Maga az elv azért hallásra logikus, hogy akkor menjen kifelé a membrán, amikor kellene, nem?

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Nem logikus egyáltalán és nincs elv. Amikor a basszusgitár 50Hz-es pendülése érkezik a füledbe mindegy neki hogy a 10ms alatt a pozitív vagy a negatív félhullám jön, mert utána biztos a másik fele érkezik és mind így... Csak minden hangszóró csinálja ugyanúgy.

[ Szerkesztve ]

Azért azt megjegyezném, vannak erősítők, amik előfeszített membránra tudnak csak jól dolgozni...

Igen, csak azok elektrosztatikus hangszórók (tudtommal), mi meg legalábbis eddig a mezei lengőtekercsesről beszéltünk itt. Ha nincs igazam, kérlek linkelj ide valamit, hadd' tanuljak valami újat.

Igen, azok.

Már nem emlékszem rá, de volt valami végfok, ami szintén előfeszítette a hangszórómembránt, de nem nagyfesszel, mert az elektrosztatikusokat (kondenzátorhangszóró) azzal kell, hanem pár tized volt egyenfeszültséggel.

Plazmahangszórót esetleg valaki nem akar csinálni?

Lehet, bár érteni nem értem az okát. A membrános hangszóróknak így is a legnagyobb "problémája" az, hogy a membrán nem "végtelen" és a szélei rögzítve vannak. Ezek már így is torzítást okoznak. Kérdés, hogy ha a mechanikai és elektromos (nulla jel) nyugalmi pontok nem esnek egybe az nem tetőzi ezt?

Régen csináltam, de csak kicsit.

Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.

Menő. Valóban ózont termel?

Igen, de elég hamar lehet érezni.

Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.

Meg a földünkön lévő ózon lyukat sem tudja "befoldozni"

Üdv:Attila

A múltkor írtam, hogy bekapcsoláskor van egy kis brummszerű dolog, de inkább arra tudok gondolni, hogy nincs megfelelően szűrve a hálózati zaj illetve poti nincsen rajta így 100%-os hangerőn van bekapcsoláskor a végfok.
Melyik lehet az esélyesebb?

[link] a kis logi frontok elbújhatnak a nagyok mellett, bár a mély sajnos nem az erőssége a 2 teslának, pedig 16-os tányérok vannak benne és a 20Hz-es hangot is simán produkálja. Van vagy 3-4cm-es kilegése, hangja nincs (vagy csak én nem hallom ).

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

Legesélyesebb a baj megtalálására egy oszcilloszkóp lenne...

Addig pedig nézd meg az árnyékolásokat (gondolom azzal mennek a jelek az erősítő bemeneteire). Esetleg próbából köss párhuzamosan a szűréssel menet közben (jel nélkül) egy nagyobb elkót és hallgasd meg, hogy nem-e csökken a brumm.

...pedig 16-os tányérok vannak benne...

...Azok azért nem a kimondott monstrumok...

Van vagy 3-4cm-es kilegése...

Nehezen hiszem, hogy a hangszóró csévéje ekkora úton tudna mozogni egy 16-os átmérőnél.

...a 20Hz-es hangot nem biztos, hogy hallod hangként.

[ Szerkesztve ]

Szia!
Gyakorlati képleteket tudok adni. A vas keresztmetszet q cm2-ben értendő. 50/q adja a teljesítményt W-ban. Közelítő képlet de használható 10-500 W között lemezelt vasakhoz. Ha jól láttam akkor ez is valami ilyesmi. Vasmag keresztmetszetet egy tolómérővel meg tudod mérni. Közelítéssel a csévetest ablak mérete amiben a vas van. Pakett vastagság * mag szélesség. A tekercsek terhelhetősége a vezeték átmérőből számolható. Általánosságban 3,5-4,5 A/mm2 áramsűrűséget engednek meg a vezetékre. Vezeték átmérőből a keresztmetszet számolható.
Remélem tudtam segíteni: Gábor

Sajnos az oszcilloszkóp esélytelen.

Igen árnyékolt a jel kábel, de hang kimenet és a táp már nem, ebben a méretben nem kaptam árnyékoltat.
Menet közben? Esélyes, hogy vezetem az áramot.
De mint írtam, csak bekapcsoláskor van egy kis brumm/puffanás szerű hang, nem tudom jobban leírni.
A hálózati zavarra tudok legjobban gondolni. Lehet, hogy a "biztonság" kedvéért berakok még egy 4700-as elkót majd, ha legközelebb ilyen bolt közelében leszek.

Valóban nem a monstrum kategória, de szobába szerintem már a 20-as elég nagy lenne. Meg azok a dobozok árban is elég borsosak.

