A digitális jel kódolása/dekódolásában is vannak hibahatárok, de azok elenyészőek ha minőségi jelátvitelről beszélünk. Azt emberi füllel kihallani szinte lehetetlen. Szerintem ez tényleg már az ezoterikum.

Az egy dolog, h a DA átalakításnál lehet eltérés, de itt most pusztán a jelátvitelről, a kábelről beszélünk. Ha ott lenne hiba, a tömörített jeleknek (mint a Dolby Digital vagy DTS) nem a minősége változna, hanem el is hallgatna, hiszen nem lenne visszaállítható.

Pont attól lesz különbség a kódolás és dekódolás között, hogy rengeteg eszközön múlik a jel továbbítása. Ebbe ugyan úgy beletartozik a vezető is (kábel). Olyan nincs hogy egy jel tökéletesen ugyan abban a minőségben megérkezik A pontból B pontba.

Digitális átvitelben dehogynem, különben nem tudnál pl. progamot letölteni, hiszen a hibák miatt megváltozva már nem működne.

Mert nem analóg jelet viszel át optikailag, hanem digitálisat... Ha azt mondod, h a lejátszó pufferébe két hibátlan eljuttatás között is van minőségi eltérés, annyi erővel azt is állíthatnád, h nem mindegy milyen márkájú pendrive-on viszed el valahová a zenédet.

Érdekes volt, kár hogy nem részletezte a páros és páratlan harmonikusokat külön
Még vagy 2 oldalt elolvastam utánna

¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.

Ne hülyéskedj, hol mennek a bitek egy az egyben rézdróton? Mindent kódolsz és dekódolsz. Mindent egytől egyig.

ui.: sokszor nem is lehet telepíteni egy letöltött programot mert sérült fájl jutott el hozzád.

[ Szerkesztve ]

Ne hülyéskedj, egyszerű a kérdés: van hiba a dekódolt bitfolyamban vagy nincs?

[ Szerkesztve ]

[link]
Érdemes elolvasni az idevonatkozó részt pl 81296 81033
Cseréltem a linket, bocs

[ Szerkesztve ]

¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.

Kicsit össze vannak mosva a dolgok, most itt sokan elbeszéltek egymás mellett. Az órajel nagyon fontos a D/A konverziónál, hiszen az alapján van visszaállítva az analóg jelfolyam. Viszont meg kell különböztetni, hogy mit okoz az órajel pontatlansága (jitter) "Digit - digit" átvitel esetén, és mit okoz Digit - analóg konverzió esetén.
DD átvitel esetén legrosszabb esetben bithiba történik.

Mint írtam is, a hangszórókábelen analóg jel megy nem digitális, ott természetesen fontos a vezető összetétele, digitálisnál is fontos, de ha ott hiba van akkor nem a "szinpad fog elmászni", hogy audiofil szöveggel mondjam, hanem nem lesz hang.
A tápkábel is érdekes dolog, de az már másik téma, a trafótól a házig nincsen kácsa kábel, de ha betesznek egy 80-centis 50x-es árnyékolású tapkábelt a konnektor meg az erősítő közé akkor "változik" a hang...

Sok embernél ez a hobbi átmegy ilyen mese mondássá, ezért nem is vitatéma, mintha parfümöket szagolna az ember, és azon vitatkoznánk, hogy pamutra vagy selyemre fújva, hogy adja ki az összetevőket, mimdenkinek az agya másképp értékeli ki a dolgokat, tehát az utána kiállított vélemény erősen szubjektív lesz.

Egy aktív hálózati zajszűrő megint más téma, mert annak tényleg van alapja, nem csak vélt kijelentések.

20 éve a PH-n.

De főként mivel a vevő már a saját órajelgenerátora szerinti ütemben teszi ki a mintákat (a forrás órajelének pusztán annyi szerepet hagyva, h abból kiderül, melyik szabványos értéket kell használni), ezzel teljesen kiküszöböli az átvtel jitterét

Már megint olyanok irogatnak akik sajnálják a pénzt egy rendes kábelre, hogy végre megtapasztalják amiről beszélünk😂

Nekem ezek után az a kérdésem, ha az adatot közvetítő "kábel" minősége, hossza beleszól a "hangba", akkor van különbség akkor is, ha pl ugyan azt a jútyúb zenei videót más földrajzi helyen, vagy más szolgáltató és hálózat által közvetítve (de ugyan azon végső körülmények között) hallgatom?

