"Csak a motorra van az a 10 éves garancia. Semmi másra nem terjed ki."

Sőt! Sokan oda meg vissza vannak ettől a 10 éves DD motorgaritól, holott:

1. a garancia "kizárólag a motor álló és forgórészére vonatkozik, a csapágy és szimering alkatrészekre nem."
Innetől kezdve mókusvakítás az egész.

2. Nagyobb esély van rá, hogy a vezérlés hamarabb dobja fel a pacskert. Arra nemhiába vállalnak csak 2 év jótállást, mint ahogy a többi alkatrészre is...

[ Szerkesztve ]

Itt szerintem senki nincs oda tőle, nemtom ezt honnan veszed? De ezt már egyszer kitárgyaltuk. Mindenki leírhatná, hogy nála meddig szolgáltak az ilyen inverteres, vagy akármi dolgok. Az Elux mosógépünk már 5-6 éves, remélem még sokáig bírja. De ha csapágyas lesz, már megszolgálta az árát, úgy gondolom, és akkor se lehet egy rossz szavam se, de inkább ne legyen az.(kopp-kopp )

??? Egy szóval sem említettem, hogy ezen a fórumon vannak elájulva tőle. Bár hozzáteszem: itt is voltak olyan vásárlás előtt állók, vagy leendő tulajdonosok, akik pozitívumként hozták fel a motorgarit. Amúgy egy friss élményről van szó: mivel nemrég vettem új mosógépet, előtte körbejártam néhány üzletet. Ott az eladók például rendre elhintették ezt a 10 éves motorgari dumát a vevőknek, akik persze elégedetten bólogattak. Szerinted hányan kérdeztek vissza, hogy ez tulajdonképpen mit is takar? Tovább megyek: hány olyan vásárló lehet, aki egyáltalán tisztában van vele, hogy milyen fő alkatrészekből áll egy mosógép? Persze, hogy ezek az emberek könnyen befolyásolhatók.
És mielőtt az LG tulajok lekapnák a fejem: semmi bajom az LG mosógépekkel (sőt, majdnem én is vettem egyet), de nem gondolom, hogy az tartósság szempontjából kiemelkedne a többi kommersz márkatárs közül.

Már kitárgyaltuk a témát, csak nem nézel utána, mert konkrét eseteket senki nem hozott eddig, tudtommal. Ne fussuk le ugyanazokat a köröket még egyszer. Te is csak dobálózol a motorgari dumával, tapasztalat és bizonyíték nélkül. Se Philips, se Samsung, stb. inverteres és hasonló hosszú garis konkrét eset nem rémlik fel innen.
Sokan oda meg vissza vannak ettől
Itt nem, másik fórumon meg írjanak, amit akarnak.
Ugyan miért érdekelné a vevőket hogy milyen alkatrészek vannak, engem se érdekelt vételkor, és ez így van rendjén. Működik, teszi a dolgát? Igen, és ennyi bőven elég.

Többször elmondtam, hogy a vízlágyító adalék fölösleges és elég környezetszennyező a mosószóda és polifoszfát mellett.

"in medias res"

Maradjunk annyiban, hogy ezen a fórumon egyelőre ez az első bejegyzés tényleges DD hibáról, amire remélhetőleg részletes választ ad majd a kolléga miután a szerviz javította.
Korábban már írtuk és beszélgettünk róla, hogy "feltételesen" lehetnek kostrukciós hibái a DD-nek, eddig mind az itthoni, mind a nemzetközi tapasztalat az interneten elérhető források alapján ezt a feltételezést nem alapozza meg!

"in medias res"

Ajjaj. Tudod mit: a tanulságot levontam, és inkább mindenben Neked adok igazat.

Nem értelek. Egy szóval nem említettem konkrét meghibásodást, vagy a DD bármilyen konstrukciós hibáját.
Mindössze a 10 éves garanciáról jegyeztem meg, hogy ez csak egy marketing eszköz. Lásd: élettartam garanciás csaptelep, 30 év garanciás laminált padló stb-stb.