Lehet, hogy túloztam a 3-4cm-el, de oda-vissza elég nagy utat járt be 20hz-nél.

Mi az alsó hallásküszöb? Valóban nem hallottam, csak járt oda-vissza a tányér.

Közben megint előjött bennem ez a sub téma, ha 20Hz-től megindulnak ezek a tányérok akkor lehet, hogy a 2 régi 16-ost bedobozolnám egy reflex ládába.

Ja igen, mértem feszt is. Így a 4ohm-os falakkal, kb 30-40%-os hangerőn (ami mellesleg elég hangos volt már 1 m-en belül) 43.5-44.5V között mozgott a multiméter az elkók után.

[ Szerkesztve ]

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

Nálam is amik jártak hangszórók, azok csak papíron tudták a 20 Hz-et, 35-40-től kezdtek valóban csinálni valamit. Pedig 30-40 cm-es mélyek. [link] MTX Thunder 2000-es.

Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.

Úristen! Hova lesznek azok a nagy tányérok?

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

Kellene egy friss kapcsi rajz. Ez még aktuális? [link]

A puffer elkók lábaira tegyél kis, 100nF körüli kerámia kondit, ami akad.

A 30-40% körüli nagy kimenő feszültség sok, állítani kellene az erősítésen, a negatív lábon lévő 220K - 10K ellenállások viszonya adja meg.

Egyébként 20Hz alatt (nem tudom pontosan a határt) jönnek az infrahangok, amiket már nem hallasz, de rossz közérzetet keltenek. Ellenben "barna hang" nincs.

[ Szerkesztve ]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

A 20 Hz-et sem hallja mindenki, mint ahogy a 20 kHz-et sem ( sőt 18k-at sem )

Amúgy : "/* Emits a 7-Hz tone for 10 seconds.

True story: 7 Hz is the resonant
frequency of a chicken's skull cavity.
This was determined empirically in
Australia, where a new factory
generating 7-Hz tones was located too
close to a chicken ranch: When the
factory started up, all the chickens
died.

Your PC may not be able to emit a 7-Hz tone. */
"

(#16318) Speeedfire : Itthon vannak, de nem a hangerő miatt.

Szoktak hozni "500 W"-os autó mélyládákat 50W-alatt simán ki lehet nyírni őket, mágnesük is gyenge, szóval "áttekerni" sem nagyon lehet.

[ Szerkesztve ]

Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.

Kimenetre nem is kell.

Esélyes, hogy vezetem az áramot.

Nem esélyes, hanem biztos. Csak én úgy képzeltem (de nem írtam), hogy 2 szigetelt szállal csinálnád.

brumm/puffanás

Az inkább az a "rúgás", amit bekapcskor a hangszórók kapnak, amíg a kimeneti feszültség elhelyezkedik a tápok közötti "középtávra". Vannak áramkörök ahol a kimenet engedélyezése késleltehető pont ezt elkerülendő. Meg vannak hozzáépíthető segédáramkörök hasonló célra.

Lehet nálad és (nagyon) sokunknál a 20Hz már nem a hallható sáv. Ezért ne búsulj! Egyébként a 20Hz még a láthatóságnak is a határán van. A régi filmek (moziban) másodpercenként 24 vetített képkockát "szolgáltattak", a klasszikus tévézésnél is a félképek frekvenciája 25Hz, pont azért mert a szem tehetetlensége miatt egy ilyen frekvenciát már nem lát pulzálónak/vibrálónak.

Számomra nem egyértelmű: hol méred a 43.5-44.5V-ot?

[ Szerkesztve ]

Igen, ez az aktuális.

Csak 2 10n-os fóliát találtam, illetve van itt pár kerámia is, de azokra csak ennyi van írva: 102, 103, 104. Nem tudom, hogy ezek mit takarnak.

Igen, ugye 8ohm-osokra lett tervezve az erősítő. Ezek meg csak 4ohm-osak. Ennek a negatív lábos dolognak utána nézek és számolok egyet. De ha jól sejtem akkor duplázni kellene és akkor lenne fele akkora kimenő. Jobban mondva, az u^2/r miatt nem pont felezni.

Na megvan a képlet is. rf/ra+1, 220/10+1=20 gain
Tehát vagy a 220-ast cserélem 110-re, vagy a 10-est, 21-esre. Ekkor lesz 10-es gain.

A south park szerint van barna hang.

moha21: Hogy lehet ezekkel megölni a memránokat?

Lompos48: Na ezt lehet megpróbálom majd.

Igen, talán a rúgás lenne a legjobb szó rá. Milyen áramkör létezik erre?

A feszültségeket itt mértem (ahol elvileg 42V lenne):

[ Szerkesztve ]

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

102, 103, 104 >>> 100pF, 1000pF azaz 1nF, 10nF. Az utolsó számjegy a 10 hatványát jelenti.

