ki, akkor leszek a legkritikusabb önmagammal, ha minden változtatás, optimalizálás meglesz, amit szeretnék, meglesz a hangdoboz alátét tüskézve, és elkezdhetem a végleges formájában összerakott rendszer hallgatását. Addig csak az elmélet helyességébe vetett bizalom dominál. Ha végeztem vele (amit már nagyon várok, mert az időhiányom miatt egyre nagyobb keresztként hurcolom magammal a terveimet), akkor fogom tudni eldönteni a saját rendszeremben lévő "feleslegesnek" vélt anyagok nélküli hang javulásának aránylását az ebbe vetett munkához viszonyitva. Addig csak puszta elmélet, teória, amiket szajkózok a banándugózattlan hifi mellett érvelve.
bta1
őstag
Hát az attól függ. Egyeres (tömör) hangszórókábelhez például biztos, hogy nem használnék banáncsatit, de villássarut sem.
[ Szerkesztve ]
#10726912
törölt tag
CAT7 kábel. Sokan ajánlották sokaknak Belden kábelét is.
szazbolha
addikt
"+ A hangfalkábelről vágd le azokat a dugókat, ingyen lesz egyből jobb."
.
Nekem is van Nakamachi banándugós kábelem. Mi a baj vele?
Valahogy jobb szeretem ha banándugós a csatlakozás, bár mostanában egyre kevesebbet cserélgetem az erősítőket.
cibus
aktív tag
hátha még valaki nem látta és érdekesek lehetnek az akciók! :)
https://bf.extremeaudio.hu/bf19-hifi.php
szazbolha
addikt
OK, ez érthető.
.
Ma egy boltban elmagyarázták nekem, hogy miért jobb audióra a sok szálból fonott kábel, mint a tömör vagy kevés szálból álló hf kábel. Az alacsony frekvenciák belül futnak a magas frekvenciák meg a mikró szál felületén. ezért lesz szebb az amiben 40 db 0,1 mm2 szál van, mint amiben 10x 0,4mm2-es.
.
Bár elvileg tudom merre szaladnak az elektronok, de ebéd után volt. Pillogtam egy kicsit és vettem ebből is hogy majd egyszer kipróbálom.
Persze ha az olcsó aranyazott banándugó elrontja a leendő kábel tesztemet, akkor ez is hiábavaló volt.
ctrlaltdel13
őstag
Tesco-ba vagy Lidl-be?
Okos ember az, aki csak a felét hiszi el annak amit mondanak,zseniális, aki tudja melyik felét.
szazbolha
addikt
Kébelhalmozó lettem... olyan CAT7-et is vettem ami Belden gyártányú, a feltúrt doksik alapján ugyanabból a rézből húzzák mint az elhíresült tömör 9497-est.
.
EL is kezdtem banándugósítani, de csupaszolásnál a 8 szálból 1 mindig elszakadt. Itt feladtam.... veszek majd valami jobb csupaszoló szerszámot.
szazbolha
addikt
Dehogy... a hentésnél volt, ahol hurka-kolbászt szoktam reggelezni a déli pacal előtt.
Én sajnos messze vagyok a zsenialítástól, ezért marad a parasztos módszer, mindent ki kell próbáljak mielőtt véleményt mondanék róla.
fehér_ember
addikt
Lehet hogy olyan magas szinten mint ők vannak, már ilyeneket is kihallanak; de ne aggódj a legtöbbünknél nem fog sokat számítani. Nálam pl. egyáltalán nem szempont.
Én is jobban csípem ha van banándugó a hangfalkábeleken mert útálom azok nélkül ki-be fogatgatni.
De azért megfülelném nakamichik nélkül is.
Mathiask
senior tag
Szerintem semmi. Nekem az a tapasztalatom, hogy ha nincs csatlakozó, akkor előbb-utóbb mindig kilazul a hangfalkábel, bizonyos időközönként mindig rá lehet húzni. És előbb utóbb nem lesz fényes a felülete, ergo oxidálódik. Szóval szerintem érdemes pl aranyozott banáncsatlakozót használni.
bta1
őstag
Az elemi szálak közti "diódaeffektussal" kiegészítve akár az ellenkezőjét is meg lehetne magyarázni... tesztelni egyébként sem a "magyarázatot", hanem csak az adott kábelt lehet – rendszerint dugókkal együtt.
bta1
őstag
Igen, az egyeres rézdrótot időnként pucolgatni kell (sodrottnál ez gyakorlatilag kivitelezhetetlen, ott nincs mit tenni, szükség van dugókra).
A 47lab nem szokott kilazulni...
apóka
aktív tag
Pusztuljon Gregor Király, Dunwin az enyém lesz!