Csak nem az volt a kérdésem

Hanem számszerűen vagy szubjektíven milyen az egymáshoz viszonyított hatásfokuk más téma miatt. De mindenesetre köszönöm az igyekezetet, majd utánanézek máshol.

Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs

A legszebb az,hogy az üzletben sem tudják.Kb 2 hónapja vettem egy LG DD mosógépet Auchanban és az eladó ott is a 10 éves motor garit dícsérte.Mikor mondtam hogy mi a helyzet csak hápogott.Mindegy egy próbát megér.Eddig kiváló.

Számszerűen?

A vízlágyító tabletta drágább, mint a szóda és polifoszfát. Hatékonyságban kérdéses számomra, mert ugyan ugyan úgy szódát és valamennyi detergenst, esetleg trisót tartalmaz (persze eladják jó drágán).

"in medias res"

1000 Ft volt az 50db tabletta
5 -15% polikarboxilát tartalmat ír

Szóda nem játszik, mert 90%-ban fekete és sötét ruházat.
Forgótárcsásban is szoktunk munkaruházatot és cipőket mosni, arra nem tudok polifoszfát adagolót tenni.

Polifoszfát adagolót 2100 Ft-ért, a 250 grammos utántöltőt 1200-ért vettem , ez papíron 1 évig elég.

Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs

Sziasztok!

Úgy gondoltam csak kipróbálom a Lanza mosógéptisztító folyadékot.

2 héttel korábban is rajta voltam az ügyön, de akkor nem volt kapható most is az utolsót vettem le a polcról.

Használata:
-Amennyiben első alkalommal használja a terméket két 60 fokos programot futtasson le 1-1 flakon lanza folyadékkal.
Én most még csak az elsőnél tartok és 20 perc elteltével ingen erős habzás indult el mint a polly esetében!

Viszont egy érdekesség, hogy ettem egy negyed szelet pizzát és mire visszamentem a mosógéphez eltűnt a hab.
Természetesen nem ürített a gép!
Érdekes!

A laminált padló nem jó példa, mert ha betartod a lerakási szabályokat és van szakembertől származó jegyzőkönyved a maradék nedvességre vonatkozó mérési eredményekkel is, akkor él a 30 év gari. Az nem csak marketing.

Ha meg valaki veszi a fáradtságot és utánanéz, akkor látszik, hogy az lg dd gépeknél nagyjából 4-5 év után jelentkeznek a szivárgásból eredő hajtási problémák. Ennélfogva, itt a fórum sem fog hemzsegni az ilyen gondoktól, mivel akiknek ilyen gépeik vannak, azok zömmel jóval fiatalabbak, plusz, nem is fog az összes ilyen lg meghibásodni, természetesen.

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

Szerintem annak a cégnek aki most ad 30 év garit,30 év múlva már emléke sem lesz.

Múltkor ettél pizzát?
Ha nem, akkor az a titok

Pollyból mennyit raktál?
Tesómék gépén kellene már egy ilyet futtatni, de félek a túlhabzástól, mert akkor leállítja a programot

[ Szerkesztve ]

Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs

Pollyból az egész flakonnal.

Igen, kb. erről van szó.

Nem akarom szétoffolni a topicot, de az sem teljesen úgy van, ahogy azt sokan elképzelik. A természetes elhasználódásra például alapból nem vonatkozik a garancia. Egyéb esetben a kopásállóságra vonatkozó garancia feltétele, hogy normál használat mellett legalább 1 négyzetcentiméteres összefüggő felületen "eltűnik" a dekoritlemez. De ez is csak úgy érvényesíthető, ha a betartottad a tisztítási és ápolási utasításokat. Ezen felül, ha érvényesítik is a garanciát, ugyanúgy számolnak az amortizációval, mint ahogyan a biztosítók. Az elszámolás általában a garancia éveinek százalékos arányában csökken. Magyarán: ha Te 100 ezerért vettél egy 10 év garis laminált padlót, és az 5. évben cserélni kell, akkor ~50 ezer Ft-ot vonnak le az új laminált padló árából.

