Hirdetés

2024. május 1., szerda

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Egyéb hardverek  »  Hobby elektronika (kiemelt téma)

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2022-07-13 14:16:17

LOGOUT.hu

Ez itt, az elektronikával hobbiból foglakozók fórumtémája.
Lentebb összegyűjtötttem néhány elektronikával kapcsolatos, hasznos linket.

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#16501) totya694 válasza Speeedfire (#16500) üzenetére


totya694
őstag

A lányomnak kellene valami mert "nagy fogyasztó" utoljára egy TDK volt de az árához képest jó hangja volt(csak a szokásos kábeltörés mint mindegyik fülesénél)

Üdv:Attila

(#16502) Speeedfire válasza totya694 (#16501) üzenetére


Speeedfire
nagyúr

Nekem agybadugósból az SE fülesek bejöttek, utcára bőven jó amennyibe kerülnek. :)

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

(#16503) qad


qad
senior tag

Sziasztok, lenne 1 Laining DDC szivattyúm amit 5-10 V között szeretnék járatni. A motorja 10W-os és 1,5 A-t kér. Valami egyszerűbb megoldást tudnátok javasolni ami esetleg olcsó is lenne? 25W-os potméter elég egyszerű de 8000Ft ?
Mindenféle választ köszönök előre, akár privátban is.

[ Szerkesztve ]

(#16504) totya694 válasza qad (#16503) üzenetére


totya694
őstag

Üdv

Valami ilyesmi??

Üdv:Attila

(#16505) Speeedfire válasza qad (#16503) üzenetére


Speeedfire
nagyúr

Miről kapja az áramot? PC?
Esetleg ott lehetne 5-7-12V között járatni egy 3 állású kapcsolóval. :)
Ha nem akkor valami potméter + fesz. stabilizátor.

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

(#16506) CPT.Pirk válasza qad (#16503) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

Ezt a kis kapcsolást megépíted, rákötöd 12V-re, aztán mehet róla a szivattyú. Olcsó, akár 5 ampert is elbír így magában. Ha minden igaz, 1.2V és 9V között tud szabályozni 12V-s betáp mellett.

Speedfire: nem minden táp szereti, ha összekötöd az 5V és 12V-s ágakat a 7V-ért. Van, ami ettől lekapcsol.

[ Szerkesztve ]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#16507) Speeedfire válasza CPT.Pirk (#16506) üzenetére


Speeedfire
nagyúr

Régebben mindig ezt ajánlották a venti sebesség csökkentésére. Én magam nem próbáltam sosem. :)

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

(#16508) CPT.Pirk válasza Speeedfire (#16507) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

Én is kipróbáltam, azonnal lekapcsolt a táp tőle. ;]
Aztán sokáig egy hőfüggő szabályzót használtam, úgy ha nem dolgozott a gép, álltak a ventik, minden ment passzívban.

[ Szerkesztve ]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#16509) Lompos48 válasza CPT.Pirk (#16506) üzenetére


Lompos48
nagyúr

Hűtőborda kell az IC-re!

(#16510) CPT.Pirk válasza Lompos48 (#16509) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

Stílusosan vízhűtés. ;]

Amúgy persze, csak már mod idő után jutott eszembe említeni.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#16511) Speeedfire válasza CPT.Pirk (#16508) üzenetére


Speeedfire
nagyúr

Mondjuk a jobbik eset ha kikapcsol a táp és nem ég le. :D

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

(#16512) qad


qad
senior tag

totya694:16504
Igen valami hasonló. Egész pontosan ez a típus ha számít egyáltalán valamit. A bal oldali az csak fedél, a jobb oldali az enyém.

Speedfire 16505
Pc-ről kapná az áramot és szabályozni szeretném, nem elég a 3 állású kapcsoló.

CPT.Pirk 16506
Nagyon jól hangzik hogy 5A-t tud és ilyen széles tartományban lehet állítani de sajnos azzal hogy a boltban talán tudnék kérni 1 LM338-at kimerül a tudásom. Valami egyszerűbbet kérhetnék ha lehet? A forrasztgatással nem lenne gondom de ez a rajz nekem nagyon Kínai XD

Nagyon szépen köszönöm a türelmeteket.

