OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] PLEX: multimédia az egész lakásban
- [Re:] Android másképp: Lineage OS és társai
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [HThomas:] Kia Ceed SW JD vs CD tapasztalatok
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [Sub-ZeRo:] Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [ldave:] New Game Blitz - 2024
- [Re:] [eldiablo:] Kioxia XG6, BiCS please
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
Hozzászólások
salapp
addikt
Amíg plazmások voltunk, az élénk fehér logókat szidtuk, most a tömör és élénk piros, zöld és sárga az ellenség. Szerencsére elég kevés adónak van ilyen, bár van egy-kettő, amit a feleségek előszeretettel néznek (pl. filmbox), hiába mondom, hogy ha valami megtetszik, mérettől függően, 2-7 perc alatt sokkal jobb minőségben (jellemzően FHD), reklámok nélkül már nézheti is. Ehh.
Cathrine Tate: -Computer says: nooo!
Jorgi Kormi
senior tag
Egy kis szarkazmus és irónia ....
Kocsi Nippon , az asszony Ungarische , a tévén még gondolkodom ! ( talán egy Junoszty 402 BC made in CCCP <Pana lett a vége , a "karma" hatalma.( Oled "szagértő" és crt tv tulaj)"Boldogok a lelki szegények , mert náluk a zseni is szegényebb".
dgyuri0123
nagyúr
A plazmának pont hogy minden statikus elem az ellensége volt, pirostól fehérig. Az oled viszont a fehéret már tökéletesen tolerálja. Plazmánál bármi beégett, aminek volt valamilyen színe...még a fekete fehér is veszélyes volt rá nézve, míg olednél ezek miatt már kicsit sem kell aggódnunk.
"csak a zene van"
salapp
addikt
Jó, de egy rikító full fehér sokkal hamarabb ghostolt, mint egy méregzöld. Legalábbis nálunk. X20, G30, ST60.
Cathrine Tate: -Computer says: nooo!
daneel_hu
addikt
"...hiába mondom, hogy ha valami megtetszik, mérettől függően, 2-7 perc alatt sokkal jobb minőségben (jellemzően FHD), reklámok nélkül már nézheti is. Ehh."
De hát a kábeltévének feelingje van kéremszépen, tetszik érteni. Éppen az megy X adón, annál nincs jobb. Ha letöltöd szuper minőségben, reklámok nélkül az már milyen snassz...
Az nem kell.
Szánalmas egyébként, nálunk is ez van.
daneel_hu
addikt
LógaGéza
addikt
Mióta C9 van nálunk is, azóta párom csak szemüvegben (kékfényszűrős) tudja nézni, mert azt mondja fárasztja a szemét. Eddig az LCD-vel nem volt ilyen baj, ráadásul van kis háttérvilágítás is a TV alatt.
"Go to work, get married, have some kids, pay your taxes, pay your bills, watch your tv, follow fashion, act normal, obey the law, and repeat after me: I AM FREE"
Joshi
titán
"Miert, te erted?! "
A hardveres kalibrálás lényegét mindig is értettem, de 2018-ban vettem is egy x-rite display pro kalibrálót. Nekem be van kalibrálva mindegyik tévém.
dh66e
veterán
Az meg hogy, vibrál neki vagy mi a gondja?
Jorgi Kormi
senior tag
Nàlunk a lányom miatt tartom még az iptévét , nekem elég lenne csak a sport és egy pár jobb filmes csatorna , még az elfogadhatobb hd minőségben. A feleségem néha megnézi a híreket , de ő is ha ideje engedi angol nyelven néz filmeket a netflixen. A fiam meg a saját tévéjén néz azt amit szeret , de főleg játékra használja ( ps ).
[ Szerkesztve ]
Kocsi Nippon , az asszony Ungarische , a tévén még gondolkodom ! ( talán egy Junoszty 402 BC made in CCCP <Pana lett a vége , a "karma" hatalma.( Oled "szagértő" és crt tv tulaj)"Boldogok a lelki szegények , mert náluk a zseni is szegényebb".
LógaGéza
addikt
Nem, egyszerűen annyival erősebb a fénye. Nem nagyon nyúltam még a beállításokhoz, csak az rtinges értékeket lőttem be.