Focust bontok, ha kell valami írjál. Mk1 98-2004
Pazolini
senior tag
Sodrottat meg visszavagdossuk. (Amíg el nem fogy. )
bkercso
nagyúr
Elhiszem, hogy hallani a dugót. Csak az lett volna a kérdésem, hogy sarut nem próbáltad-e? Elvileg talán nagyobb felület és nagyobb szorítóerő...
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
bkercso
nagyúr
20kHz-nek 0,45mm a behatolási mélysége rézbe. [link]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
bkercso
nagyúr
diódaeffektus
Mire gondolsz? Zener-effektus? Hogy lesz akkora feszkó az elemi szálak közt?
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
bkercso
nagyúr
Vegyél egy subwoofer amplifiert. Pl. Amazon-on vagy eBay-en nézz utána az értékeléseknek, majd a kiválasztottat vedd meg a legolcsóbb helyen.
Léteznek beépíthető és különálló típusok is. Fontos, hogy szűrő legyen benne!
Ha a sztereó hangfalkimeneekről vennéd le neki a jelet, akkor beépíthetőt kell válassz valószínűleg.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
Panthera
őstag
Félreértettem a kérdésed. Még nem próbáltam a sarut.
Nemcsak Tőled kérdezem... dugóval pl. kevésbé oxidálódik a kábel vége? Biztosan számít ilyen esetben a réz minősége is.
[ Szerkesztve ]
#10726912
törölt tag
Rocket helyett:
[link] AudioQuest Type4, 8 ezer, alkudható.
Dorian
félisten
Tompítja a hangot. Ha van egy olyan kábeled, ahol már ezt kihallani, pl. az illető kábele is ilyen.
Kácsás réz-berilium banánhegy sem drága, mégis teljesen rendben van, szóval nem pénzkérdés.
Dugó nélkül, vagy dugóval ha nem forrasztod ugyanúgy oxidálódik idővel.
Dugó forrasztva meg alapból egy kicsit rosszabb, de nem sokkal, ha jól van forrasztva, ez elfogadható lehet, ha nem akar az ember évente vagdosni.
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
bta1
őstag
... és drága kábelnél egy cseppet sem frusztráló
#92251648
törölt tag
"Ma egy boltban elmagyarázták nekem, hogy miért jobb audióra a sok szálból fonott kábel, mint a tömör vagy kevés szálból álló hf kábel. Az alacsony frekvenciák belül futnak a magas frekvenciák meg a mikró szál felületén. ezért lesz szebb az amiben 40 db 0,1 mm2 szál van, mint amiben 10x 0,4mm2-es."
Aha. No és ez milyen módon garantálja a jobb hangzást? Ilyen magyarázatból tucatnyi forog közszájon hifista körökben, de ha csak kicsit is belegondolunk, észrevehető, hogy a logikai tartalmuk közelít a nullához.
A szorítós banándugók nem adnak védelmet az oxidáció ellen, hiszen a dugóba kötött huzal felületén is zajlik a folyamat, csak tettünk egy plusz anyagátmenetet és kontaktust a jel útjába. Az oxidáció ellenszere a légmentes lezárás és a forrasztás.
balage25
senior tag
A jóval nagyobb felület több szálnál?
[ Szerkesztve ]
Pazolini
senior tag
...a légmentes lezárás és a forrasztás.
Legjobb lesz átköltözni egy másik bolygóra. Amúgy is épp itt az ideje.
Már csak kábelekkel tesztelnünk kell a légkört.
[ Szerkesztve ]
#92251648
törölt tag
Igen, nagyobb felületet kapunk, de ez miért jó nekünk?
bta1
őstag
én ugyan semmire... a hifis "kábelgyártókat" kellene megkérdezni. Ha válaszolnak is valamit, semmi újat nem fognak mondani. Akit érdekelnek a rejtélyestől nevetségesig terjedő "magyarázatok", keressen rá a hifi cable micro diodes kulcsszavakra. (Mikrodióda-effektus litze vezetéknél értelemszerűen nem léphet fel. Ráadásul ha elég sok szálból áll, rádiófrekin is elenyésző marad a skin-hatásból eredő veszteség. Az egyeres vezeték átmérőjének növelése is csökkenti a veszteséget, hiszen azonos behatolási mélység mellett négyzetes arányban nő az effektív keresztmetszetet.)
djlolo
tag
Ha mar banan dugokrol volt szo mi a velemenyetek a Hicon HI-BM04 -rol ?
cibus
aktív tag
Nem találom mire gondolsz, linket tudnál mellékelni? :) Köszönöm
#10726912
törölt tag
[link]
De az Audioquest Type 4 JOBB. Annak fentebb linkeltem az elérhetőségét.