Csak az utolsó kábeldarab (pl PC és DAC között) minősége számít?

Ha 1m kábel minősége valamekkora mértékben beleszól a hangba, akkor a tárhelytől a házamig eljutva mekkorát torzul az eredetihez képest?

Nem szotkam hibázni.

Szerintem általánosítasz. Miből gondolod, hogy mindenki, aki ellenkező véleményen van, sajnálja a pénzt rendes kábelre, vagy nem próbált még ilyet?
Mi a "rendes kábel" definíciója nálad? Árban, anyagban, gyártóban, egyéb tulajdonságban mérhető?

Két napig nem volt lehetőségem zenét hallgatni. Ma reggel 7:30-kor, mikor elment itthonról a család bekapcsoltam a rendszert és talán 10 perc melegítés után elindítottam Shota Osabe Happy Coats albumát. Leesett az állam. Olyan szépen szól a zene a délelőtti napsütésben, mint talán még sose.

Once, I thought I was wrong but I was mistaken

Nagyon nem mindegy, milyen típusú digitális átvitelről van szól.
Ha a kábel nem hibás, akkor TCP-IP esetén elméletileg is kizárt a hiba. HDMI esetén gyakorlatilag kizárt. USB-audio esetén már sok minden beleszólhat ebbe, a spdif az meg nem mai gyerek, ott bizony egyértelműen van különbség.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Igen, így van. A két digitális eszköz közötti átviteli jitter gyakorlatilag teljesen mindegy mennyi, egész addig ameddig nem okoz bithibát.

Csak az utolsó kábeldarab (pl PC és DAC között) minősége számít?
Az a rendszered minősége, ami előtte van, az pedig a forrás minősége. Tehát, IGEN!
Az megint más kérdés, hogy ki, mit hajlandó rendszeresen hallgatni, de elég sarkalatos kérdés az is.

Én most akkor nem értem. Elképzelhetetlen utat tesz meg a digitális jel a pl USA tárhelyről az én pécémig, majd az utolsó 1m-en kell adnom a minőségre?
Hogy jut el hozzám a zeneanyag úgy, hogy nem megy el a színpad, nem szélesedik ki, de az én kis digitális átvitelemen már problémás?
Ha egészen a házamig azt a nagyon sok kábelt, átalakítást, csatlakozást meg tudják oldani "jeltorzulás" nélkül, az utolsó méteren miért nem képes rá az emberiség?

Nem szotkam hibázni.

Elolvastad amit írtam?

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

A saját rendszerbe illesztett kábeldarab hatványozottan nagyobb jelentőséggel bír a rendszer szempontjából, mint az azon kívüli kábelek. Ez pont azért van, mert a digitális egyszergyet itt sokan felmondták már (ez általános iskolai szint), de a kábelek szerepe a rendszerben ennél sokkal bonyolultabb, nagyobbrészt fogalmunk sincs róla, hogy mi okozza a hallható különbséget közöttük.
Ez az őszinteség az, ami előre visz és kizárólag a hallottak alapján ítélünk.

[ Szerkesztve ]

Csak annyiban, hogy a jelenlegi dac-ok nem TCP-IP alapon fogadnak adatokat.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Ahogy arrol sincs fogalma itt levok 90%-nak hogyan mukodik a digitalis vilag... mindenki csak azt dobalja, hogy 1 meg 0, de arrol hogyan zajlik a digitalis jelle alakitas tovabbitas feldolgozas a folyamatos hibajavitas arrol mar goze sincs. Persze az utolso 1 meter drot az a lenyeg. Digitalis vilagban tokmind1 mi a kod tartalma, ugyanugy kell hasznalni, es ugyanugy tudjuk algoritmusokkal a hibas reszeket helyreallitani... ha ez nem igy volna akkor a jelenlegi vilag ebben a formaban nem mukodne.