"Go to work, get married, have some kids, pay your taxes, pay your bills, watch your tv, follow fashion, act normal, obey the law, and repeat after me: I AM FREE"
Jorgi Kormi
senior tag
Van védőszemüvegem a közel 40 éves kvarclámpához , kölcsön adhatom.
Kocsi Nippon , az asszony Ungarische , a tévén még gondolkodom ! ( talán egy Junoszty 402 BC made in CCCP <Pana lett a vége , a "karma" hatalma.( Oled "szagértő" és crt tv tulaj)"Boldogok a lelki szegények , mert náluk a zseni is szegényebb".
nitro16
senior tag
Most hogy van ez? A tv talpa/formája ennyire számít, mint írtad is, de a bal oldalon levő kábel rengeteg nem zavar??
(#39065) Pro Koryak válasza Jorgi Kormi (#39050) üzenetére
Pro Koryak
addikt
Komolyan a francnak agyalsz/agyaltok ennyit.
Nálam 99% tv adás megy, sport, kereskedelmi, ism. terj és ha nagyon parázok(az oled topiknak köszönhetően ) több óra után, az sd adók ki vannak zoomolva, vmelyik megy pár percet kikapcs előtt + ott 4 óránkénti panelkarbantartás.
Nappal is besza-behu lesz a képe. Este meg
dh66e
veterán
Értem.
Akkor állítsd be a szeméhez ami kényelmes.
[ Szerkesztve ]
(#39067) Jorgi Kormi válasza Pro Koryak (#39065) üzenetére
Jorgi Kormi
senior tag
Én már kezdek megnyugodni , igazából most már inkább azon gondolkodom mekkora legyen a c9-es 55-ös vagy 65 -ös , az utóbbit kicsit élőben nagyoltam és 42-es után az 55-ös is szép kis ugrás méretben .( 3 méteren belül 2.3 ,2.2, 3, nézzük )A hifimet így is kicsit át kell rendeznem ( szeretnék még egy "bakelit" lejátszót is , mert hát ez olyan a zenehallgatás terén , mint az oled a filmnézésben)még tervbe van véve pár bútor cseréje is .A tévé mérete nálunk még felvet egy pár lakberendezési kérdést is .
Kocsi Nippon , az asszony Ungarische , a tévén még gondolkodom ! ( talán egy Junoszty 402 BC made in CCCP <Pana lett a vége , a "karma" hatalma.( Oled "szagértő" és crt tv tulaj)"Boldogok a lelki szegények , mert náluk a zseni is szegényebb".
Calogero
addikt
Oled fény mennyire van állítva?
krx21
nagyúr
Akkor ne gondolkodj a 65”
Calogero
addikt
Múltkor engem elkapott az ideg.... snookert néztem, és olyan sokáig célzott az illető a piros golyóra, féltem hogy beég
Sőt az Oled miatt tiltsák be a piros golyó használatát is azonnal
dh66e
veterán
Minél nagyobb a tévé annál kevesebb bútor fér el azon a falon.
Szóval 65" ne kevesebb.
Jorgi Kormi
senior tag
Üssünk bele a lecsóba , mindjárt egy 77-es mérettel kezdjük a tavaszi szezont !
( aztán a faházban alhatok a kertben , egy évig)
Kocsi Nippon , az asszony Ungarische , a tévén még gondolkodom ! ( talán egy Junoszty 402 BC made in CCCP <Pana lett a vége , a "karma" hatalma.( Oled "szagértő" és crt tv tulaj)"Boldogok a lelki szegények , mert náluk a zseni is szegényebb".
hunspikey
őstag
És miért nem veszed le ha így van? Oled fény csúszka menjen nyugodtan 50-re. 30 körül ad kb 120 nitet.. Csak úgy mondom, szemre.
Amúgy warm2, isf mód és gamma2.2 legyen a főbb paraméterek.
A whisky skót, a kávégép olasz, a TV meg Oled, épp egy LG77G3
LógaGéza
addikt
33-on van, 100%-os fehér képpel ez mérve ad 121-et, 50 Brightnessel, és 90 Contrasttal. Isf Dark Room, 2.2 Gamma, és Warm2. Kb ezek amiket beállítottam össz-vissz.
