Hirdetés
-
LOGOUT.hu
Háztartási gépek
Ebben a topikban a háztartási kis- és nagygépek vásárláshoz, karbantartásához, kezeléséhez szükséges információkat, hozzászólásokat, hivatkozásokat találsz. Amennyiben kérdésedre nem találtál választ az összefoglalóban, esetleg a témához kapcsolódó anyagok között, természetesen (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
>> A készülék tapasztalatokat erre találod <<
Új hozzászólás Aktív témák
-
#27051
polonic
félisten
Grande Ale
#27050
polonic
félisten
válasz
Grande Ale
#27050
üzenetére
Nezd meg a miele vagy szetei oldalan. Ott le vannak irva a reszletek. Sot, ha el is mesz valamelyikhez, ott ki is tudod probalni.
-
-
blattida
nagyúr
Akkor még egyszer: a hagyományos kommutátorosra vonatkozott az állításom, az általad beemelt elektronikus kommutátorossal szemben, azaz, előbbi megbízhatóbb és tartósabb.
A mostani állításodnál meg pjen véleményét osztom, hiszen mosógépben nincs/nem lenne valós előnye az aszinkron motornak, ellenben van hátránya, amit pjen is említett.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
mzso
veterán
Ez igaz. Ezért is mondtam egyből ahogy felvetettem a szénkefés motorok tiltását az elektronikus kommutátort. Így ahol tényleg szükséges kis méret/súly ott egy-az egyben le lehet cserélni.
Meg említettem hogy vannak egyéb alternatívák is. Szerintem állandó mágneses rotorosoknak talán még jobb is a súly- és térfogat/teljesítmény arányuk.
(#27056) pjen
Ja. Mosógépben kb tök mindegy egy pár kiló, vagy nagyobb hely ide vagy oda.
Porszívóba mehet PMSM vagy olcsóbban elektronikus kommutátoros. (meg a fúrógépbe, sarokcsiszolóba, stb)[ Szerkesztve ]
-
vans?
őstag
sziasztok!
lakasberendezes elott allunk, harom dologban kernenk egyelore segitseget.
1. huto - itt kaptunk mar tippet, de egyelore ez a befuto: [link] van esetleg valakinek ilyen? a lenyeg az lenne, hogy ne legyen 140cm-nel magasabb es legalabb A++. Illetve a garancia is fontos lenne, kb. max 100-ig.
2. mosogep - eloltoltos keskeny mosogepre lenne szuksegunk (6kg), ami inkabb A+++, es max. 130k.
3. porszivot is venni szeretnenk, szonyeg is lenne 1-2, de foleg laminalt padlohoz, ezert nem szeretnek sokat aldozni, 25-30-ert lehet viszonylag normalisat kapni?
koszonom a valaszokat!
hábm bábm
-
pjen
félisten
A BLDC motoroknál elérhető legnagyobb teljesítmény rendkívül magas, szinte kizárólag a melegedés korlátozza, ami a mágnesekben kárt tehet. A BLDC hátránya a magasabb költség, aminek két oka van. Az első az, hogy a BLDC motoroknak összetett elektronikus sebességvezérlőre van szükségük a működéshez. A kefés egyenáramú motorokat egész egyszerű vezérléssel lehet működtetni, ilyen például a rheostat. A második ok, hogy több hasznos alkalmazásra még nincs kifejlesztett megoldás a kereskedelmi szektorban. Például a távirányítós hobbisták által használt, kereskedelmi forgalomban kapható BLDC motorok kézzel tekercseltek, míg a kefés motorok armatúratekercseit olcsóbban, tekercselőgéppel csévélik. A működés elvéből következik, hogy az egyenáramú soros motor mintájára soros BLDC motor nem készíthető.
-
.DLL
veterán
Az "elektronikus kommutátoros" is állandó mágneses BL (brushless) motor.
Nagy ritkán, nagy méretben esetleg lágymágneses vas forgórészű, amit az állórész mágnesez fel az aszinkronhoz hasonlóan, de a hatásfokuk csak nagy méretben kielégítő, így háztartásigép méretben elmondhato, hogy ez mind egy kutya: mgyarán állandó mágneses. vagy hívjuk akárhogy is, BLDC-nek, stb.
