Hirdetés

2019. december 8., vasárnap

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  TV & Audió  »  OLED TV topic

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2019-08-21 23:48:36

LOGOUT.hu

OLED Televíziók - témaösszefoglaló

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#30001) janos666 válasza Gigi01 (#29986) üzenetére


janos666
(Topikgazda)

Pár méterre szinte mindegy mit veszel, ami nem hulladék (és papíron a megfelelő minősítésű). Ha valami tisztességes gyártó, akkor 1000 Ft/méter is biztos tökéletes úgy 3m hosszig, talán 5-ig is. 3-5 felett kezdődnek a gondok (ez persze attól is függ, hogy ténylegesen mennyi sávszélt használsz végül, mennyi zajt kaphat kintről, milyen minőségűek az eszközök, amiket összekötsz, stb), ide 2000 Ft/méter sem sok. 10m-ig pedig szinte csoda, ha eljutsz a 18G-vel (4k60Hz), valószínűleg nagyon túl kell méretezni a minőséget (akár 5000 Ft/méter kábel) és/vagy kipróbálni 2-3 (közepesen drága) kábelt, amiből egy jó lesz. A 48G valószínűleg 5m-ig is alig jut majd el. De ezekben hatalmas lehet a véletlen szórás. A leggagyibb kábel is jó lehet bármire, amit rá tudsz dobni, és az elvileg legjobb is elhasalhat valami racionális igénnyel, mert azok közt is lesz kvázi-selejt (véletlenszerűen az átlagtól gyengébb példány).

(#29987) Mankó - Ha szereted a Sony interpolációját (szerintem is az övék a legkevésbé rossz, de én is azt is kilőném), akkor esetleg Sony OLED?
De a Samsung-on próbáld ki a TV belső lejátszójával is (valami olyan filmet és olyan formátumban, amit megemészt a TV), ki és bekapcsolt interpolációval egyaránt.

(#29993) krx21 - A szürke-szürke igen, de VA panel lehet akár 30-40ms is, ha rossz az overdrive, vagy olyan a két pozíció, hogy nem sokat tud rajta segíteni (bár ma már talán nincs ennyire durva, de 5-10 éve teljesen megszokott volt a Samsung PVA-in, hogy durva csóvákatn hagytak, többet mint a retina perzisztencia - ha nem pulzált a háttérfény, de néha még akkor is látszott kicsit). Vannak LCD-k, amik valódi 60Hz-et sem bírnak, csak mikor hogy...

[ Szerkesztve ]

(#30002) PuMbA válasza janos666 (#30001) üzenetére


PuMbA
(félisten)

Samsungokon már rég nincs csóva. Szüleimnek 5 éves F6100-a van és kevesebb elmosódása van, mint egy mai RU7000-res Samsungnak vagy az én 3 éves KU6000-remnek. Hírcsatornák alsó sávján futó szöveggel hasonlítottam össze.

[ Szerkesztve ]

(#30003) esicyhun válasza dgyuri0123 (#29915) üzenetére


esicyhun
(csendes tag)

Ha zoomolva nézel tévé adásokat, akkor normál tévézésre gyakorlatilag nem használod.... :)

Én nem tudom megérteni, hogy ez hogy nem zavar valakit. A kép negyede elveszik.

(#30004) dgyuri0123 válasza esicyhun (#30003) üzenetére


dgyuri0123
(veterán)

És?

"csak a zene van"

(#30005) krx21 válasza Mankó (#30000) üzenetére


krx21
(veterán)

Itt tényleg valami nem stimmel.. :F

(#30006) ervin1979


ervin1979
(tag)

Sziasztok

4 hónapos LG c8nàl az elmúlt napokban észrevettem hogy a win10 asztal és exel háttérnél (csak teljesen fekete hatterrel hasznalom, azt is ritkan)vibráló, remeg a kép és néha 6 7 másodpercenként teljesen fekete lesz 1 2 másodpercre. Aztán ez a jelenség teljesen megszunik.

Fimnel, játéknál nem érzékelhető, és amúgy is csak néha jön elő. Kikapcsolom a tv és teljesen elmúlik. Gondolom valami beállítást rontottam el.

Javaslat,?

