Csak arra reagáltam,hogy ennyire egységesnek még nem hallottam az OB falaimat,ahogy az avr bemérte és korrigálta a fázis késéseket.
Egyelőre nagyon meggyőző amit hallok,és a végeredmény számít,hogy azt egy processzor segítségével vagy más segédeszközzel érem el,az nem érdekel,hogy minek nevezik.

Pisti. Nekem jókor jött amit írtál,pont most szenvedek egy csomót a rendszerem belövésével.

[ Szerkesztve ]

Sokszor az az érzésem, hogy a "hifisták" le vannak kissé ragadva (sokszor szándékosan). Mintha azt hangoztatnánk, hogy a lyukkártyás számítógép az igazi és minden amiben holmi elektronikai vackok vannak az csak szarabb lehet. És pont az ilyen lemaradt hifistáknak köszönhető, hogy bárki aki értelmes infőt szeretne az csak azt kapja, hogy régen minden jobb volt, most csak xart csinálnak. Aztán pislognak ha ezen 0 infó alapján megveszik a vackot.
DSP mint valami sátáni eszköz lenne, csak nem értem miért...

Ez tényleg így van, néhány hete én is megfogalmaztam ezt máshol másképp. A 60-as, 70-es évek belépőszintje az volt, amit ma közép-felső/felső kategóriának neveznek.

Bizony jók azok az autós DSP-k. És rettentő tanulságos a használatuk, az, ahogy az egyik paramétert változtatva mi történik, miben kell úgymond utána menni a változásnak.

És az ilyen klasszikus, előrerősítőben/processzorban variálunk a paraméterekkel eszközökön túl ott van például a Devialet SAM megoldása, ami az erősítő-hangdoboz kapcsolatot optimalizálja másképp szinte megoldhatatlan módon és jól.

Nem túlzol kicsit ? Inkább ez volt a belépő szint 73-74 környékén. Ma ezt hova sorolnád?

"csak a zene van"

Akkoriban a hifi belépőszintnek a minitornyokat nevezték. Azok sokszor igen siralmasak voltak mostani szemmel nézve.
Amikre gondolsz szerintem azok akkor kb. több havi fizuba kerültek.
Most ráköltenél több havi fizut akkor is kapnál jó cuccot. Vagy csak nem keresel eleget.
Akkor a belépő szint igencsak a béka segge alatt volt és egy viszonylag nagy lépcső után jött a "hifi" szint. Mostanra sokkal megfizethetőbb eszközök is vannak. Lentebb jött a belépő szint, de a teteje is sokkal fentebb van. Kiszélesedett az egész paletta és az alja és a közepe is felhígult. De sokkal jobb cuccok vannak megfizethető áron.

Európa nem szocialista fele és USA az a terület, ahol elsősorban ez érvényes. Nem ma van a HIFI aranykorszaka, azt hiszem ez nyilvánvaló. Egyszerűen már a '90-es, 2000-es években sem volt arra igény, hogy a Keravillban (azóta megszűnt) különálló erősítőt, hangdobozt lehessen vásárolni, míg a 80-as években ennek semmi akadálya nem volt, de sokan mesélték, hogy a Media Markt kínálata is egészen más volt a 80-as években, mint a következő évtizedekben. Ellenben a házi mozi piac előretört, abban van a pénz.

(#81760) Ribi:

Nálunk itthon esetleg, de az USA-ban egy Dynaco A25 vagy egy AR18, AR7 volt a belépőszint. Ezeket pedig én nem a mai 100 ezres dobozok mellé tenném oda.

A sokkal jobb cuccokról sokkal jobb áron meg az jut eszembe, hogy egy Dynaco ST70, ami akkor egyáltalán nem volt borsos áron, ma is igencsak megbecsült a csöves erősítőket preferálók körében.

[ Szerkesztve ]

Az a Hifi, amiről beszélsz, vagy amire gondolsz, egy akkori átlagember 1-2 évi fizetésébe került és igen keveseknek adatott meg a birtoklásuk lehetősége. Azért manapság 1-2 évi átlagfizetésből lehet venni elég jó holmikat. Szerintem.

Kb. 1986-ban volt egy ilyen mini hifim. Potom 56e-ért vettem használtan, ami majdnem egy évi fizum volt akkoriban. Ez már nem az a "semmiresejó" kategória volt, de nem is volt ebből túl sok a polcokon.

[ Szerkesztve ]

"csak a zene van"

Első valamirevaló hangfalam (JmLab Laureate) 25e Ft volt a 7e Ft-os havi fizetésem mellé. Ha beleszámolom az erősítőt, CD-játékost (Rotel) és a kábelezést (VdH), kb. másfél év jön ki.
Ma már nem merném bevállalni ezt az arányt.