Én mondol, Maga mondol, Én mondol. Így kell normál beszélgetni...

Digitális szemszögből:
Az USA tárhelytől a PC-dig TCP/IP-vel jön a digitális jel. A TCP/IP 100% garantálja hogy pontosan az érkezik meg amit elküldtek. Ha nem így lenne az egész internet összeomlana.
Viszont a PC és a DAC között nincs ilyen átvitel. PC elküldi a jelet, a DAC meg azt kapja amit kap, ha a kábel elrontotta akkor hibás jelet kap. Ez USB-re és SPDIF(optikai/coax)-ra is igaz sajnos.
Amikor ezeket kitalálták akkor arra törekedtek minél egyszerűbben megvalósítható legyen. Mert akkor terjed el igazán.
Legalább annyi lenne hogy a DAC ellenőrzi amit kapott és felvillan egy piros lámpa ha hibás az adatcsomag.
És akkor minden hifista megnyugodna hogy na tényleg vacak a kábel, nem pedig csak beleképzeli a különbséget
Nyilván rengeteg szubjektív belehallás van, ezzel már én is megjártam párszor.

Adat kijavításra/újraküldésre már gondolni se merek, az pláne messzire vezetne.

És akkor még van az analóg szempont, amiben bkercso a nagymester, hogy azon a szerencsétlen USB kábelen még milyen egyéb zajok jönnek-mennek, amit felvesz a DAC és az analóg részébe belepofázik.

[ Szerkesztve ]

Látom az elmélettel mindenki nagyon tisztába van😁 de van itt olyan akinek legalább középkategóriás hifije van otthon, és tesztelt is töbféle optikai kábelt? Azoknak a hozzászólását szivesebben olvasnám, mert én vagy 4-5 kábelt teszteltem 900Ft-tól 16.000Ft-ig és nem volt nehéz kiválasztani a legjobbat

[ Szerkesztve ]

Én még annó autós fejegységek és DSP között próbálgattam optikai kábeleket és tényleg nem volt nehéz megtalálni a jót.

Időről időre feljön ez a téma. Bullshit… Képtelenek megérteni az emberek, hogy miben különbözik egy digitális jelátvitel az analógtól. Talán majd 20 év múlva már nem így lesz.
Tehát, hogy tisztázzuk. Ahogy többen írták, a hibajavító protokollok miatt, az ethernet kábel minősége NEM SZÁMÍT, amennyiben tudja hozni a standard elvárásokat.
Sokan jogosan írják le azonban, hogy az USB Audio átvitelnél nincs ilyen hibajavítás ami igaz is, ettől függetlenül az USB kábel minőségével kapcsolatban is kb hasonló elvárásainknak kell lennie mint az ethernettel. Tisztességesen működjön. Miért? Mert ha nem lenne tökéletes a digitális adatátvitel, akkor egy pattogó, szakadozó, véletlenszerű hibákkal teli hangot kapnánk. A digitális átvitel nem különböztet meg frekvenciatartományokat, meg hangszereket.
Végül idéznék az USB Audio szabványból:

“The timely delivery of isochronous data is ensured at the expense of potential transient losses in the data
stream. In other words, any error in electrical transmission is not corrected by hardware mechanisms such
as retries. In practice, the core bit error rate of the USB is expected to be small enough not to be an issue.”

Magyarul arról van szó, hogy az USB Audio szabvány megengedi, hogy az adatfolyamban adatvesztés történjen, nincs semmilyen hibajavító mechanizmus ami ezt megakadályozza, azonban a gyakorlatban az USB átvitel bithibaaránya várhatóan olyan kicsi, hogy ez nem okoz problémát.
A USB specifikációja itt érhető el: [link]

Mindezek ellenére hifis topikokban, visszatérő téma az, hogy a digitális kábelezés is számít hangminőség szempontjából. Nem irigylem azokat akik laikusok a számítástechnikában, mert borzalmasan meg tudják őket vezeti, sok esetben mindenféle rossz szándék nélkül.

[ Szerkesztve ]

Most szerintem még rosszabb a helyzet rengeteg féle anyaggal kisérleteznek a gyártók, már egyre ritkább a valódi üvegszál egy optikai kábelnél

.