(#30007) daneel_hu válasza Mankó (#29994) üzenetére


daneel_hu
(őstag)

24p maximum plazma vagy projektor után zavarhat, LCD után aligha.
Ott valami nem kerek a beállításokban.

(#30008) Mankó válasza krx21 (#30005) üzenetére


Mankó
(veterán)

Pedig semmi extra nincs állítva. Film üzem mód minden képjavító kilőve, Eco kilőve, LD Normálon,
A motion plussal is rengeteget szórakoztam, az is volt már mindenre állítva. 0/0-tól 10/10-ig mindenféle felállásban.
Film üzem mód mellett még a Természetes jön be, ott is uazt csinálja. Mivel 2 hónap távlatából nincs már több ötletem még egy tv resetet eljátszok, aztán ha úgyse, akkor marad az eladás.

Esetleg még kalibráltatni lehetne - azt is eljátszanám, ha észlelhető eredményt hozna.

Egyszerűen nem hiszem el hogy egy 600 ezer Ft-os tv-nek ilyennek kell lennie és a legnagyobb baj, ha garihoz fordulnék vagy elhajtanának a bajommal vagy kapnék egy olyan fasza panelt, ami ezen kívül még más ezer sebből vérezne.

daneel_hu: ez nem 24p okozta látomás. Ha mégis akkor valami iszonyatosan felerősített elb@szott mutáns verziója.

janos666: TV adásnál is látni az anomáliát, nem hiszem, hogy a lejátszó lenne a bibi. Vissza kötöm ma a régi lejátszót is egy próbára azért.

Egyszóval tanácstalan vagyok. A Sony Oled-je jó cucc, csak egy kicsit más ligában játszik ár ügyileg.

[ Szerkesztve ]

(#30009) Celtis válasza Mankó (#29997) üzenetére


Celtis
(addikt)

Talán a másik topikban is válaszoltam hasonlót. A Samsung mozgásmegjelenítése sz@r leginkább interlaced (TV) adásnál. Ott legalábbis katasztrofális.Folyamatos szabálytalan mikroakadások, illetve nálam ugye ott volt a 15 perces állandó durva akadás. Az XF9005 közel sem tökéletes, de nincs bosszantó, látványos hibája. Leülök elé és tudom nézni.
Az LG OLED fantasztikus volt, csak azt a fránya tintinget nem tudtam megszokni.

Nagyon sok TV megfordult nálam sajnos. Az a tapasztalatom, hogy ha valamilyen képhiba rendszeresen zavar és mondjuk filmnézésnél már mindig rágörcsölsz - legyen az bármilyen apró gond, amit csak te veszel észre és más nem - akkor is jobb azt a készüléket elengedni. A lelki béke sokkal többet ér.

(#30010) Mankó válasza Celtis (#30009) üzenetére


Mankó
(veterán)

Ha a nulláról való indulás se oldja meg, akkor marad az elengedés. Na de mire cseréljek és mennyi felárral? Vagy vissza 55 colra full hd alapon?

(#30011) Pro Koryak válasza Mankó (#30010) üzenetére


Pro Koryak
(őstag)

Nem azért, de a 65b8-at is megkaptad volna 600e-ért 2 hónapja.
Lehet, még a 65c8-at is, akciózták őket 2hetente.
Beviszel pendriveon tesztanyagot és leteszteled a boltban az oledet vagy ami éppen megtetszik.
Aztán megveheted a netről is + 14napos elállással, ami = tesztidőszak otthon.

(#30012) rogi666 válasza Pro Koryak (#30011) üzenetére


rogi666
(tag)

De médiás akcióban 385e volt az ára, én is akkor vettem ugyanezt a típust.
Én plexet használok, és nem látok rajta semilyen képhibát.

Lehet hogy meg kellene próbálnia gariztatni. Hátha a tv hibás.

[ Szerkesztve ]

A pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt!

(#30013) krx21 válasza Mankó (#30010) üzenetére


krx21
(veterán)

Minden esetre bármit veszel, előtte próbáld ki a 24p-t... ;)

(#30014) Pro Koryak válasza rogi666 (#30012) üzenetére


Pro Koryak
(őstag)

Azt írja 600e-ért többet várna.
Biztos, hogy a 65q80-ról beszélsz?

[ Szerkesztve ]

(#30015) rogi666 válasza Pro Koryak (#30014) üzenetére


rogi666
(tag)

Aki ezért a típusért annyi pénzt ad az nem gondolta át, annyiért mindenképpen oled.

A pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt!

(#30016) cudarz válasza Mankó (#30010) üzenetére


cudarz
(tag)

Szia! Az én szemem is érzékenyebb az átlagnál a 24p mozgásra. Volt egy Philips 55OLED803-am, most pedig egy LG 55C8-am van. Mozgásmegjelenítésben a Philips jobb volt, de mostanra az LG-t is elég jól be tudtam állítani, de-juddert egy itteni kollega javaslatára 3-asra, így nincs, vagy csak ritkán van döccenés, és nincsenek képhibák sem.

A döcögés legtöbbször TV nézés közben jön elő a gagyi forrás miatt, Netflix és BD minimális hibákkal megy. Én a helyedben neten vennék egy LG-t, ha nem jön be, két héten belül elállhatsz a vásárlástól.

(#30017) Tyler Durden


Tyler Durden
(őstag)

Sziasztok

A milyen tv-t vegyek topikba már írtam, de most itt is bekérdeznék. Pana 55ST60ról váltanék OLED-re. A kiszemelt az lg65C8PLA. Azt néztem, hogy itthon már nem nagyon kapni, kivétel Alza. Még sose vásároltam onnan, megbízhatóak? Igazából a garancia elvileg nem lehet probléma, mert azzal nem ők, hanem az LG foglalkozik, viszont nem szeretnék kiállítási darabot vagy visszacsomagoltat. Illetve szervízmenüből meg lehet nézni az üzemidőt?

Köszi a válaszokat.

"It's only after we've lost everything that we're free to do anything." Télen snowboard, nyáron bringa.. PSN ID: oORastaMaffiaOo

(#30018) Kenyezso válasza Mankó (#29987) üzenetére


Kenyezso
(újonc)

Szia.
Olvasom a problémádat. Én egy hónapja vettem egy LG 55C8-at nagy örömmel és sajnos ugyan ezzel a problémával küzdök. "A gyors mozgások során vagy elmosódnak a körvonalak, vagy iszonyat szaggat, annyira, hogy rendesen jojózik a szemem."

Sajnos a megoldást nem tudom Így én is elfogadnék valamilyen segítséget, ha van.

[ Szerkesztve ]

(#30019) Mankó válasza Pro Koryak (#30014) üzenetére


Mankó
(veterán)

Én is úgy vettem, mint rogi666 kolléga. Samsung 65Q80R 550 volt meg a 30%-os ajándék kari, így jött ki 385-re, annyiért meg nagyon jó vétel volt. + 5 év baleseti garancia.

rogi666: A plexet még meg lehet próbálni, max eladom a média lejátszót. De a plex más problémákat fog felvetni. Nem lesz DTS és hd hangok, 4k és hdr akadni fog a 100-as net miatt, stb.
Viszont ha ott is látni, akkor az már tényleg tv hiba.

Kenyezso: Ezt sajnálattal hallom, mert kezdetben úgy gondoltam, hogy az Oled majd megoldja ezt a problémámat. Milyen messziről nézed az 55 colt?

cudarz: Ha elmenne a Samu, mehetne az elállós LG vásárlás, de mint mások is mondják itt, hogy uaz a probléma ott is meg van.
Forrás: NAS-ról gigabites hálón keresztül iso fájlok, minimum mkv-s full hd, 4k hdr. Avi-t évek óta nem láttam. Hbo Go és HD adások tv-n Digi-vel.

[ Szerkesztve ]

(#30020) Kenyezso válasza Mankó (#30019) üzenetére


Kenyezso
(újonc)

Jelenleg kb. 3,5m
A jelenség főleg TV ( Digi) adásokál jelentkezik zavaróan, de gondolom mivel már erre koncentrálok igaz nem olyan mértékben látok más forrás esetén is.
Minden esetre számomra is kicsit csalódás, hogy ebben az ár kategóriában is erről kell beszélgetnünk.

(#30021) PuMbA válasza Kenyezso (#30018) üzenetére


PuMbA
(félisten)

Képjavítók ki vannak kapcsolva?

(#30022) torma1981 válasza Kenyezso (#30020) üzenetére


torma1981
(addikt)

Nekem 55B7V-van. Mozgasjavítoknal 2-2 allitva még jó.
Pedig ez egy régebbi széria. Nálam nincs ilyen anomália.