[ Szerkesztve ]

(#16513) Speeedfire válasza qad (#16512) üzenetére


Speeedfire
nagyúr

Váccs disz vagy esetleg

[ Szerkesztve ]

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

(#16514) CPT.Pirk válasza qad (#16512) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

Mire gondolsz egyszerűbb alatt? Igazából ennél kevesebb alkatrésszel nem igen lehet szabályozható tápot csinálni. A stabilizátor IC lábai az adatlapján szerepelnek, a többi alkatrész bekötése adja magát, diódán és elkón jelölve van a bekötés, többi alkatrésznek meg mindegy.

Lehet h. találsz egységcsomagban, kitben ilyen cuccot, de amit találtam pl. urbanelektronikánál, az majd 6000-es tétel, ha te rakod össze, akkor meg kb. 1000Ft.

*szerk: speedfire 3. linkje jó, csak ki kell kötni a graetz hidat az elejéről, de az egyszerű és relatíve olcsó a kit.

[ Szerkesztve ]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#16515) Speeedfire válasza CPT.Pirk (#16514) üzenetére


Speeedfire
nagyúr

Nem kell azt kiszedni. Egyenből nem lesz váltó ha jól tudom. :U

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

(#16516) qad


qad
senior tag

Ez a kit ez jónak tűnik bár az 1.5A terhelhetőség az a határt súrolja nem? Annyit vesz fel folyamatosan a szívattyúm vagy lehet az 12V -ra vonatkozik és ha mondjuk 6v-on járatom akkor kevesebb amper kell neki is? Ez tud 10W-ot is?

CPT.Pirk 16514
Biztos hogy a te megoldásod az olcsó csak nem igazodok el a rajzon D Nem tudom mit hova kell kötni.

[ Szerkesztve ]

(#16517) CPT.Pirk válasza Speeedfire (#16515) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

Azért kell kiszedni, mert két diódán is átmegy az áram, és ezzel buksz 1.2V-t a tápfeszültségből, az IC működéséhez kell kb. 3V többlet, így 12V - 4.2V = 7.8V lenne a maximális kimenő feszültség, kiszedett diódákkal meg 9V.

qad: az az áramkör jó lesz, a 0-30V 3A, ezekhez elvileg leírást, nyákot és beépítési rajzot is kapsz. Már csak két kis hűtőborda kell az ic-kre.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#16518) qad válasza Speeedfire (#16513) üzenetére


qad
senior tag

Ehh most olvastam el rendesen, hálózati transzformátor is kell hozzá. Pc 12V-ról szeretném üzemeltetni. Ne röhgjetek ki de ilyenen is gondolkodtam hogy szétvégok 1-et és beépítem a pc-be :D.

CPT.Pirk 16517 Ez 12V-ról megy? Elég fullosnak hangzik a rajzzal, nyákkal együtt.

[ Szerkesztve ]

(#16519) CPT.Pirk válasza qad (#16518) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

Ha megnézed kinagyítva a képet, bal oldalán a csatlakozó mögött van 4 kis dióda, meg egy magas kondenzátor. Azt a 4 diódát kell kiszedni, és a + meg - vezetéket áthidalni a nagy kondi jelzett + és - lábaira, így már megy pc táp 12V egyenfeszéről gond nélkül, kb. 9V-s maximális kimeneti feszültséggel.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#16520) qad válasza CPT.Pirk (#16519) üzenetére


qad
senior tag

Köszönöm szépen, befizetek 1 ilyen kit-re.

(#16521) Speeedfire válasza CPT.Pirk (#16517) üzenetére


Speeedfire
nagyúr

Igaz. :)


qad: A bordát ne felejts el megrendelni. :)

[ Szerkesztve ]

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

(#16522) qad válasza Speeedfire (#16521) üzenetére


qad
senior tag

Köszi D Válogatni tudok belőlük az van.

(#16523) Speeedfire válasza qad (#16522) üzenetére


Speeedfire
nagyúr

Akkor nem szóltam. :B

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

(#16524) CPT.Pirk


CPT.Pirk
Jómunkásember

Karácsonyra megajándékoztattam magam egy spartan3E-100 fpga-s starter kittel. Van 16 bármire használható I/O portja, erre kellene valami értelmeset alkotnom.

Megfordult a fejemben, hogy lehetne egy frankó átviteli jelleggörbe felvevő belőle. Kapna egy valamilyen jelgenerátort, aminek állítható a frekvenciája de állandó az amplitudója. Aztán lenne valami, ami mérné egy osztó után a mondjuk erősítőről visszajött feszültséget, így már lehetne erősítést számolni. Megadott frekvencia közönként lenne egy ilyen mérés, aztán az eredményeket akár egy shift regiszter kitolhatná soros porton, stb.