A feszültségeket itt mértem (ahol elvileg 42V lenne):

Azzal ne foglalkozz! Rendben van.

Milyen áramkör létezik erre? Én anno egy relés áramkört terveztem a Quad405 kimenetére. Majd előkaparom valahonnan a rajzot.

Na 105-ös pont nincs itthon, így vagyok a gain állításával is, pont nincs itthon ilyen. 17Kohm-os van, amivel kicsit lejjebb tudom venni az erősítést, de arra a szintre nem tudom ami pont jó lenne a hangfalaknak.

Megköszönném.

Mellesleg mi az összefüggés a gain és a kimenő teljesítmény között? Tehát hogy tudom mondjuk kivenni a maximumot a hangfalakból vagy hogy működik ez pontosan?

[ Szerkesztve ]

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

Nem a membránt öltem meg, bár azt is meglehet
Egyszerűen elég a tekercselés.

Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.

De hogy? Akkor ezek szerint mégsem urban legend a nagy teljesítményű hangfal megölése a kis erősítővel?

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

Ebből látszik, hogy 50W azért nem is annyira kis teljesítmény.

Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.

Ennyire nem kritikus, tedd be, amelyik kondi szimpatikus.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Hát igen, főleg ha még elér érzékeny is a hangszóró, akkor aztán tud hangzavart kelteni.

CPT.Pirk: Oks, ez elvileg akkor tompítja bekapcsoláskor ezt a "rúgást"?

Illetve a 20-as gain helyet a 12-es gain jobb lenne a dobozoknak?
Csak 17Kohm-osból van most itthon 2 db. Azzal lenne 220/17+1-es gain.

[ Szerkesztve ]

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

Srácok JEDEC ide, ha regisztrálni akarok, akkor kéri a cégem nevét. De nincs ilyenem. Mit tegyek?

Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.

Írj oda egy kötőjelet.
-

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

Az ellenállásaránnyal a feszültségerősítés értékét állítod be. Ha feltételezel egy 0.315Veff maximális bemenetet, mint standard vonaljel amplitúdót és ez teljesen kivezérli az erősítőt, akkor ami kiszámolható:

44V tápnál az erősítő (mondjuk) 42Vpp (csúcs-csúcs) feszültségre képes torzítás (a csúcsok levágása) nélkül. 42Vpp megfelel 30Veff/2, azaz egy 15Veff váltófesznek a kimeneten.
15Veff/0.315Veff az kb. 50-es (~34dB) arány, ami a feszültségerősítés.

A kimenőteljesítmény ellenben már függ a hangszóró impedanciájától. Egy adott felállításban, ha az áramköri elemek ugyanazok, a feszültségerősítés megduplázása a teljesítményt megnégyszerezi. Itt figyelembe kell venni a végfokok áramterhelőségét is.

Ezt meglehetne akár oldani egy kapcsolóval is ha jól sejtem. Mondjuk lenne egy tolós kapcsoló ami váltaná a 2 ellenállás értékét, így lehetne használni 4 vagy akár 8ohm-os hangfalakkal is. Nem akarnék mindig forrasztgatni.
Mondjuk túlhajtani elvileg nem tudnám a hangfalakat, mert előbb fogyna el a trafóból a kakaó, mintsem kiadja a megfelelő maximális teljesítményt a hangfalakra.
Ugye 2*36W lenne 4ohm-ban + még ennyit el is égetne. De a trafó csak 60W-os.

Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com

ÖÖ másik topicba merült fel a kérdés, nem fontos ott, de engem érdekel.

a RAM ( SD, DDR, ) fogyaszt-e a táp 12V-járól ?

Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.

Szerintem nem mert a RAM-oknak megvan a saját tápfeszük DDR1 2,5V,DDR2 1,8V stb.
Az alaplapnak egyszerűbb 5V-ból előállítani a fent említett feszültségeket mint 12V-ból.

Üdv:Attila

Én is erre gondolnék, meg ugye van 3.3 V is. De a CPU VRM-jei is 12V-ból állítanak elő mindenféle 0,9 V-ot meg mindent.

Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.

Egy alaplapon több táp van mint magában a PC tápban

Üdv:Attila

50W??? Megfelelő hangsugárzókkal a szomszédokat ki lehet vele kergetni a világból...

Nekem egy 5x70-es Pio van a nappaliban, fél hangerőnél még nem kellett feljebb tekerni házibuliban sem...

Persze. Vannak(?)/voltak erősítők a kereskedelemben, ahol a kapcsoló natív be volt szerelve high/low állásokkal.

Aztán itt a hangszóró késleltetés:

A LEDek csak azért vannak (nem kötelezőek), hogy világítsanak, amíg a késleltetés tart, utána leoltódnak.