[ Szerkesztve ]

A Bretagne-félsziget meredek ormai alatt Otthont találnak kóbor csikóhalak. /Mesterem

Magas forgalmúnak nem mondható vidéki elektronikai üzletben eladóként dolgozó barátomnak 1991-ben Thorens TD150 lemezjátszója volt Ortofon MC10/II hangszedővel. Egy évvel később vettem az első csöves erősítőmet: 2db EAG057 monoblokk apróhirdetésből, 16 ezerért. Aki megfelelő kapcsolatokkal rendelkezett, "leselejtezett" példányokhoz egy üveg borért is hozzájuthatott. Ez volt az a korszak, amikor katonáék talicskaszámra törték össze és hordták szemétdombra a szerintük lejárt szavatosságú ( ) elektroncsöveket, a használt nívós hifi pedig hihetetlenül olcsó volt pl. az osztrák árakhoz képest.

Ugyancsak egyetemista barátom rendszere 1993 végén így nézett ki: Pioneer PD8700, Pioneer A400, JPW AP2. És még az állványok, kábelek árát is össze tudta spórolni az átlagosnál nem sokkal magasabb zsebpénzéből.

"Ma már nem merném bevállalni ezt az arányt."

Valahol itt kezdődik a mai hifi(zés) komolytalansága. Mit szólnátok hozzá, ha 20000Ft lenne egy új LP (műsoridő < 45 perc), és gyakorlatilag nem lenne más választási lehetőség? Ugyanez Hungaroton nyomásban 6000/db? Pedig csak felszoroztam a 25 évvel ezelőtti árakat a mai/akkori átlagfizetés arányában...

[ Szerkesztve ]

Mivel ebben az országban élünk, úgy vélem, nem sok közünk volt akkor sem ahhoz, hogy "máshol mennyiért" lehetett megvenni dolgokat mint ahogyan most sem tehetjük meg, illetve rendelhetünk onnan, ahol olcsóbb, de próbáltad volna ezt megtenni 1970-ben. Azt az árat kellet kifizetnünk, amennyit akkoriban kértek érte. Pont.

Ha ma akarnál venni egy almás telefont, Amerikában megkapnád 1/4 pénzért, mégsem az a jellemző, hogy mindenki onnan hozatja az Iphone-ját, hanem megveszi 200e-ért a t-nél... vagy céges előfizura ingyen, de ez is inkább csak "egyesek" kiváltsága, nemde?

(#81768) bta1 : rendszerváltás után közvetlenül lehetett halászni annak, aki közel volt a "halastóhoz". De legyünk őszinték mi, (legalább is én), nem voltam köztük.. Ha így lenne, nem okozna problémát egy kicsivel igényesebb elektronikára beruházni. Annyi viszont bizonyos számomra, hogy ma (arányaiban) jóval kevesebből lehet sokkal jobb hangot összehozni, mint 40 évvel ezelőtt. De csak szerintem...

[ Szerkesztve ]

"csak a zene van"

Mindezt már eddig is megtanulhattad volna, és nem csak ezen a fórumon.

dgyuri0123: ma (arányaiban) jóval kevesebből lehet sokkal jobb hangot összehozni, mint 40 évvel ezelőtt. De csak szerintem...
Nem is értem, ezen hogyan lehet vitatkozni... Nem csak a TV és az autók lettek jobbak, hanem a jelforrások és az erősítők is. Meg lennék lepve, ha a hangszórókra nem ez vonatkozna.
Inkább csak ma könnyebb igénytelenebb dologba beletenyerelni, mert felhigult a piac.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Voltak akkor is jónak nevezhető technikák,de mára már ezeket a nosztalgikus dolgokat el kell engedni,szorongathatjuk hűen magunkhoz a letünt kor elektronikáit,de lemaradunk sok jóról míg ezt tesszük.
Nálam ez az új dsp-s felállás teljesen felborított mindent amit eddig gondoltam róla.
Jelenleg is az állam keresem,hogy ilyen létezik,de ugye ehez nyitottnak kell lenni.

[ Szerkesztve ]

Sziasztok!

Most vettem észre, hogy eredetileg a HM topikba írtam.

Lényeg: Konyhába keresek vmi egyszerűbb aktív párt, amit már meg szabad venni. Chromecastról vagy BT-ről (ez utóbbi nem feltétel) menne a lejátszás.