[ Szerkesztve ]

Zárásként:

Lefutott a progi habzásmentesen(több mint 3 óra)!

Tiszta dobfelület és a nagyon jó illat fogadott az ajtó nyitásakor!

Megvagyok elégedve!

Igen erre,3200 volt múltkor Mall.hu-n mi ott vettük a 10db kiszerelést.
Papírzsákot ne vegyél,vegyen az aki ajánlgatja.!

[ Szerkesztve ]

Amelyikről tudok (kaindl) az konkrétan 120 éves, nem hiszem, hogy ők 30 év múlva már nem lesznek.

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

A vegen miele sfrc1 porszi lett (c2 parkettas). Kivancsi vagyok milyen lesz. A 4 gyari porzsak 4k hozza.

Milyen? Új seprű jól seper alapon biztos jó lesz.

.....típustól függetlenül.

[ Szerkesztve ]

háztartási kis-esetekre, nehezen hozzáférhető helyekre, és emellett 50%-ban autótisztításra venném ezt az akkus porszívót: [link]

kicsit megköpködnétek? jó lesz, nem lesz jó, gyenge, frankó, máshol olcsóbb, stb. ha csak könnyű tavaszi szellőt képes gerjeszteni akkor inkább kihagyom.

milyen?

[ Szerkesztve ]

Vedd meg nyugodtan. Otthon használd intenzíven 1-2 hétig, ha nem jött be visszaviszed és kifizetik a vételárat. Egy gyenge pontot látok rajta, az az elem, amin a fekete háló van, ami a port megfogja. Ugyan ilyen van a nagytesójában a 2in1 álló gépben és ott meglehetősen hamar eltömődik. Valószínűleg ezt is sűrűbben kell takarítani, de ha ez nem gond akkor bátran vedd meg. Legrosszabb esetben is visszaviszed. (A fórumon többen használnak ilyen Lidl/Aldi morzsaporszívót, hátha jön valaki akinek gyakorlati tapasztalata is van)

[ Szerkesztve ]

én csak konyhában használom, de nekem bevált.
kb. havi 2-3x töltöm és ugyanekkor takarítom.
Nagyon apró port (pl. kakaó) nem fogja meg a szűrője. Liszt és attól fölfelé oké

Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs

Vasalóból van valami best buy? Milyen talppal érdemes venni? Turmixgépből valami ajánlás?

Tefal Ultragliss, azon belül mindegy
Turmixgépből min. 600W, üveg kehely, jeget és magvakat tudjon. Ha nem kell, akkor is egy "mérce", mert általában arra merik ráírni csak, ami rendesen össze van rakva.

Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs

Az egy morzsa porszívó, nem autós...
Az autós porszívók sokkal nagyobb teljesítményűek és a szivargyújtóról mennek.

Asszonya válogatja. Az enyém a sima fémtalpast szereti. Aztán a márka mindegy, csak ne legyen gyenge a Watt.

Turmixból valami konkrét típus?

Zeki,

Mennyi a minimális teljesitmény vasalónál? Az Ultragliss-ből is van 1600 Watt-os, me 2700 Watt-os is.

A teljesítmény alapvetően a gőzölés szempontjából érdekes. Ha sok gőzt akarsz gyakran használni, akkor kelleni fog a nagyobb villamos kraft.

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

nekem ilyen van: [link]
nekem 2000 vagy 2200-as ultragliss van, most fejből passzolom, de bőven elég volt eddig minden ruhához, bár én spriccflaskával előnedvesítek és ha tehetem, akkor mosás napján vasalok, amíg még valamennyire nedves a ruha.

ha nagy a család, akkor gőzállomást vegyetek, 2 főre elég a vasaló

[ Szerkesztve ]

Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs

Ilyen van itthon. Tökéletes morzsa porszívó, vagy ha valamit gyors fel kell szedni a lakásban, teljesen jó az ereje a szívasnak, sokáig bírja az akksi. Kocsiba még nem használtam.

hat... annak nem orulnek ha autosnak nem lenne jo mert morzsaporszivo nelkul elvagyunk de az autoba jo lenne. persze ha van akkor mar fent is hasznat tudnank venni foleg hogy nedveset is sziv.

szivargyujtos bosch van de nem szeretnem vele kinozni a kocsi akkujat volt mar ilyennel rossz tapasztalatom, ezert szimpatikus a sajat akkus.