Én úgy tudom, hogy a régebbi, pl. P3 és azelőtti gépek zabálták inkább a 3.3-at és 5 voltot, azért van az, hogy a régi tápokon ez a két feszültség a csillió amperes, a 12 voltot meg jobbára a HDD és ODD cuccok használták. Most meg pont fordítva van, zabálja a cpu-tól kezdve a meghajtókon keresztül a videókártyán át a böszme nagy ventilátorokig minden...

A 100 kilós ellenállásra váltófesz megy?

Mivel nem nagyon találkoztam még se milyen PC/noti kapcsolási rajzzal sem így inkább csak a következtetés marad és azok a tények amiket le tudunk olvasni innen-onnan.
Lompos PH társnak köszönhetően kaptam egyszer egy LCD monitor kapcsolási rajzot aminek meg is örültem nagyon.

Üdv:Attila

Van egy olyan sejtésem, hogy nem is nagyon fogunk ilyen kapcsirajzokkal találkozni gyakran...

Én most csak konkrétan arra gondolok, hogy a memória modulok, fogyasztanak -e a 12V-os ágról egyáltalán valamit. Léptetőmotornak kell a 12V a HDD-ben, de kell az 5V is ( Ugye elég sok elektronikának kell az 5V, de más szerepe is van a HDD-ben ).

3.3 V azt hiszem a CPU-nak kellett ( a 486-nak ennyi volt a feszültsége ).

(#16342) totya694 : Jaja és mérni sem egyszerű ezeket a dolgokat.

[ Szerkesztve ]

Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.

Van teljes kapcsolási rajzom Sirtec HPC420 -as atx tápegységről, bár lehet még innen töltöttem le. Ha érdekel, felrakom.

Speeedfire: a hálózatról bejövő nagyfrekis zavarokat segíti kiszedni,mivel nagy frekvencián feszültség osztóként viselkedik. a 104-es kondit tedd be, de igazából 100nF lenne jó, vagy nála nagyobb értékű kerámia kondi, így utána számolva.

Egyébként nincs androidos telód? Van egy ingyenes, igen sokat tudó, elvileg magyar progi rá, electro droid: [link]

[ Szerkesztve ]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Engem érdekel, Codegen, DTK van fenn a net-en. Sirtec az amúgy is normálisabbakat készít.

Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.

Tessék: [link]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Szerintem minden olyan kütyü fogyaszt a 12voltról, aminek állítható a feszültsége, pl. tuning esetén, vagy ilyesmi.

De mondok mást: Nekem volt két ipari PC-deszkám (kártyagép) régebben, egy Robo 768N, ami P3-as volt, és egy P4-es változat is. Egyetlen sima molexet kellett rádugni, azon vett csak fel áramot, de ugyanazok a cumók voltak rajta, mint egy hagyományos deszkán, csak összesürítve egy 27x14cm-es területre, és ugyanazt is tudta. Na most a molexen ugye csak 5 volt van, meg 12.
Állítólag egy mai lap simán elmenne úgy is, ha csak 12 voltot adnának rá. Mindent abból állít elő szinte. Sőt, egy ismerősöm csinált kocsiba mini-itx pc-t, és ugyanúgy ment a lap, ha nem kötötte rá a 3.3 és 5 voltokat (még a gnd-hez képest negatív 3.3 és 5 voltot se), csak a 12-t.

Igen és sok fórumba indul a vita,hogy akkor mekkora táp is kell egy PC-be?
Ha úgy vesszük akkor a gyártók arra törekszenek,hogy minél kisebb legyen a fogyasztás de a tápoknál meg már egy 400W-ost mindenki kicsinek tart.40 meg 65W-os proci fogyasztásokról beszélünk nem 125W-ról mint némely Pentium D8xx sorozatba tartozó Intel evett anno.Voltak FSP ZEN (passzív)tápjaim azok el sem indultak ha nem volt nekik megfelelő terhelés induláskor.
Ki kellene egy PC tápból vezetni az 5 és 12V-ot majd A mérővel megmérni mi az amit valóban kajál egy PC (netezés,játék közbe) A fali dugaszos fogyasztás mérő ebben az esetben csak hozzávetőleges eredményt mutat.

Üdv:Attila

Ja hát 5V-ból ennyivel elő lehet állítani 3.3 V-ot.

Egyébként nem kell elmenni messze elég, ha egy laptopot nézel az 1 feszültségből állít elő mindent.

Biztosan valamilyen alaplapi VRM állítja elő a RAM-nak a feszültséget csak kíváncsi lennék, hogy a 12V-ot használja -e.

(#16347) CPT.Pirk : Köszönöm!

[ Szerkesztve ]

Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.