Arra kellene, hogy párom tudjunk normális(abb) minőségben zenét hallgatni amikor főz

Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó

Van erről valamilyen linked, ahol lehetne olvasgatni róla? (Blog, fórum, teszt)

MCGaiwer: Passzív nem jó? Vannak jó BT-s D-osztályú erősítők eBay-en, pl. TPA3116 alapon. (Pl. NS-01G, ami nem ég le, ha nem üvölteted 2x10W fölé). Ehhez veszel valami kis polcsugárzót.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Itt tudnak segíteni.

Pont most vettem a konyhába. MODECOM Eclipse 60/180

Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.

Most gondolj bele, mit tud az a teknika, ahol nem csak fázist tud tolni 3 sávban, hanem impulzusválaszon javit, fázist kvázi végtelen helyen javit, szoba lecsengését ellensúlyozza, esetleg némi EQval fűszerezve, egyszerre 7.2 csatin. Amit hallani az az egy szinte végtelen hangtér minden irányban, olyan valósághűnek tűnik, hogy 2.5 év használat után is vigyorgunk.

Neked szerintem azért volt ennyire látványos, mert a ribbon, és az OB nem voltak rendesen illesztve, kvázi hibásan voltak váltva. Olyan, mintha adtál volna neki egy szinte tökéletes váltót.

Kocsiban meg elég logikus, miért terjedt el.

Sztereoban szerencsére jó váltót raktak a dobozomba, nem érzem hiányát ezeknek a trükköknek, szobával se kellett sokat szenvednem, ott én nem használok ilyet. De ha adnának egy trinov féle sztereo zenelejátszót, tuti kipróbálnám. Amikor ilyet hallottam BnW 804eseken egy közepesnél gyengébb szobában, akkor engem megyőzött, hogy nem elvetendő a teknika. Ahogy a Devialetnél is mindig jó mérnökök dolgoztak.

eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO

Már most fülig ér a szám,pedig tényleg csak alapnak mondható korrekciót tudó avr-t használtam mérésre.
Először hihetetlennek gondoltam az egészet azért is vetettem el,pedig itt volt a seggem alatt az egész.

Majd egyszer komolyabb technikát is kerítek,mert ez így iszonyat nagy előrelépés volt.

Üdv mindenkinek!
Átolvastam a mindenre kiterjedő és rendkívül magas színvonalú összefoglalót, és már kérdezni is alig merek.
Szóval, fokozatosan fejlesztenék, egyelőre kb 120k-t szánnék egy erősítőre és egy hangkártyára, esetleg DAC-ra (csak alaplapi hangkarim van, de azt inkább hagyjuk). A hangsugárzókra később kerülne sor ($).
Körülmények, igények:
Kizárólag 2.0-ás sztereo rendszerben gondolkodom, minőségi zenehallgatás a cél (szimfónikus zene, jazz, progresszív rock, ilyesmi). A szobám viszonylag kicsi (~22nm) és öreg is vagyok már az itthon bulizáshoz, így azt gondolom, hogy 2x20-25W-os zenei teljesítmény elég volna.
És itt jönnétek ti a képbe. Ha bárkinek a fenti feltételek szerinti javaslata van, kérem, a világért se fogja vissza magát.
Első körben erősítőnek egy Audioengine N22-t néztem ki, persze ha van jobb ajánlat (akár drágábban is), nem ragaszkodom hozzá.
Előre is köszönöm a segítséget.

Már bocsánat...

Most éppen nem, de nemsokára fogok, mert be kell majd lőni a DIY hangdobozom, és ahhoz zseniális eszköz.

Viszont elég sokat használtam:

Itt az analóg lánc egy Voyd .5, Helius kar, Goldring Eroica, EAR előfok, AN ezüst kábelezés, Kondo S9 trafó, vele szemben a digitális oldalon meg egy Alpine 7939 fejegység meg talán egy 510-es processzor. Nos, nem fakadtam sírva a hangjától az analóg után, pedig azt azért nem lehet nívótlannak mondani. A Glastonburyk pedig a sarokban, a fotón éppen egy autós hangszóróval szerelt doboz nyektetése zajlik.

Alpine fejegység és DSP meg egy MacAudió végfok vendégségben egy Voyd, ARC, AN UK láncban Innen sem lettünk kidobva, sőt a végfok hosszabb időre vendégségben is maradt. (Azt azért hozzátenném, hogy ez a MacAudio nem az, amit ma ismerünk, és erős átépítés is volt benne.)

Autós erősítőt meg rengetegszer. A végfok amivel a Glastonburyt tervezték a sarokban, a tuningolt csúcsra húzott Beag csöves dettó, helyettük egy amcsi autós végfok zenél, egy Chronic. (Mert mindnél sokkal jobb volt.)