(#27061) pjen Ha pl. nem elég erősek az állandó mágnesek, akkor az is lehet egy korlátozó tényező a teljesítményben, míg univerzális motornál az álló- és forgórész vasmag mágnesessége együtt növekszik, és jó esetben egyszerre telítődik, így akár extrém magas fordulatszámok is elérhetők az áram növelésével (ha a tekercs is bírja, feltételezzük, hogy bírja). Ha minőségi, nagyon erős mégneseből felépített a BL motor akkor szintén nagyon jó eredmények érhetők el, de ez valóban drágább ügy.
[ Szerkesztve ]
(P.H.)
-
mzso
veterán
"A működés elvéből következik, hogy az egyenáramú soros motor mintájára soros BLDC motor nem készíthető."
Itt nem tudom mire gondolsz. Nyilván, hiszen a rotoron csak mágnes van. De ilyenre nem is gondoltam, inkább helyette. Elektronikus kommutátoros univerzális helyett.
"Az első az, hogy a BLDC motoroknak összetett elektronikus sebességvezérlőre van szükségük a működéshez"
Ez igaz a PMSM-re (Ami AC-re van kitalálva) is? (Ha nem kell változtatható sebesség akkor nyílván baromi egyszerű, mert csak rá kell kötni az áramot)
[ Szerkesztve ]
-
mzso
veterán
Én nem látom akadályát, hogy akár simán csak átalakítsanak egy szokásos szénkefés dizájnt. Simán csak tesznek rá.
Bár nem értek az elektronikához, erre kb csak egy tranzisztor kell amit vezérel valami ami figyeli a rotor pozícióját. (Amit olyan baromi egyszerű módon is lehet figyelni mint az egér görgőben)
A kontaktust a rotorhoz meg valami alacsony súrlódású megoldással kell biztosítani. (gondolom valami rézcsapágy lenne a legjobb)
-
blattida
nagyúr
#27031
A Te állításod volt az, hogy az elektronikus kommutátor jobb lenne, mint a szénkefés, erre írtam kifejtve, hogy gyakorlatilag ez nem teljesül, azaz jelenleg nem igaz. Félreértés miatt ebbe a témába Ti hoztátok be az aszinkron motort, aminek viszont az eredeti állításodhoz meg az enyémhez sincs semmi köze. Pont az a baj, hogy épp Te nem olvastad értelmezve, csak leragadtál, valamiért, az aszinkronnál és ahhoz viszonyítasz, miközben én nem.
Ha meg bevallottan nem értesz az elektronikához ( meg, ezek szerint, a fizikához sem), akkor minek állítasz akkora szakmai baromságot, hogy a szénkefét ki lehetne váltani egy tranzisztorral? Ez ugyanis lehetetlen.
[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
-
mzso
veterán
válasz
blattida
#27065
üzenetére
Ha nem bírsz értelmesen beszélni akkor ne másban keresd a hibát. Most először írtad le, hogy az elektronikusat hasonlítottad a szénkeféshez.
Az állításod még mindig hülyeség."akkor minek állítasz akkora szakmai baromságot, hogy a szénkefét ki lehetne váltani egy tranzisztorral? Ez ugyanis lehetetlen."
Na jó nem eggyel hanem többel. Csak az áram folyásának irányát kell cserélgetni. KB ennyi hiba volt az elképzelésemben.
(Amúgy meg, ha nem esett volna le nem önmagában helyettesíti.)"Meg az említett rézcsapággyal. Remélem, hogy csak viccelsz."
Azzal meg végképp nincs probléma. Korábban láttam olyat a neten hogy valaki közönséges golyóscsapággyal vitt át áramot egy rotorra. A réz az csak jobban vezeti az áramot -
blattida
nagyúr
Nem most írtam le először:
#27031 hozzászólásodban írtál a kommutátoros vs elektronikus kommutátoros kérdéskörben egy állítást, amire én a [#27034] hozzászólásom utolsó mondatával válaszoltam. Itt jött a félreértés #27036, amire én magyarázatot adtam a #27037-ben, erre írtad ezt a #27052-ben, még mindig a félreértésbe ragadva, erre már mindkettőt beírtam a #27055-be, hátha sikerül kijönni a félreértésből, de nem, mert erre meg ezt írtad a #27058-as hozzászólásodban, amire én meg ezt a #27065-ben, végül érkezett Tőled a #27067.