(#30023) Mankó válasza Kenyezso (#30020) üzenetére


Mankó
(veterán)

Az nagyon gáz, hogy 3.5 m-ről is látod az 55 coloson az anomáliát. Én 2.8- 3m-ről nézem a 65-öst, ott még valahol érthető is lenne, de ebben az árkategóriában nem lenne szabad ilyen bajokkal szenvedni.
Nálam képjavítók teljesen ki vannak kapcsolva, de teljesen mind1 mert bekapcsoltakkal is hasonló a probléma. Iso forrásnál meg még a rossz tömörítésre se fogható. Hát ez azért elég komoly baj.

(#30024) cudarz válasza Mankó (#30019) üzenetére


cudarz
(tag)

Akkor nézelődj a Philipsek vagy a Sonyk felé.

LGn TV adás esetén is csak a gagyi források esetén szaggat. Értelmes, HD adások hellyel-közzel rendben vannak. TV2n Ázsia Expressz (kövezzetek meg) tök jól megy, filmek/sorozatok nagy része is rendben van. Netflix és BD viszont teljesen oké, nagyon néha van csak gond. Most jött le az új Star Trek film, gondolom abban sok lassú húzásos jelenet lesz, este megnézem, megírom majd, hogy milyen. REMUX, szóval gyakorlatilag 1/1 BD.

(#30025) cudarz válasza Kenyezso (#30020) üzenetére


cudarz
(tag)

Ismerem ezt az érzést, amikor egyszer észreveszel valamit, utána akaratlanul is azt keresed. Én is ilyen vagyok, szörnyű! Sztem ugyanez a baj azzal is, ha az ember tömérdek reviewt olvas el a vásárlás előtt. A nyílvánvaló előnyök mellett utána direkt a tesztekben szereplő hibákat fogod keresni, és ha megvan, utána már csak azt látod. Emberi hülyeség :)

(#30027) Kenyezso válasza PuMbA (#30021) üzenetére


Kenyezso
(újonc)

Ha ki van kapcsolva akkor nézethetetlen.
TruMotion: Sima állásban használom.
Azt azért hozzáteszem, hogy én nem vagyok azon a szinten mint Itt ti. Én csak egy "felhasználó vagyok"
"azt hogy mitől megy nem tudom csak vezetem" :)

Tehát lehet, hogy egy jó beállítás kellene és kész.
Bár az előző TV is LG volt lg 47la470s. És azt is én állítottam be, de ezt nem sikerül :(

(#30028) BenFe válasza Tyler Durden (#30017) üzenetére


BenFe
(junior tag)

Szia!

Service menüben meg lehet nézni az üzemidőt, ha nem nullázták ki, mert én pont úgy jártam a service távírányítóval, hogy véletlen rossz gombot nyomtam meg és kinulláztam a tv-t, az össz óraszámot is nullázta....
Úgyhogy az sem jelent garanciát arra, hogy tuti új tv-t vettél, hogy megnézed a számlálót service menüben.

(#30029) Tyler Durden válasza BenFe (#30028) üzenetére


Tyler Durden
(őstag)

Ez mondjuk rossz hír, nem szeretnék levitézlett darabot kapni ennyi pénzért. Mind1 ha megjön biztos megnézem, hogy minden okés e a panellal, rajta van a fólia stb, ennyit tudok akkor tenni..

"It's only after we've lost everything that we're free to do anything." Télen snowboard, nyáron bringa.. PSN ID: oORastaMaffiaOo

(#30030) PuMbA válasza Kenyezso (#30027) üzenetére


PuMbA
(félisten)

"TruMotion: Sima állásban használom."

Kapcsold ki a Trumotion-t és úgy nézd meg :) A Trumotion képakadást okoz több esetben, ezt tudjuk, hiszen még nem találták fel a tökéletes interpolációt. Folyamatosságban persze nem lesz olyan, mint egy LCD, hiszen az OLED-nek nincs elmosódása, ami segít kicsit elsimítani a dolgokat. Aki nagyon sima mozgást akar látni, annak egy felsőbb kategóriás Sony LCD a legjobb megoldás.