"Go to work, get married, have some kids, pay your taxes, pay your bills, watch your tv, follow fashion, act normal, obey the law, and repeat after me: I AM FREE"
Pro Koryak
addikt
Fizess elő Eusport playerre, ott tudsz nekik üzenni, hogy siessenek.
(#39072)Jorgi Kormi:
a párkapcsolatnak bizonyos idő után jót tesz egy kis távolság.
Amúgy tényleg, ha van rá keret 65" legyen!
[ Szerkesztve ]
djpundro
aktív tag
Helo
Latom neked 754 esed van .Probaltad aramtalanitani mar?Kihuzni majd bedugni?Mert nalam töbször felakad utanna a philips logo es semmi nem törtenik .Meg kell többször ismetelnem ,egyszer megjön rendesen.Feltettem ujra a legutobbi Firmwaret is reszet ,gyari bealitas stb volt .Volt Firmware frissites ujitas utan amikor ujra startolt ,hogy felakadt .Felelmes.Kiprobalnad kihuzni arambol aztan viszza ?
Köszi
Player: Samsung UBD-K8500: TV :Sat Receiver Vu+ Duo : Philips 65oled754 Avr : Denon avr x2400h . SOUNDSYSTEM :Teufel Ultima 40 Surround- Nas: Synology DS118
daneel_hu
addikt
"Most hogy van ez? A tv talpa/formája ennyire számít, mint írtad is, de a bal oldalon levő kábel rengeteg nem zavar?? "
Változott az eredeti terv, ott bútor lett volna a sarokban de aztán lett függöny, amit nem bánok. Viszont a 4 egységes dugalj elég nagy probléma, azt be kellett volna vitetni a fal közepéig. De a kőből is van egy zsák tartalék... szóval még bármi lehet.
Jorgi Kormi
senior tag
Apropó , lenne még egy+ egy kérdésem:
Az MM-ban az eladó srác a c9- ről folytatott beszélgetésünk során említette a garancia plusz goldot 5 évre, van ennek valami értelme, megéri?( mert ha nincs , akkor a telekomnál veszem meg , más szolgáltatót itt , ilyen minőségben nem tudok alternatívaként választani a közel jövőben)
Kell e bejáratni az oledeket és ha igen
mennyi üzemóráig ?
Kocsi Nippon , az asszony Ungarische , a tévén még gondolkodom ! ( talán egy Junoszty 402 BC made in CCCP <Pana lett a vége , a "karma" hatalma.( Oled "szagértő" és crt tv tulaj)"Boldogok a lelki szegények , mert náluk a zseni is szegényebb".
Fisha
őstag
Szerintem hülyeség a +3 év, a legfontosabb dolgokra nem vonatkozik, és azért senkit nem dönt nyomorba, ha beüt a krach, és tönkremegy a tv 2-3 év után. Bár kétségtelenül kellemetlen, de várható értékben definíció szerint nem érheti meg a biztosítás.
Bejáratásra sokfélét mondanak, szerintem nem kell túlgondolni. Azért ne a legnagyobb kontrasztú sdr tartalommal indíts, statikus tartalommal. De nyugodtan mehet rögtön a filmnézés. Ha szereted, hogy fáj, akkor nézegetheted rögtön a bandinget, és hogy javul-e a bejáratástól, de nem javaslom.
Amúgy ha hezitálsz, szerintem vedd az 55-öst. 42-ről váltottam én is, és nagyon húbameg érzés a méret. Árban azért annyira nem csábító a 65, és még a panelhibákkal is több bajod lesz valszeg. Aztán így meghagysz magadnak még egy húbameg érzést, amikor majd 65-re váltasz.
[ Szerkesztve ]
daneel_hu
addikt
Nem mindenhol hülyeség, nálunk van két kisgyermek és már tört szét 70 000 Ft-os design lámpám.
Szóval különbözőek az élethelyzetek.
ProEvoFan
nagyúr
Nekem gold garanciám van, ami szintén 5 éves, és minap ment tönkre a 4 éves samsung tvm, amit szó nélkül kezelt a biztosító.