[ Szerkesztve ]

Most mindenkit meg akarsz győzni, hogy a drágább mindig jobb? Ha a kutyaszart betekerem kígyóbőrrel és aranyozott csatlakozót dugok a két végébe, akkor az még ugyanúgy kutyaszar marad, csak vannak akiket meg lehet győzni, hogy a drágább mindig sokkal jobb.
Amiről te beszélsz az placebo és marketing, amiről meg Mi az tudomány és tények.

20 éve a PH-n.

Sosem azzal van a gond amikor nyilvánvaló hiba adódik, sokkal inkább amikor valaki csak annyit ír, hogy ennek vagy annak a kábelnek nagyobb a tere. Vagy világosabb vagy sötétebb lesz tőle a hang. Ez olyan mint ahogy a hdmi kábelnél nem olyan szépek a színek. Ezek hogy történnek?

Senki nem mondta, hogy a drágább mindig jobb, én azt tapasztaltam, hogy igenis van hallható különbség, és pont a 900Ft-os kábel alázott meg egy 10.000Ft-ost na erre varjál gombot😉

A hdmi a legjobb pelda erre. Hogyan tudna egy passziv eszkoz (aka hdmi madzag) az elkodolt bitstream-et ugy modositani, hogy melle meg ujraszamolja a megvaltoztatott informacio miatt az osszes a protolkolban lefektetett reszt is. Erre a kerdesemre egyik hazimozis topic-ban se tudtak valaszolni, de az 50e-s AQ madzagtol reszletgazdagabbak a szinek es teltebb a mely termeszetesen.

Én mondol, Maga mondol, Én mondol. Így kell normál beszélgetni...

Időről időre előjön az is, hogy az emberek nem képesek megérteni, hogy a D/A konverzióba mi minden képes beleszólni. Talán majd 20 év múlva.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

Ellentmondásba keveredtél önmagaddal.

20 éve a PH-n.

Épp most esett le az állam melóban teszteltünk néhány kábelt, de csak telefonok töltésére.
Van egy kis USB-s eszközünk, ami méri a felvett áramot, a feszültséget stb.
Több telefon egymásután illetve több töltő egymásután és több kábel is természetesen.
Volt olyan kábel, ami ugyanazon teló és töltő esetén 0,9-1A helyett 0,4-0,6A-nál megállt.
Csak az USB kábelt cseréltük, én meg nem értem miért spórolnak ennyire azzal a francos rézzel, dehát a profit a kihozatal ezek keresztbevágnak minden józan paraszti gondolatot..

¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.

Hol?

De elolvastam a posztjait. Te olvastad amit én írtam korábban?
Simán megmondom neked melyik USB kábelemmel van bekötve a 10 ezer forintos DIY dacom.
Miért? Mert a gagyi DAC-on nincsen semmilyen tápszűrés, így a ferritszűrő nélküli USB kábellel lényegesen zajosabb.
De csak akkor tudom vaktesztelni, ha nem szól a zene. Zenehallgatás közben a zene jelszintje annyival magasabb mint a zaj, hogy képtelenség megmondani melyik van bekötve.
A megoldás a drágább USB kábel? Nem… A megoldás a normális tápellátás a DAC-nak.

Mindezek ellenére hifis topikokban, visszatérő téma az, hogy a digitális kábelezés is számít hangminőség szempontjából.
Nem mindezek ellenére, hanem mindezek mellett. Azt a célt bizonyára eléri bármelyik kábel, hogy átviszi a digitális adatokat, vagy azokból legalábbis annyit amennyi szükséges, de öszes tulajdonságaival a rendszer részévé válik és mégis beleszól a hangképbe. Értelmetlen tehát a digitális jelátvitelről itt önmagában vitázni, hiszen pont arról nem tudsz semmit, ami ezen kívül számít. Többnyire mi sem tudunk, de lagalább, az eredményét hajlandók és képesek vagyunk tapsztalni. Tehát teljesen felesleges itt győzködni a hifi tábort, hogy a digitális átvitel minden kábelen egyforma, mert nem ez a kábelek egyedüli hatása a hifi rendszerre.