[ Szerkesztve ]

(#30031) Kenyezso válasza PuMbA (#30030) üzenetére


Kenyezso
(újonc)

Ha ki van kapcsolva akkor nem jó. :)

(#30032) PuMbA válasza Kenyezso (#30031) üzenetére


PuMbA
(félisten)

Ok, de mi nem jó? :) Ha ki van kapcsolva, akkor a TV-dbe kábelen bejövő eredeti képet kell látnod, amiben tuti nincs képhiba.

[ Szerkesztve ]

(#30033) Mankó válasza PuMbA (#30032) üzenetére


Mankó
(veterán)

Arra gondol, hogy képhiba nincs benne, de a mozgás megjelenítése borzalmasan akadozó, rángatózó. Nálam is hasonló a szitu és úgy érzem nincs jó beállítás rá. Lásd a 3000-es hsz-ban lévő példa video.

(#30034) Kenyezso válasza PuMbA (#30032) üzenetére


Kenyezso
(újonc)

A pl. mozgó alak mögött látható elmosodás

[ Szerkesztve ]

(#30035) torma1981 válasza Mankó (#30033) üzenetére


torma1981
(addikt)

Hmm én nem vettem észre nagy rángatózást. Nem lesz soha szappanopera sima semmi sem. Így vették fel a filmet. 24Hz miatt is lehet a gond. Lejátszótól is függ, ezer ok lehet.

(#30036) PuMbA válasza Kenyezso (#30034) üzenetére


PuMbA
(félisten)

Le tudod fényképezni a TV-n ezt közelebből? Szerintem ez a mozgási elmosódás, mert egy videó egy képkockáján sosem tűéles kép van, hanem egy kis időtartam alatt rögzített összes mozgás. Erre gondolsz? Ha a szemed előtt 20cm-re elkezded a kezedet gyorsan mozgatni, az is el fog mosódni.

[ Szerkesztve ]

(#30037) Mankó válasza PuMbA (#30036) üzenetére


Mankó
(veterán)

Ez a része igaz, de amikor az összemosódó háttér is beszaggat rángat, illetve az előtte mozgó alak is mintha csúszna szakadozva a képen (scrollozik) az azért már se nem a 24p, se nem mozgási elmosódás.

(#30038) PuMbA válasza Mankó (#30037) üzenetére


PuMbA
(félisten)

A 24p miatt van a mozgás darabossága, ha arra gondolsz :) Minél gyorsabb a mozgás és / vagy minél közelebb van a kamerához, annál darabosabbnak látszik. Ha a háttér is gyorsan változik vagy mozog a mozgó alak mögött, akkor az fog "ilyet csinálni". Ha minden képjavítót kikapcsolsz, akkor nem szabad mozgás gondnak lennie semelyik 5 évnél újabb TV-n, kivétel ugye ami a 24p-ből adódik.

[ Szerkesztve ]

(#30039) renatto


renatto
(őstag)

Megkezdte a működést az új LG OLED panelgyár.

DOLBY ATMOS 5.2.4 - Yamaha RX-A2080 - Klipsch RP-280F - RP-450C - RP-250S - RP-140SA - R-112SW - SVS SB12-NSD - ?L?G? - HiMedia Q30 - Xbox One X SE

(#30040) janos666 válasza PuMbA (#30002) üzenetére


janos666
(Topikgazda)

Ez egy igen ellentmondásos szöveg. Azt mondod már rég incs csóvázás, aztán mégis összehasonlítasz három különböző modellt a csóvázásuk (eltérő) mértéke szerint. :D

(#30041) PuMbA válasza janos666 (#30040) üzenetére


PuMbA
(félisten)

De nem overshoot szerű csúnya színelváltozásos csóvázásra gondolok, hanem rendes "elmosódási hossz" szerint hasonlítottam össze :)

[ Szerkesztve ]

(#30042) Mankó válasza PuMbA (#30038) üzenetére


Mankó
(veterán)

Ha ez a 24p, az iszonyat durva akkor, ennyire nem lenne szabad rángatnia. Plusz ha a Digitális tiszta megjelenítést is kikapcsolom, akkor nagyon nagy a háttérben lévő képzaj, meglehetne fogni akkora.
Még kipróbálom pc-ről lejátszva, plusz Plex, meg a resetet is.
Szigorúan Film üzemmód vagy tolhatom Természetesben is?