@tobbiek: telefonrol vagyok nem tudom mindenkinek egyesevel megkoszonni a visszajelzest de koszi szepen, ezek jo indol mind.

A turmixgép ajánlást köszi, ez tényleg jónak néz ki.

Más. Electrolux ZPFPARKDB porszívóhoz gyári porzsák, vagy van valami olcsóbb, ami jó?

Hali!

Valószínűleg új mosógépet kell vennünk, mert a régi centrifugázáskor furcsa, fémes súrlódó hangot ad ki. Minél gyorsabban forog, annál erősebben. Ez vajon mi lehet?

Eddig egy ELECTROLUX EWT1266ESW gépet néztem. Ami fontos, hogy felültöltős legyen, legyen rajta lcd kijelző valamilyen formában és lehessen állítani bármilyen programnál, hogy hány fokon mosson. Ez elvileg tudja. Egyedüli hátránya ennek, hogy csak 1 év a garancia rá. Keveslem. Árban, ha lehet 100K kürül maradnék, max 110K. Jó ez, vagy e helyett valami alternatíva?

Köszi!

Kapd le az oldalát, és nézd meg mi újság az ékszíj felőli oldalon! Nem kell egyből temetni a gépet!

"in medias res"

S-bag, mindenütt kapható. Csak erre kell emlékeznie...., vagy máshol.

meg arra, hogy eredetit vegyen
mert a mindenféle sz.r kínai másolatot ugyanúgy eladják S-bag nek a kapzsi boltosok, pedig csak S-bag-kompatibilis és negyedannyit nem szűr mint a valódi

Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs

Ha annyira vágod, ezek közül melyik a hamis kínai? Vagy honnan vettél olyat, tapasztalat?

Ezek nagyrészt normálisnak tűnnek, bár a lap alján lévő Contact gyártmányú az képről gyanús, hogy nem szűrne rendesen.
Maga az S-bag márka és csatlakozószabvány is egyben, de amelyik cég csak a szabványra ad, annak a termékét már tapintásról is meg lehet mondani, mert sokkal vékonyabb és keményebb az anyaga mint az eredeti S-bagnek, amit a philipsnek és az electroluxnak gyártanak.

10-es csomagban vettem az eb*lt.hu-ról, de már az első porszívózásnál tele volt a gép belül porral, nagyon sokat átengedett. Elhasználtuk a garázsban használt porszívóban, de soha többet nem spórolok rajta pár száz forintot, inkább megveszem az eredetit. Az eredeti miután megtelt, még akkor is szép tiszta belül a porszívó, alig enged át valamit.
Kizárólag 4-es csomag vagy ennek többszöröse (8, 12db) csomagolással kerül forgalomba, a koppintások pedig 5 és 10-es csomagokban.

Nekem ez vált be, Auchanban szokott elég jó áron lenni, 1500-1700 körül a 4db-os Philips és Electrolux címkés dobozzal.

[ Szerkesztve ]

Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs

Na, akkor nem érdemes kísérletezni, megveszem a gyárit.

Itt teszem fel a kérdést, mert nem találok megfelelő topic-ot. Olyan 3-as elosztót keresek, ahol a konnektorokat egyenként lehetne ki-be kapcsolni, vagy 1-2 felosztásban. Létezik ilyen egyáltalán?

Létezik.

https://tinyurl.com/ycoexz4o *** Only the good die young...

Tescoba is találsz. Szinte mindenhol. Obi Praktiker stb

Tesco-ban? Na, majd megnézem ott. A Praktikerben csak 6-os van, az kissé overkill, meg nem biztos, hogy szeretné az az egy fali aljzat a nagy terhelést.

Maga a dugalj nem terhel,ha nem dugsz bele semmit,viszont nem egy csúcsteknika,ha egyik meghal legalább van tartalék.