Ha anyagilag megengedheted magadnak idővel a jobbat az szvsz nem pénisznövelés.

Nem akarnék beleszólni csekélyke tapasztalatommal, de úgy vélem a hifi egy szubjektív valami, ezt objektívvé tenni lehetetlen.

[ Szerkesztve ]

Intelligencia kell ahhoz hogy egy ember belássa a tévedését. És gerinc, hogy be is ismerje.

Én csakis a saját platformomon állok. Ami azt jelenti, hogy csak addig hifizek a jobb hangzás érdekében, amíg egy számomra fontosabb dolog miatt nem kötök kompromisszumot. Ti ez utóbbit elutasítjátok, ez okoz itt feszültséget.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Szubjektív, mert a végén egy zenei élményt veszel meg, amit tényleg nehéz mérni. Viszont a végtelen sok paramétert, amin múlik, kemény fizika és információ-elmélet írja le. De mivel drágábban venni mindig egyszerűbb, mint tanulni, mérni, számolni, szimulálni, ezért a vásárlóközönség hajlamos az ezoterikus irányból megközelíteni a dolgokat. Írni és olvasni is nehezebb lenne egy olyan fórumot, ahol a különböző erősítők frekvencia-válaszát elemeznék az emberek, meg tömörített zenefile-okat hasonlítanának össze az eredetivel, különböző sample rate-ek mellett vizsgálnák DAC-ok kimenetét oszcilloszkóppal stb. És akkor talán kiderülne, hogy pontosan mennyit számít a csatlakozón az aranyozás, a tápkábel kovácsolási eljárása, meg az, hogy 50kg-os gránitlapon áll-e a hangszóró, vagy csak símán tüskéken.

De kiváncsian fülelek, mert néha szembejön olyan információ, amire rákeresve tanulok valamit.

Ök is kemény kompromisszumokat kötnek, csak olyan jól áll ez a szélmalomharc nekik.

lajthabalazs
Azért ez sem fekete vagy fehér.
Nagyon fontos és jó dolog a mérés, szükség is van rá, de nem pótolhatja a meghallgatást, ráadásul a legtöbb zenehallgatónál borzalmasak az akusztikus körülmények és a legtöbb esetben ez jelenti az igazi problémát.
A pszichoakusztikai és ízlés béli különbségekröl és problémákról nem is beszélve.

[ Szerkesztve ]

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

Inkább arra gondolok a szubjektívvel hogy egy hifi-nek más paraméterekkel kell rendelkezni egy Beethoven és más egy Scooter rajongónak. Ezért nem lehet azt mondani hogy ez a cucc jobb mint az. Persze lehet hogy tévedek. Ja és az emberek hallása sem egyforma.

Intelligencia kell ahhoz hogy egy ember belássa a tévedését. És gerinc, hogy be is ismerje.

Ebből az egyik fele igaz: a Beethoven rajongó hifije megfelel a Scooter rajongónak is, fordítva viszont nem.

1-2 éve volt, hogy egy hosszas autós utazás során bedobtam egy '90-es évek kedvenc diszkó számai válogatást, hogy majd milyen jó lesz nosztalgiázni. Először döbbenet, aztán röhögés, szájhúzás, és végül a "kérem kaccsojjaki". Valami borzalmasan primitívek voltak és ez akkor tizenévesen fel sem tűnt.

[ Szerkesztve ]

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Szerintem pont fordítva igaz. Nem vagyok nagy szakértő, de eddigi hallgatások alapján a klasszikus zene sokkal könnyebben kijön a HiFi-ből, mint a modern, ahol a hangtechnikusok már a számba belerakják a loudness-t (minden szóljon hangosan, nagy dinamika). Szerintem a legdurvább terhelés egy rendszernek az epic music.

[ Szerkesztve ]

Majd ha tapasztaltabb leszel, felül bírálod ezt a hsz-od és meglátod benne az egyéb tévedéseket, ellentmondásokat is.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Ajjaj, komoly fogalmi zavarban is vagy.

minden szóljon hangosan <-> nagy dinamika

Két egymással ellentétes fogalom.
Epic musicban nincs nagy dinamika, inkább túlvezérlés. Például: [link], [link]

[ Szerkesztve ]

Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql

Valóban Már most tanultam valamit. Sőt, két dolgot, mert megnéztem, hogy érik el, hogy hangosabbnak tűnjön a zene.