(#30043) PuMbA válasza Mankó (#30042) üzenetére


PuMbA
(félisten)

Pedig a Digitális tisztát is ki kell kapcsolnod :) Részleteket fog eltüntetni a képről, mert fingja sincs, hogy mi zaj és mi mondjuk egy koszfolt a falon és oda nem illő "sima blokkokat" hagyhat. Kit érdekel a képzaj? Nem TV reklámot nézünk, hogy minden "csillogó, villogó egyenes felület" és "100 milliós ingatlan, amit most takarítottak egy hétig és vákuumban van a egész" szintű tökéletes legyen. Azért van ott, mert úgy akarták.

[ Szerkesztve ]

(#30044) PuMbA válasza PuMbA (#30043) üzenetére


PuMbA
(félisten)

Szedtem neked ki két képet egy érintetlen FullHD Blu-ray-ből. Vannak olyan filmesek akik totál nem a képminőségre mennek, hanem a hangulatra. Az első képen alig van teljesen fekete, jól látod az alul és fent lévő kis sávon. Ehhez a feketéhez szinte még OLED sem kell, hogy tökéletesen megjelenjen. A második kép alján még kék színű zaj is van. Attól, hogy valakinek jó TV-je van még a film határozza meg a képminőség nagy részét és nem várható el, hogy minden csúcs szuperül nézzen ki :)

[ Szerkesztve ]

(#30045) Partizan182 válasza Mankó (#30042) üzenetére


Partizan182
(senior tag)

Film üzemmód + rtings.com beállítások + motionplus kikapcs.

Így ránézésre a durván dolgozó élkiemelő (sharpness) is ludas a dologban. Szaggatás nem fog eltűnni (24 frémmel ugye nincs csoda), de szellemképeznie/rángatóznia nem szabadna úgy.

Ha megvagy, elkezded custom módban az interpolációt rárakni szépen egyesével, keresed, hogy hol simítja annyira a mozgást, hogy neked már jó legyen, de még nem rángatózik/rakja tele artefactokkal. Tökéletes sose lesz (ezek a jelenetek a moziban is szaggatnak), de van működő kompromisszum.

[ Szerkesztve ]

(#30046) janos666


janos666
(Topikgazda)

Ha OFF-ba teszek egy hsz-t, azt ne tegyétek vissza szerkesztéssel ON-ba! :(((
Igazából már rég ideje lett volna megkérnem az eredeti kérdezőt, hogy fáradjon át a megfelelő topic-ba, mert mégis csak egy LCD beállításáról és hibakereséséről beszéltek az OLED témában. :P

(#30047) daneel_hu válasza Kenyezso (#30027) üzenetére


daneel_hu
(őstag)

"Ha ki van kapcsolva akkor nézethetetlen.
TruMotion: Sima állásban használom."

Szerintem a TruMotion SIMA a nézhetetlen. ;)
Nézhetetlen szappanopera effekt.

TV-készülékek esetében az impulzusos techológia a király ez egyértelmű.
Tehát egy csúcs CRT vagy a PLAZMA a legjobb mozgásmegjelenítésben.
Ettől baromi messze van a SIMA TruMotion.

(#30048) daneel_hu válasza Pro Koryak (#30011) üzenetére


daneel_hu
(őstag)

600k volt pár hete a 65E8PLA.

(#30049) Strezi válasza janos666 (#30046) üzenetére


Strezi
(senior tag)

Ideje volt! Mi a picsának tárgyal itt két fotelprofesszor, LCD-s már oldalak óta a mozgásmegjelenítésről ?? :(((

Vagyél Teslát az ajánlásommal (1500km ingyenes töltéssel) - https://ts.la/tams42681

(#30050) Strezi válasza daneel_hu (#30047) üzenetére


Strezi
(senior tag)

Szerintem meg értelmetlen a szappanopera effekt felemlegetése OLED-en. Azt a régi szar LCD-k kenésére monták, mondhatták lassú pixelváltás miatt...

Én csak sima, természetes mozgást látok vele (mint a valóságban is), nem pedig döcögést, mint nélküle ;]

Vagyél Teslát az ajánlásommal (1500km ingyenes töltéssel) - https://ts.la/tams42681

Útvonal

Fórumok  »  TV & Audió  »  OLED TV topic
Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.