A végére pedig jöjjön az egyik abszolút kedvenc erősítőm, a japán MCS, ami úgy volt nagyon 47 Lab rokon, hogy szerintem jobb volt nála.

"de próbáltad volna ezt megtenni 1970-ben"

`70-ben talán még Magnósok Évkönyve sem volt, nem hogy magyar hifizés

A történet igazából csak a 80-as évek végén kezdődött. Azelőtt a hobbi csak mikroszkóppal, nyomokban volt felfedezhető. Rég volt, tán igaz sem volt...

Jó látni,hogy mások is próbálnak haladni előre.
Kb egy laza szabad délután a tetőtérben,nálam is piont ez a helyzet.

Amit én használok jelenleg processzornak.

"Nos, nem fakadtam sírva a hangjától az analóg után"

Azért ez lássuk be, nem túl meggyőző érv a teknika haladása == jobb hangminőség dogma mellett

Ne menj át nyilvánvaló trollkodásba plz...

Attól, hogy valamit gyengén implementálnak, még lehet jó másként megvalósítva, esetleg a jövőben. És többször van az, hogy ennek az esélye megsaccolható a gyengén implementált eszközzel.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

22m² az már elmegy, oda simán nagy állódobozt néznék egy nagy böhöm erősítővel

Mikor fejhallgatót vettem azt mondták kelleni fog hozzá fejes erősítő is mert a hangosság nem egyenlő a jó/megfelelő meghajtással, egy alaplapi hangkariról is lehet fejhallgatózni de ha megjelennek a mélyebb hangok akkor nem lesz dinamika, mellettük minden más elhalkul; és még a mélyekből is elfogy a maradék szusz is.

Hifinél egy kisebb erősítővel nem lesz ilyen elhalkulásod, de én azt tapasztalom hogy a nagyobb teljesítményű erősítő igenis jobb, definiáltabbak tőle a mély hangok, több részlet tárul fel a lenti tartományban is (lesz ebből vita ). Én már nem megalomániának tekintem python1 nagy Bodortját sem

Persze egy kisebb monitorsugárzóhoz elég lehet egy átlagos teljesítményű is. De a monitorsugárzó is kompromisszum, amit a kicsi költségvetés (sokszor dizájnérzékenységgel társulva) okoz. Mert alkalomadtán lehet ronda-használt-régi álló dobozokat kapni, viszonylag olcsón is.
Sőt én már sztereó erősítő párti sem vagyok, mert szerintem tök lényegtelen hogy házimozi erősítő vagy sztereó, ebből is abból is van jobb, és csak az a lényeg hogy olyanunk legyen.

Ajánlani én egy RX-V3800-ast ajánlanék (10-20 ezret akár még alkudni is megpróbálhatsz).

Tegnap lett volna sztereóra is tippem, de mára már elkelt. Sőt tegnap egy Arcam AVR280-ast is láttam HFP-n 48000Ft-ért, de természetesen az is elkelt.
Ha mindenképp kicsi dobozt akarsz akkor: esetleg egy Phonar Volume 2; vagy egy Dynaudio audience 60 (lehet hogy ő innen vásárolta);

[ Szerkesztve ]

22 nm semmiképpen nem vennék álló dobozt. 25 nm a mostani zenehallgató szobám.

Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.

1) Mennyire számít "gyengén implementáltnak" a szóbanforgó processzor? Auditechnikáról lévén szó, nem a műszaki paraméterek perdöntőek, hamem a hangminőség.
2) Lesz-e elegendő kereslet egyre jobb és jobb hangú (talán mondani sem kell, egyre drágább) lineárfázisú DSP-kre, amelyből fedezhető a kutatás-fejlesztés költsége? Fedezhető egyáltalán? A DAC-ok fejlődéstörténete (utóbbi 20 év) alapján nem könnyű optimistának lenni.

Ahogy mondják, jósolni nehéz dolog, "különösen a jövőt illetően"

Én 20,349m²-en tökéletesen megvagyok az állókkal, pedig nem is kicsik.

Ha csak viccnek szántad, akkor én is vicces leszek és megkérdem hogy hány szubot használsz mellettük?

(#81799) Mezga Aladár
Pedig még egy kis + borzongást is el tudnék viselni
Ha Gyöngyösön jársz, meghallgathatod 1-2 kedvenc számod rajtuk

[ Szerkesztve ]

Igen látom, szvsz, ez borzasztó egy ilyen pici szobába!!

Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.