[ Szerkesztve ]

De visszatérve az eredeti kérdésre: Beethoven (vagy még inkább Mozart) könnyebben vagy nehezebben szólaltatható meg jó minőségben, mint a dubstep, vagy az epic music, vagy Scooter? Nekem eddig úgy tűnt, hogy egy zongoraszonáta egy olcsóbb hangfalból is jobban jön ki, mint az utóbbiak. Például a lányom elektromos zongorájában sem hiszem, hogy túl komoly erősítő és hangszóró lenne, és mégis nagyon jól szól.

A végletekig össze harácsolt géphangok soha nem fognak akkora fejtörést okozni lejátszás terén, mint egy nagybőgő, vagy hegedű hangja. És itt jön elő a HIFIZÉS lényege? Igen!
Azt akarom, hogy a hegedű úgy szóljon, mintha ott lenne mellettem. Hallani akarom a koncert terem akusztikáját. A zongora billentyűi a legegyszerűbb, legolcsóbb zongorákon is csodálatosabb hangot adnak ki, mint az ilyen-olyan rendszereken megszólalók. S majd ha ezt elfogadod, hogy te a hegedű énekét és nem a visítását szeretnéd a nagybőgő "bőgésével" együtt hallgatni, akkor majd rájössz, hogy a hifizés pusztán ezen hangok megteremtése önmagad számára elektronikus úton. Tökéletes siker nincs. Bele szól a füled is, az emlékező tehetséged, mikoron is a felvételt hasonlítod össze a fejedben a valóságban hallott hangokkal....de ez a törekvés az, ami egyénivé teszi a hifi rendszert, és egyben szubjektívvé is. Te vagy a legfontosabb eleme a hifi rendszerednek. Ha Te úgy hallod hogy az a valósághű hang, akkor az lesz az, helyetted nem tud senki hallani hangokat. Ehhez társulnia kell annak is, hogy ismerni akard a hangszerek hangját.
A rendszerek legnagyobb próba tétele a valósághű hangszer hangok megteremtése a Te hallásod számára. (Vakteszt javaslat: egy hegedűs játsszon a két hangdoboz között, és ugyanezt a lejátszott zenét hallgasd meg a rendszereden. Sokak rendszere elbukna)

Teljesen egyértelmű, hogy a "komolyzenét" nagyobb feladat szépen és jól megszólaltatni egy hangrendszernek.

(Abba ne menjünk bele, hogy mit nevezünk "komoly"zenének, mert nincs éles határvonal.)

Egy hangszer hangját már működési elvéből adódóan is nehéz visszaadni hangsugárzókból, hát még sokat. Fizika jegyzet.

Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql

Szóval akkor azért szól elfogadhatóan Beethoven már a laptop hangszóróján is, mert én hozzáteszem a zenéhez azt, ami a hangszórókon már nem jön ki?

Igen. Az lesz számodra a HIFI rendszer, ami Szerinted valósághűen szól. Ez ennyire egyszerű és emiatt olyan bonyolult is és emiatt akkora a vita sok esetben körülötte.

Jaj ez nagyon jó. Van még ilyen jegyzeted?

Illetőleg még egy kicsit nem idevaló kérdés: mi árban a váltószám a fejhallgató és a sztereó hangszórók + erősítő közt. Lehet hogy ezt is rosszul gondolom, de mivel a fejhallgatónál nincs szoba-akusztika, nincsen nagy tehetetlenségű membrán meg nagy teljesítmény-igény, az az intuícióm, hogy 100Ft-nyi fejhallgató több száz forintnyi hangszóró + erősítő hangminőségét tudja produkálni. Ez így van? Illetőleg a másik tippem, hogy van egy felső plafon, ami fölött a kis méretből adódóan már több forintból sem lehet lényegesen jobb hangminőséget kipréselni a fejhallgatóból, és egy idő után a kicsit drágább sztereó rendszer beelőzi a fejhallgatókat.

Ez így helytálló?

Azért, mert valószínűleg nem nagyon jársz pl. hangversenyre és nem tudod, hogy valóban hogyan kellene szólnia, és mi az, ami nem jön át otthon.

Megjegyzem, hogy ha egy hangszert beteszünk 2 hangfal közé, akkor az utóbbi sokmilliós rendszer esetén sem fog olyan jól szólni, mint a hangszer. Hát még sok hangszer.

(#54620) lajthabalazs:
Igen, ez nagyjából így van.