Szerintem egyértelmű, hogy ki értette félre és ki ragaszkodik a félreértéséhez, valamint az is, hogy én végig a kommutátoros (szénkefés) és elektronikus kommutátoros viszonyról beszéltem.Valóban kicsit több alkatrészre van szükség, mint néhány félvezetőre.
A rézcsapágy persze, hogy vezeti az áramot, nem is ezzel van gond, de ezt, szerintem, Te is tudod.Vannak már jó néhány éve például inverteres motorok, azokban nincs szénkefe, gondolom, azokat kedveled, de azokról sem árt tudni, hogy nem a tartósság és megbízhatóság bajnokai, alapvetően kivitelezési-elektronikai okokból kifolyólag. Sajnos a világ nem ilyen egyszerű, nem fekete vagy fehér, az elektronika nem mindenre és nem végleges megoldás.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
mzso
veterán
válasz
blattida
#27068
üzenetére
Te csak azt hajtogattad, hogy az elektronikus kommutátorosra gondoltál. Csak azt nem hogy az indukciós helyett. De hagyjuk is már. (Mondjuk még így megkérdőjelezhető az állításaid java. Csak az bizonyos hogy olcsóbb.)
"A rézcsapágy persze, hogy vezeti az áramot, nem is ezzel van gond, de ezt, szerintem, Te is tudod."
Én nem látok különösebb gondot. Mechanikai terhelésnek nincs alávéve, csak elektromos kontaktust kell biztosítania. De egyszerűbb lenne ha leírnád hogy mit gondolsz problémának.
"Valóban kicsit több alkatrészre van szükség, mint néhány félvezetőre."
Néhány félvezetőre ami kapcsolgatja az áramot, meg valami ami kontaktust teremt. Tudomásom szerint ennyit csinál a mechanikus kommutátor."Vannak már jó néhány éve például inverteres motorok"
Szerintem az inverter az jóval többet tud mint ami ehhez kell. Az rendes váltóáramot alakít elő ehhez meg csak kapcsolgatni kell.
-
blattida
nagyúr
Két hsz-emben is írtam, hogy konkrétan nem az aszinkron motorról (az indukciós hivatalos, rendes neve) beszéltem, a többiből meg egyértelműen következik, igaz, ahhoz el is kellett volna őket olvasni...
Egy csapággyal nem tudsz célzottan tekercseket gerjeszteni.
A néhány félvezető működtetése, védelme egy kicsit összetettebb kapcsolást jelentene a gyakorlatban, nem lenne olcsóbb és tartósabb, mint a szénkefék.
Az inverterek ebben az esetben egyenáramot hoznak létre és azzal vezérlik a motor fordulatszámát és forgási irányát. Valóban lényegesen bonyolultabb a szükséges elektronika, de ennek vannak gyakorlati előnyei,igaz, a tartóssága elmarad a kommutátorostól.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
mzso
veterán
válasz
blattida
#27070
üzenetére
"többiből meg egyértelműen következik, igaz, ahhoz el is kellett volna őket olvasni..."
Hát nem.
"Egy csapággyal nem tudsz célzottan tekercseket gerjeszteni."
Nem is volt cél, csak felvinni az áramot a forgórészre, kevés surlódással. Több funkciója nem lenne.
"Valóban lényegesen bonyolultabb a szükséges elektronika, de ennek vannak gyakorlati előnyei,igaz, a tartóssága elmarad a kommutátorostól."
Pl a jóval nagyobb hatékonyság?
"Az inverterek ebben az esetben egyenáramot hoznak létre és azzal vezérlik a motor fordulatszámát és forgási irányát."
Nem tudom miért mondod. Most csak annyi az elképzelés hogy helyettesítve legyen a szénkefés kommutátor funkcionalitása, hatékonyabban. Minden más maradhatna ugyanaz. De mintha te minél bonyolultabb elektronikát akarnál.
-
#27074
Winnie The P
őstag
Winnie The P
őstag
Hali!