#07400704
törölt tag
Banán dugó, kábel saru, vagy csak csupasz vezeték, forrasztva vagy csak csavarral szorítva, mindenki esküszik valamire, de konkrétumot senki nem mond, nyilván mindegyiknek megvan a maga előnye/hátránya, a Nakamichi-t pl. sokan silány minőségnek tartják, szerintem ez nem igaz, nyilván vannak jobb összetételű csatlakozók nála, de azért közép szinten ez is elmegy, én pl. az égvilágon semmilyen különbséget nem hallottam ha dugózva vagy saruzva, illetve csak csupaszon volt szorítva a vezeték, és a forrasztás sem határozott semmit, a csatlakozók minőségét aláírom, de nehogy már Superman hallással rendelkezzen valaki, aki még akár közép szinten is meghallja a különbséget egy 4cm-es csatlakozó szakaszon, egy tisztességes bekötés esetén, egy korrekt csatlakozóval.
Egy időben barátokkal, ismerősökkel valóságos sportot űztünk ebből, különböző kábelek, csatlakozók, forrasztások, csavargatások, sodrott, tömör, stb. ami kihallható különbséget eredményezett, az minden esetben a hangfal zsinórok esetében jelentkezett.
Véleményem szerint ez a csatlakozó vagy csupasz, forrasztva vagy szorítva, belépő illetve közép szinten kicsit túl misztifikált.
cibus
aktív tag
Utána már észrevettem, köszi.
balage25
senior tag
Kisebb keresztmetszet, jobb vezetőkepesség. Szerinted miért nem előny a nagyobb felület?
bta1
őstag
Azér'jó, mer'a finom sodrat nagyobb drautfelületére több pára csapódik le, és mint tuggyuk, a rézdráut a vízbűl veszi ki a zoxigént
bta1
őstag
Vagy nem álltak rendelkezésetekre elég jó "zsinórok" és dugók* vagy pedig határozott elképzelésetek volt, hogy mire kellene a dugók A-B tesztjében figyelni koncentrálni. A határozott, ám téves elképzelés észlelést torzító hatását el lehet magyarázni, intellektuálisan fel lehet fogni, átélve megérteni azonban teljesen más dolog.
* Azt írod, – "a Nakamichi-t pl. sokan silány minőségnek tartják, szerintem ez nem igaz". Szerinted... két egymást erősítő tényszerűség viszont mellette szól: 1) Nem hallottátok egyértelműen jobbnak, mint egy filléres noname kínait 2) A "Naka" banán a lényeget tekintve annyiban különbözik a büdzsé noname kínaitól, hogy rajta van egy 30 éve minőséget, ma pedig már semmit sem garantáló márkanév.
Dorian
félisten
Miért lenne jobb vezetőképessége? Skin hatás bőven hangfrekvenciás sáv felett érvényesül.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
balage25
senior tag
Minél magasabb a frekvencia annál közelebb van a felülethez, azaz jobb a vezetőkepesség.
Dorian
félisten
Bkercso is írta nemrég: még a 20kHz is fél mm-t behatol, tehát nincs jelentősége.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
bkercso
nagyúr
Jó kérdés. Minél nagyobb a szorítóerő és a felület annál kevésbé kéne számítson az oxidáció. De sajnos vannak kontraintuitív hatások is a természetben (közgazdaságban stb. stb.), szóval utána kéne járni.
Számomra a forrasztás és a galvánbevonat teljesen megfelelő. Nincs gond az oxidációval.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
balage25
senior tag
Értem, köszönöm.
bkercso
nagyúr
Nem négyzetesen, csak lineárisan nő az átmérővel, hiszen a kerület nő, de a behatolási mélység nem.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
bkercso
nagyúr
Ja, nem 0,3 ohm lesz a kábel ellenállása magasabb frekin, hanem 0,25ohm. Miközben a magassugárzóval a hangváltóban ohmokat kötsz sorba.
Tisztán rezisztív ellenállásból amúgy még nem lesz torzítás.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
bkercso
nagyúr
Skin hatás bőven hangfrekvenciás sáv felett érvényesül.
Vezetékgometriafüggő. Egyébként a behatolási mélység 50%-os áramsűrűséget jelent. Szóval nem igaz, hogy 0,5mm-ig nincs hatás.
[link]
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
balage25
senior tag
Megérteni szeretném, ezért kérdezek.
[ Szerkesztve ]
salesman
őstag
Tódi, hol vagy!
Türűűűdrááá!
Panthera
őstag
Forrasztás után (hogyan) teszel még rá galvánbevonatot?
szazbolha
addikt
Tényleg nem vitatkozni szeretnék, de a magyarázat csekkolható tankönyvekből jegyzetekből is, meg korábbi tanulmányokból is.
Nagyon valószínű, hogy a kábel tesztelésére gondoltam.