[ Szerkesztve ]

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Azért megfordultam néhányszor a zeneakadémián, a név kötelez

Én most egy Sennheiser HD449-es használok, annak nagyjából mi az ekvivalense hangfalban? Most fogok hangszórót építeni, és a fülessel fogom tudni összehasonlítani, ezek szerint túlzó elvárás, hogy 30k ból épített dobozok ugyanolyan jól szóljanak?

Van még több is neten, keresgélj. Hegedű, vagy ez is érdekes zongora témában.

(#54623) lajthabalazs: Azt a fejhallgatót egy használt kis JPW is kategóriákkal lezenéli. Eleve ott bukik el a fejhallgató, hogy a két hangsávot külön hallod a füleddel teljesen elszeparálva, amit egyszerre kéne. Plusz a rezgéseket, a hangenergiákat nem érzékeled a testeddel.
Egy fejhallgató az illúzió, illúziója.

[ Szerkesztve ]

Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql

Fejhallgatókban sajnos szerencsére nem vagyok otthon.

De szerintem igen, túlzó állítás. Persze az "ugyanolyan jól" elég relatív, mert pl. részletezőképességben jobbak a fejesek kategórián belül is, "igazi" térben meg mondjuk nem.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Utolsó mondat vessző nélkül akart lenni, úgy értelmesebb.

Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql

Sem hangfalban, sem más hangsugárzóban nincs ekvivalense, mivel a legolcsóbb hifi hangdoboz is teljesen másképp szól és összességében lezenéli. Hangilag mindegyik kompromisszum, de a fejhallgató a legnagyobb.
Ha jól tudom, hangdobozt fogsz építeni shalafi segítségével és a 30000 forintos keret, elvileg, bővel elegendő arra, hogy leelőzd a sennheisered.

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

Mint elsősorban klasszikus zene hallgató kell hozzászólnom néhány előző véleményhez. Az elég egyértelmű tapasztalatom, hogy a klasszikus zene hifi igényű megszólaltatása sokkal nehezebb feladat avatott fülek számára, mint más zenéké. Ugyanakkor az is, hogy egy klasszikus zenére jól összehozott hifi rendszer nem okvetlenül jobb popzenére is, sőt a sajátomról bátran ki merem jelenteni, hogy messze nem olyan jó popzenére, mint klasszikusra. Ebből is az következik, hogy az egyéni ízlés és az egyéni igények olyan nagy mértékben befolyásolják egy rendszer megítélését, ami jól rávilágít arra, hogy a minél nagyobb számú saját meghallgatások és az így szerzett tapasztalatok a hifi rendszerépítés megkerülhetetlen alapjai. Nem beszélhetünk tehát hifi igényű rendszerépítésről olyan hozzáállás esetén, hogy tanácsot kérek mit vegyek, mert nincs időm, lehetőségem meghallgatni rendszereket, készülékeket, hangdobozokat, majd ezek után a kialakult rendszerben kipróbálni különböző kábeleket.

Gondoltam a tuc zuc zene széles közönség által ismert előadójával példálózom, nem mondjuk a Kollektiv Turmstrasse - Tristesse-jével (amit tessék meghallgatni és az animált klip is barom jó). A szubjektivitást úgy értem hogy pl amikor megveszem az első hifimet az nekem valószínűleg igen pozitív élmény lesz és odaleszek a hangzástól, ellenben egy öreg, kérgeslelkű hifisámán fancsali ábrázattal imádkozik hogy mielőbb elhagyhassa a helyiséget. És bár matematikailag kifejezhető minden, a hifinek nincs mértékegysége mert nincs egy HF, és ha lenne akkor sem feltétlen jobb a pozitív szám.

Intelligencia kell ahhoz hogy egy ember belássa a tévedését. És gerinc, hogy be is ismerje.

Jó gondolatok, bár annyit hozzátennék, hogy a zenészek, ahogy én tapasztaltam, inkább a felvételen lévő zene előadásmódjának a színvonalát, minőségét szokták inkább figyelni, mint a hifirendszer hangminőségét. Tehát nem az érdekli őket hogyan szól, csak az, hogy éppen mi. Profi zenészeknek kifejlett belső hallásuk van, szakmájuk miatt, ezért fülük hozzáteszi a "jó hangzást".

[ Szerkesztve ]

Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql

Ezzel egyetértek, magam sem tudtam volna jobban megfogalmazni.