Szóval igen, megéri.
nitro16
senior tag
Ahha, hát ja ez ilyen. Változnak a tervek, max beteszel valami beltéri növényt (yukka, aranypálma) oda ami nem is túl nagy és még is takar. Kábeleket meg össze fogod szigszallaggal, hogy ne lógjon.
Más: Tegnap olvastam, szerintem nem rossz iromány.
Tényleg nem rossz!
chros
őstag
Oh, felreertettel, ne haragudj, nem bantani akartalak (tavol alljon tolem), a "Miert, te erted?!" kerdes csak (!) a Philips hulye gamma elnevezesere es annak mukodesere vonatkozott, semmi masra
(#39067) Jorgi Kormi : csak 65"-os! Megbanod, ha kisebbet veszel ... Legalabb 7-10 evre veszed ...
> (#39058) LógaGéza : "C9 van nálunk is, azóta párom csak szemüvegben (kékfényszűrős) tudja nézni"
> (#39074) LógaGéza : "33-on van, 100%-os fehér képpel ez mérve ad 121-et, 50 Brightnessel, és 90 Contrasttal. Isf Dark Room, 2.2 Gamma, és Warm2"
Ez pedig jonak tunik SDR-rel, csak 2 dolog:
- kontrasztot vedd vissza alap 85-re
- este hasznalj gamma 2.4-et
Ha igy is tul vilagos, akkor az Oled fenyt csokkenthetitek.
Erdekes ez, mert valszeg ez tartalom fuggo is (vilagos/sotet): nekem is hasonloan van beallitva ~120 nits-re, es nem okoz gondot meg lekapcsolt lapmanal sem sotetben. Es haklis vagyok a nem kenyelmes fenyerore: a "banyaban" a 2 monitor icm profillal kalibralva van (+ White point d65-re), s 5-15-os (!) fenyeron vannak hajtva csak (idojarastol fuggoen), kulonben megfajdulna a fejem is
Sorozatok/filmek sotetek javareszt, tv adas nincs.
Tényleg érdekes iromány. És tényleg inkább a HDR dob nagyot egy tartalmon, nem a 4k. De azért a kettő együtt a csúcs.
sebgutkopf
őstag
Az már tud HDR-t is kalibrálni, vagy csak a csúcs pro plus?
chros
őstag
> (#39057) daneel_hu : "10 000 nit kell ..."
> - maxCLL 267 nits, meres utan 307 (!!!!) ...; avgFALL: 10 nits ...; maxFALL: 87 nits ...; avgFMLL: 138 nits
Ja, es a kalkulalt 307 maxCLL-nel az osszes (!) pixel 99,99%-a: 134 nits!!! Azaz csak nagyon keves pixel megy 134 nits fole egyaltalan! Azaz majdnem, mint igazi SDR tartalom
Ami meg erdekes ezzel kapcsolatban, hogy DV-vel jelent meg es a DV ajanlasa szerint ha a base layer (hdr10) 1000 nits alatt van akkor MEL-t javasolnak (azaz szerintuk nincs ertelme tovabb javitani): erre FEL-el jott ki Ki erti ezt ...
sebgutkopf
őstag
Csak a beégés nem számít tönkremenetelnek, tehát arra nem vonatkozik a biztosítás. A többit természetesen vérmérséklet szerint.
sebgutkopf
őstag
A múltkor szó volt az OLED fehér témáról. Romlott már a szemem az évek alatt, esetleg a fényerő trükkös, de nekem ez élőben is ugyan ilyennek látszik mint fényképen és nem kéknek, zöldnek.
A sarkok felé a kékes sötét keret az a film része és maga az anyag is viszonylag hideg szín hőmérsékletű.
Ezzel én együtt tudok élni boldogan.
junior19
senior tag
Itt több dolog miatt van a keveredés.
Az alapkérdéshez, hogy a fehér az lcd-én szebb, mint az oleden, mert az oled kékes árnyalatú, hibás beállításra utal. A fehér az 235 rgb érték, ha megfelelően van végpontozva és beállítva a fehéregyensúly, akkor az az oleden is fehér. Honnan tudná az videójel, hogy most oleden fog megjelenni, nem lcd-én, s kékes árnyalatnak kell lennie. Legfeljebb fénysűrűség értékben lehet eltérés különböző megjelenítők esetén, de jó beállítás esetén a fehér, az fehér.