Lényegében valami értelmes célra szeretném felhasználni ezt a starter kitet: [link], amit fel tudok használni szakdogában.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#16525) Lompos48 válasza CPT.Pirk (#16524) üzenetére


Lompos48
nagyúr

Szép, jó kis játékszer. Keresgélj a neten, mert gondolom nagyon jól van/lehet dokumentálva alkalmazásokkal is.

Kapna egy valamilyen jelgenerátort, aminek állítható a frekvenciája de állandó az amplitudója.

Ez lesz szerintem a keményebb dió, én is befizetnék egyre. Ha összejön, ne hagyj belepusztulni a kíváncsiságba. :)

(#16526) And válasza Lompos48 (#16525) üzenetére


And
veterán

"Kapna egy valamilyen jelgenerátort, aminek állítható a frekvenciája de állandó az amplitudója."
Hangkártya + szoftver? Nem ördögtől való, filléres megoldás, persze csak a hangfrekvenciás tartományban. Lényegében bármilyen normálisabb hangszerkesztő program megteszi, amelyikkel tetszőleges paraméterű hullámforma generálható. Kényszerből már használtam ilyesmit, bevált.

(#16527) Lompos48 válasza And (#16526) üzenetére


Lompos48
nagyúr

Egyetértek(részben) a dologgal. Bár nem a kimondott mérőlabor megoldás. Csak emlékszem még mindig arra, hogy amikor még HP, Tektronix, Rohde Schwarz voltak a laborműszerek referenciatermékei, akkor bármely árlistában a Leveled Signal Generator mindig jóval drágább volt a többinél. Ugyanakkor tényleg nagy fejlődés, hogy milyen könnyen összehozható manapság egy célzott "műszerpark" egyszerűbb mérésekhez.
Ettől függetlenül kíváncsi vagyok, hogy CPT.Pirk kolléga mit fog összehozni és drukkolok neki.

(#16528) CPT.Pirk válasza Lompos48 (#16525) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

Most lett egy ötletem hírtelen, mi lenne, ha csinálnék egy akármilyen négyszög generátort, amit szerintem meg tudok valósítani az fpga-ban, változtatható frekvenciára mondjuk 20Hz-20kHz tartományban, a négyszög jelet kiküldeném a kimeneten egy Schmitt-triggerre, arról leosztva meg ott lenne az állandó apmlitudójú négyszögjelem, amit már lehet beküldeni egy erősítőbe.

Igazából, csak egy állítható frekvencia osztót kell csinálnom, azt meg szerintem nem lesz túl nehéz megoldani vhdl-ben, mert fix osztókat tök egyszerű.

And: igen, nézegettem ilyen megoldást, de valami szakdogába való dolgot szeretnék csinálni, amihez használom ezt a kis fpga panelt.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#16529) totya694 válasza CPT.Pirk (#16528) üzenetére


totya694
őstag

Üdv

Kaptam egy ilyen IC-vel szerelt kis NYÁK-ot(valami gyári cuccból származik),természetesen a kijelzők is rá vannak kötve de elképzelésem sincs mi lehetett valakinek ötlete?

Üdv:Attila

(#16530) PHM válasza totya694 (#16529) üzenetére


PHM
addikt

Ez az IC alapban egy +/- 200 mV-os 12 bites DVM.
Sok ipari műszerben van ilyen, például a Thermocont-okban.
Kéne egy kép a panelről, hátha felismerem.

Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?

(#16531) totya694 válasza PHM (#16530) üzenetére


totya694
őstag

Csak fotózni tudnék de még mindig nem "lehet" csatolni képet. :(
Nincs tokba rakva(nem olyan mint egy panelműszer) csupasz(lehet elitta házát) :P

Üdv:Attila

(#16532) PHM válasza totya694 (#16531) üzenetére


PHM
addikt

Link is jó, töltsd fel valahova.
Én jobb híján a TVN-es képtáramat használom e célra.

Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?

(#16533) totya694 válasza PHM (#16532) üzenetére


totya694
őstag

Nos ilyen lett.A bal felső sarokban egy trimmer van alatta egy cerámia kondi és 2db ellenállás(talán többi kivehető)
Remélem segít

Üdv:Attila

(#16534) PHM válasza totya694 (#16533) üzenetére


PHM
addikt

Ez valami kis szériás cucc lehet, nem találkoztam még vele, csak hasonlóval.
Az a gyanúm, hogy nagyjából a gyári alapkapcsolás van a nyákon.
Kis nyomozással és az adatlap böngészésével fel lehet használni.
Labortáp kijelzőnek ideális, csak osztó, + 9V táp kell hozzá.

Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?

(#16535) totya694 válasza PHM (#16534) üzenetére


totya694
őstag

Köszi.Na majd nyomozok....

Üdv:Attila

(#16536) PH-User


PH-User
addikt

Sziasztok!

Ha érdekel valakit, akkor van két ilyenem eladó. -> Katt!
A megadott oldalon ~7K körül jön ki, én a két darabot adnám 4K-ért.

''Amíg szól a zene muszáj felkelni és táncolni.''

(#16537) Lompos48 válasza CPT.Pirk (#16528) üzenetére


Lompos48
nagyúr

Az ötlet nem rossz, de mintha nem lenne jó arra, amit korábban kiötlöttél, azaz frekvenciamenet vizsgálására. Ugye, egy négyszögjel Fourier transzformációval felbontható egy hosszú, harmonikusokból álló sorozatba. Ezek a frekvencia növekedésével csökkenő amplitúdóval, de mind rámennek az (vizsgálandó) erősítő bemenetére. Így sem frekvenciában, sem amplitúdóban nem fogod tudni, hogy pont merre "jársz".

(#16538) CPT.Pirk válasza Lompos48 (#16537) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

Akk. tegyek egy megfelelő L-C szűrőt a négyszög generátor kimenetre, ahogy a D osztályú erősítőknél csinálnak "kvázi" szinuszt a négyszögből?

Am. ha a mérendő erősítő nincs bekorlátozva 20kHz-en, akkor a felharmonikusokat is fogja erősíteni, és akkor mindegy mi megy rá, nem?

[ Szerkesztve ]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#16539) Lompos48 válasza CPT.Pirk (#16538) üzenetére


Lompos48
nagyúr

Sehogy se lesz jó (így). Gondolj egy 100Hz-es alapfrekvenciára pl., és utána arra, hogy mit "cipel" ez még harmonikusként 20kHz-ig, csak hogy kihangsúlyozzam. És itt nem jön egy kevert, többfrekvenciás jel, mint ahogy a zene esetén a D osztályú erősítőknél. Itt spektrálisan tiszta jel kellene, hogy a mérési erdemény valamit mondjon is.

(#16540) CPT.Pirk válasza Lompos48 (#16539) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

No akkor mit gondolsz róla, ha a négyszög kimenet kap egy integrátort, úgy lesz háromszög, onnan meg paralel diódákkal szinusz? Legalább is elvi kapcsolás szintjén. Itt van sok hasznos, csak túl este van, majd holnap elolvasom meg megnézem, mit csinálnak: [link]

Itt is valami ilyesmi van, csak 0 infóval: [link]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#16541) mezis válasza CPT.Pirk (#16540) üzenetére


mezis
nagyúr

Én ezt csináltam meg. (Van ott MAX038-al is kapcsolás). Szép szinuszt is be lehet állítani rajta.

mezis

(#16542) Lompos48 válasza mezis (#16541) üzenetére


Lompos48
nagyúr

Szép és jó megoldásnak találom azt én is. A kitűzött célnak pedig talán megfelel a tipikus 0.22xVs amplitúdó stabilitás is.

(#16543) CPT.Pirk válasza mezis (#16541) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

Ez jó, csak ezt nem tudom felhasználni.

Nekem ott kezdődik a dolog, hogy tetszőleges frekvenciájú és kitöltésű tényezőjű négyszög jelet simán előállítok, kb. 9 sor kód mindössze.

Vannak lehetőségek a négyszög -> háromszög -> szinusz átalakításra, kérdés pl. mekkora frekvenciatartományban jók, [link] [link] [link].

Ellenben eddig nem jutott eszembe, hogy lehet alapból szinuszt is létrehozni [link] [link] az fpga-ban, majd kipróbálom, vagy háromszög generátort, az még egyszerűbb is lesz szerintem.