Aki nem veszi észre, mennyivel ocsmányabbul szól ugyanaz a hangdoboz padlóra állítva és magas polcra fektetve, annak fogalma sincs arról, milyen egy jó hangú hifi, más szóval, zeneközvetítő rendszer. Lehet akár Barenboim, Perlman, Kocsis Zoltán, vagy Yo-Yo Ma.

A szóban forgó esetet olyan mértékű agyrémnek tartom, hogy nem a bicska nyílik ki a zsebemben, hanem a katana ugrik ki a sayából (tokjából) és kezd eszeveszett vagdalkozásba.

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Na most utaltam szerintem pénteken megjön Ebben a felállásban lesz:

Csak sajnos hangfalakat még nem tudom. Szeretném a gyárikat hozzá, de sokkalom a 24k-t érte. Viszont szeretnék Yamahát, ha már a többi cucc is az.

Yamaha NS-G30 MKiii

Meg a Yamahával semmi gondom ezt az erősítőmet is szerettem Igazi profi belseje volt

Yamaha RX-V457

Ritka az ilyen igazi csöves erősítő!

[ Szerkesztve ]

Youtube: Casemod FID Facebook: Casemod FID

ilyen alapon a hangdoboz is teljesen alkalmatlan, mert nem 360 fokban sugároz, mint egy hangszer...

hagyjuk már ezt...

"A music lover listens to music with his sound system. An audiophile listens to his sound system with music."

Nem is kell 360 fokban sugároznia, mert előtte ülve hallgatjuk, de ennek ellenére van bőven olyan hangdoboz, aminek a hátulja is tele van hangszórókkal.
A fejhallgató, bármennyire szuper, mindenképpen kompromisszum. Nem jelenik meg virtuális színpad az ember előtt, ami iszonyúan zavaró tud lenni. Egy pár 100-120 centis állódoboz hangszórói által keltett hanghullámok megmozgatják az ember alatt a kanapét, a basszus gyomron rúg, ha kell, ezt nem tudja helyettesíteni a Sennheiser HD 800 sem, bármilyen erősítőre kötöd. Nincs jelenlétérzet.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Hát így térhatás ügyileg amiben nem hittem és döntő szerepe volt egy számnak az az volt, hogy átraktam az 5.1et sztereóba és a szám bizonyos részénél azt hittem szól a center. Meg is néztem, de sztereón volt a cucc.
Így 5.1 marad film, Yamaha meg zene.

Ez a szám volt az:[link]

Youtube: Casemod FID Facebook: Casemod FID

Mivel mindkettő más jellegű élményt ad, ezért felesleges is őket összehasonlítani, nem létezik a keresett váltószám. Másképp megfogalmazva a fejhallgató fejhallgatósan szól, a hangfal meg hangfalasan. De ha mindenáron feszegetni akarjuk a témát, akkor megjegyzem, hogy azért az olcsóbb kategóriában szigorúan a hangminőséget, felbontást nézve egy értelmesebb fejhallgató lazán kivégzi az átlagos hangfalat. Tehát ha mondjuk 50000 forintból kellene valamit alkotni, akkor simán a fejhallgatóra szavaznék. Ha olcsón szeretne az ember részletvadászt játszani, akkor szintén fejhallgató.
Egyébként meg remekül kiegészíti egymást a két világ akár egy háztartáson belül is (nálam), meg minden szubjektív, szóval igazából minden mindegy...

[ Szerkesztve ]

Lenne pár kérdésem:

Rca-kábel minőségében is van eltérés? Mármint ronthat a hangon?

Ha igen akkor kérnék pár márkát az aranyközép kategóriából.

A pc-t melyik kimeneten kössem össze az erősítővel?
Line out vagy jó a hangszóró kimenet is?
Az erősítőn azt mibe dugjam gondolom nem mindegy. Aux? Vagy a line out jó cd bemenetre kötve?

Youtube: Casemod FID Facebook: Casemod FID

Ez a szövegelés ott az alján... kéééééész...

Nem zavar, hogy többek között rólad is folyik a szó? Ki ajánlott itt neked minitornyot, ráadásul azt is vizuális szimpátia alapján?
A kábelek valamilyen szinten mindig befolyásolják a hangzást, kísérletezéssel lehet eldönteni, hogy érdemes-e bármilyen kábelt használni/megvenni. Line Out - Aux, vagy Line Out - CD is jó lehet, hasonlítsd esetleg össze, hogy azután elmondhasd: meghallgatás alapján építettem zenelejátszó rendszert. :-)