Amit Joshi felvetett, azt sokan félreértették. Ő arra értette az lcd jobb fehér szín visszaadását, hogy nagy felületű fehér esetén az oled visszavesz a fényerőből, az lcd pedig nem, így ha sok fehér van a megjelenítőn, az az lcd-én jobban mutat. Ezt sokan félreértették, azt hitték azt jelenti ki, hogy mindig jobb az lcd-én a fehér.
A harmadik pedig emberi tényezőből fakad. Amit sokat látunk, tudjuk hogyan néz ki a valóságban. Itt a fórumtárs képére, s megjegyzésére gondolok, látta már többször ő is, mint mi is a nemzeti zászlónkat. S belénk rögződik, hogy milyen az a valóságban. S ha nem olyannak látjuk, akkor a megjelenítő képvisszaadásában látjuk a hibát. Pedig csak a más környezeti megjelenítés miatt nem azt kapjuk, amit megszoktunk. Egyébként mivel tegnap elég sok híradásban szó volt az eseményről, én is láttam, s lcd-én sem fehér volt a zászló fehér része.
S sorolni lehetne a rengeteg példát, hogyan tudjuk becsapni magunkat, hogyha jól ismert dolgot máshogyan láttunk a megjelenítőn. Ezért sem célszerű filmekhez, tévé műsorokhoz állítgatni a megjelenítőt, hanem az erre a célra alkalmas anyagokat használni. Ezek a tévéműsorok, filmek esetleg ellenőrzésre jók, bár arra sem igazán. Ha pedig már mindenképpen ilyen anyagokra szeretnénk állítgatni akkor sem külső helyszíneken készített képeken kellene tesztelni. A közszolgálati csatornák stúdió képei elég jók, de csak ezeket a stúdió képeket érdemes használni ellenőrzésre. Ha ott a fehér nem fehér, akkor van gond.
codec project
Clay
senior tag
Pár hónapja jelent meg egy cikk a tv- kék fény kibocsátásáról. Az oled nagyságrendekkel kevesebbet sugároz, mint akármelyik másik.
A processzorok füsttel működnek.Ha kijön belőlük a füst,nem működnek tovább!
Jorgi Kormi
senior tag
A biztosítással kapcsolatban , nem is inkább a beégés , hanem a méretéből adodó (65-ös méretéből kifolyólag , ha ezt választanám, de 200e Ft nem kevés különbség + kevésbé észrevehetőek az esetleges megjelenítési hibák a kisebbiknél) esetleges fizikai sérülés , rohadt vékony a panel és egy családban bármi előfordulhat: pl.fiam rendez egy jó kis házibulit , az asszonyra rájön a portörölgetés + képernyő tisztítás/ez lehet egy veszélyes mutatvány is/, stb.(na jó , ezt egy kicsit viccnek szántam)
Mivel hogy a nappaliba szánom a tévét és itt napközben inkább a lányom szokott sd tartalmú csatornákat nézni frankó kis narancssárga és kék logókkal, ezért is többek között megkapja a 32-es lg tévét a szobájába , hogy ott nézhesse kedvére.(ehhez vagy egy plusz beltéri egység lesz , vagy a telfonjáról tvgo alkalmazással+ usbc/ hdmi kábellel oldom meg)A fiam is azt várja mikor veszek tévét , mert neki meg ott lesz a 42 -és lg ps-re + egyébre.(ezt a tévét biztos , hogy még megtartom , mivel ez egy 3d-s és lassan kuriózumnak számít)A meccseket a sport1 és sport2 csatornán , úgyis a fiammal szoktam nézni és így a 42-s ips jó lesz addig amíg ezek a csatornàk is követik a spíler alig látható fehér logóját.( ideje lenne már) Én így próbálom az oled minőségét hosszab távra biztosítani , de sd és hd tartalmak is lesznek rajta szép számmal nézve a használatának kezdetétől fogva , természetesen nem full oled fényen .(azért az elsődlegességet a netflix és letöltött filmek fogják élvezn+ egy kis antennás sport /m4/) A beállításokat innen a fórumról a tapasztaltabb tulajok hozzászólásaiból +topikgazda bejegyzéseiből + külföldi tesztekből + a saját "vájt szemem" + az adott körülmények (fényviszonyok)és az adott műsoranyag minősége alapján fogom elvégezni és elmenteni.(remélem jól gondolkodom )
Kocsi Nippon , az asszony Ungarische , a tévén még gondolkodom ! ( talán egy Junoszty 402 BC made in CCCP <Pana lett a vége , a "karma" hatalma.( Oled "szagértő" és crt tv tulaj)"Boldogok a lelki szegények , mert náluk a zseni is szegényebb".