Ez 1-2 IO lábat igényel, marad 12 bemenetre, oda elfér egy 12 bites külső ADC, vagy akár beszerzek egy gyári pmod bővítőt [link], ezen van 2darab 12 bites adc, SPI buszon kommunikál és csak 4 IO-t foglalnak le.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#16544) Latency válasza CPT.Pirk (#16543) üzenetére


Latency
senior tag

Ha jól értem, akkor neked nem ADC, hanem egy DAC kell. SPI-n elküldöd, hogy milyen feszt akarsz a kimenetre és, ha jól csinálod, még tényleg össze is jöhet egy szinusz forma.

(#16545) CPT.Pirk válasza Latency (#16544) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

Tulajdonképpen igen, DAC kell nekem, azzal vezérelni erősítő bemenetét, ADC majd a végén, az erősítő kimenetén lévő feszt mérni kell.
Tulajdonképpen jó lenne konstans kimenő feszültségű szinuszt csinálni állítható frekivel. Legrosszabb esetben a pmod másik ADC-jével mérni kellene a bemenetre adott feszt is, ha nem állandó a kimenő jelszint.

Van pmodos DAC is, lehet így lesz a legegyszerűbb. Kb. ezen [link] a videón is ilyen megoldás van, csak most nem vagyok otthon, és a Celeron 2.8GHz-en nem képes lejátszani azt a videót... :N

2x 12bit pmod DAC: [link]
Ugyanez ADC-ben: [link]

[ Szerkesztve ]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#16546) weiss


weiss
addikt

Helló! LED lámpához keresek egy meghajtó IC-t, ami menne 3,6 V - 4,5 V bemenettel, és 350 mA-t szolgáltatna. Ideális lenne, ha lehetne az áramon változtatni is. A legjobb valami ilyen lenne. Tud valaki ilyet? Illetve, mit gondoltok, lehetne azon amit linkeltem valahogy változtatni, hogy csak 350 mA-t adjon?

I did nothing, the pavement was his enemy!

(#16547) And válasza weiss (#16546) üzenetére


And
veterán

Tehát 1W-os power-ledhez keresel meghajtót. Ha a kívánt tápfeszültség nagyjából megegyezik a led nyitófeszültségével, akkor fel/le konvertáló (buck/boost) driver kell hozzá. A Chipcad árlistáján elég sok típus van, bár mindkét irányba konvertálni képesből már nem akkora a választék. Amelyiknek a maximális kimeneti ledárama nagyobb, mint 350mA, az mind rávehető kisebbre is, természetesen. Van olyan, amelyik lineáris analóg feszültséggel és PWM-mel is vezérelhető. Ilyen pl. az MP2481-es, mi terveztünk és gyártattunk ehhez egy kisebb bélyeg méretű nyákot, PWM-kimenetű kontrollerrel és akkufeszültség-figyeléssel (van belőle, úgyhogy el is adhatunk párat, akár beültetve, de ez két Li-ion cellához, 8,4V-os táphoz készült). Az egyetlen hátránya, hogy kizárólag MSOP-8 tokban kapható, amit kézzel kicsit macerás feltenni a nyákra ;).

[ Szerkesztve ]

(#16548) weiss válasza And (#16547) üzenetére


weiss
addikt

Kösz szépen a választ! Olvasgattam a revieweket arról, amit linkeltem, és írták, hogy egy ellenállás átforrasztásával simán megoldható a kisebb áram, szóval azt hiszem, megrendelem.

I did nothing, the pavement was his enemy!

(#16549) And válasza weiss (#16548) üzenetére


And
veterán

Ez mindegyik led-drivernél hasonlóan működik, mivel a ledet tápláló áramgenerátort olyan belső szabályozókör tartja állandó értéken, amelyik egy, a leddel sorbakötött külső ellenálláson akar állandó, viszonylag kisértékű feszültséget (ez a referenciafeszültség) tartani. Az előbb említett típus PWM-es vezérlésének maximális (100%-os kitöltéshez tartozó) áramát is ez a külső ellenállás adja, és minden más, kisebb áramérték ezzel lesz arányos.

(#16550) sanzi89


sanzi89
addikt

Üdv.

A kérdésem az volna, hogy nagy vonalakban milyen eszközökre lenne szükségem, ha szeretném egy szabvány USB csatlakozót (5V 500mah) tápláló kis kütyüt, amit egy vagy kettő Li-ion 3.7V-os telep táplál. A végeredmény valami ilyesmi lenne, csak ne AA-s ni-mh elem legyen a forrás.

"Mindent azért kell tudni mert kérdezik, nem azért mert hasznos."

Útvonal

Fórumok  »  Egyéb hardverek  »  Hobby elektronika (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.