Fisha
őstag
Persze minden háztartás más, de szerencsére egyszerű a képlet: oszd el a biztosítás díját a TV értékével. Ha úgy érzed, hogy van ennyi esély arra, hogy abban a +3 évben semmisül meg a TV-d, akkor köss rá biztosítást.
[ Szerkesztve ]
Győzködheted magad az 55-ös mellett, de bánni fogod, ha nem a 65-öst veszed. Majd emlékezz a szavaimra.
(#39095) Pro Koryak válasza Jorgi Kormi (#39092) üzenetére
Pro Koryak
addikt
Te aztán nyomod rendesen, mit miért ne vegyél meg.
Ha filmeket is óhajtasz rajta nézni, kevés lesz az 55" nagyon!
Kevésnek nem kevés, attól függ milyen messziről nézi.
nitro16
senior tag
Én is sokat agyaltam a tv-n illetve a méreten is. Itt is 2,3m a nézési távolság, bár sokáig úgy voltam csak 65" de sajnáltam azt a felárat érte. Hozzá teszem boltba a nagy nyított terek miatt illetve sokszor 55 mellet van a 65" ezért a 55" kicsinek tűnik de otthoni körülmények között teljesen más a helyzet. Végül maradt és 55" lett, és így utólag sem bántam meg, hogy nem vettem nagyobbat. (Nem mondom néha nappal volt, hogy azt gondoltam csak elfért folna a nagyobb, de este egyáltalán nem). Legjobban úgy jársz ha kiméred otthon kb mekkora lenne( bár így is csalóka ha szemre nézed be), nekem szerencsém volt mert szülök panás plazma tv doboza megvolt és mivel az a tv kisebb mint 55" így a doboz majdnem akkora volt mint egy 55" tv 1-2 cm különbséggel. És így láttam, hogy jó lesz az a méret ide nekem és nem kell a nagyobb. Boltba a fentebb taglaltak miatt mindig kicsinek tűnt a 55"....
[ Szerkesztve ]
Pro Koryak
addikt
Tévéadásnál a film még esetleg, de szélesvásznúnál már kicsi. Ha meglesz valószínű egyre inkább pörögnek majd a filmek is, akkor meg miért nem nagyobb.
Ha van rá bőven keret, akkor meg nem is kérdés.
Jorgi Kormi
senior tag
Vissza térve a méretre , amikor a feleségemet kérdeztem a tévé mérete felöl ( a jelenlegi 42-es mellet egy colostokkal a kezemben demonstrálva) ő azonnal rávágta , hogy ha lecseréljük a régit akkor a 65- öst vegyük .(Mindenkinek ilyen feleséget kívánok!!!)
Azért élőben ő is egy kicsit meg fog lepődni , bár a családunkban már megtapasztalt egy 75-ös sony va lcd tévét a maga fizikai valóságában.u.i.: Mivel az egyik kedvenc filmem a Pink Floyd-tól a The Wall című remekmű ,
lehet hogy stílszerűen egy samu "The Wall" elnevezésű microledjébe kellene beruházni "uniós forrásból"!!!
Kocsi Nippon , az asszony Ungarische , a tévén még gondolkodom ! ( talán egy Junoszty 402 BC made in CCCP <Pana lett a vége , a "karma" hatalma.( Oled "szagértő" és crt tv tulaj)"Boldogok a lelki szegények , mert náluk a zseni is szegényebb".