A feleségem nagyon rajta van, hogy mosogatógépet akar venni. Jelenleg a családban 7-en vagyunk (idővel 2-vel csökkenni fog a létszám). Főzés terén inkább a hétvégéken van jobban főzve (hét közben csak elvétve). Inkább a keskeny kivitelt részesítenénk előnybe (hely miatt). Van egy kiszemelt darab, mégpedig ő : [link] Esetleg vélemény róla?Gigabyte B450M S2H|Ryzen 5 5500|Arctic Freezer12|G. Skill 2*8 Gb 3000Mhz|MSI RX 570 8Gb|Kingston A400 240Gb SSD|SP Nvme 512 Gb|Seagate 2TB|FSP Hexa+ 500W|Zalman Z3|Philips 243V7|W11|
-
#27075
Csabroncka
Topikgazda
Winnie The P
#27074
Csabroncka
Topikgazda
válasz
Winnie The P
#27074
üzenetére
A mosogatógép önmagában egyáltalán nem ördögtől való dolog! A poharakat (és sok más mindent) soha nem lehet olyan tökéletesen tisztára mosni kézzel mint géppel - ennek több oka van!
A legfontosabb, hogy több gépet nézz meg fizikailag! A tálcák erősek és masszívak legyenek. A gyanúsan vékony anyagú tálcás gépeket mellőzd!
Mai gépek esetén és mosogatógépnél jellemzően a második és ötödik év a kritikus. A garanciát ehhez érdemes igazítani.
(Fogalmazhatnék úgy, hogy az a gép ami hiba nélkül veszi a 2. évet nagy valószínűséggel 5 éven belül nem fog elromlani. Valamint az a gép ami 5 évig reccenésül nélkül elment képes akár megérni hiba nélkül a 10. évet is)
"in medias res"
-
#27076
pjen
félisten
Winnie The P
#27074
pjen
félisten
válasz
Winnie The P
#27074
üzenetére
7 embernek a keskenyt kár megvenni,még 5 nek is nagyon kicsi.
-
#27077
ribarszki
őstag
Winnie The P
#27074
ribarszki
őstag
válasz
Winnie The P
#27074
üzenetére
Csatlakozom az előttem szólóhoz. Ne vegyetek 45cm-es keskeny kivitelűt. Pláne ennyi emberre, de még 4-re is édes kevés.
-
#27078
Winnie The P
őstag
pjen
#27076
Winnie The P
őstag
A 10 terítékes mosogatógép kevés 5 embernek?! Ha kifejtenéd bővebben, ugyanis még sosem volt mosogatógép a családban.
Gigabyte B450M S2H|Ryzen 5 5500|Arctic Freezer12|G. Skill 2*8 Gb 3000Mhz|MSI RX 570 8Gb|Kingston A400 240Gb SSD|SP Nvme 512 Gb|Seagate 2TB|FSP Hexa+ 500W|Zalman Z3|Philips 243V7|W11|
-
#27079
pjen
félisten
Winnie The P
#27078
pjen
félisten
válasz
Winnie The P
#27078
üzenetére
Nincs mit kifejteni.A tíz terítékhez jön még mondjuk egy nagy leveses fazék egy testes serpenyő,pár kislábas,poharak.Esetleg egy tepsi.
De próbálld ki 5 emberre főzzél és nézd meg mekkora helyet foglal a mosatlan.Egy ötliteres fazék mellé például már nem sok minden fér.Persze lehetúgy használni,reggeli után egy rövid progi,aztán tervezett főzés,amelyik edény már nem kell berakni.Az ebédelés alatt megint lemehet egy progi,mikor végzett kürámolod és berakod a tányérokat,evőeszközt,maradék edényt.Útálni fogod már másnap.[ Szerkesztve ]
-
#27080
ribarszki
őstag
Winnie The P
#27078
ribarszki
őstag
válasz
Winnie The P
#27078
üzenetére
Kicsi, kevés, nem praktikus. Mert belaradok a poharakat, mert azt úgyis szebben mossa el. Mert a bögréről leszedi a teafoltot, mert belerakod a tányérokat, de akkor már menjen a műanyag doboz is amiben a töltöttkáposzta volt, mert ez legalább normálisan elmossa. De jó lenne a jénai tálat is beletenni, mert ráégett a rakottbab.
A gyerek napközben szörpöt iszik, szülő kávét, stb. Minden landol a gépben. És lám lám egy 12 terítékes gép egy 4 tagú családban gyakorlatilag minden este el van indítva.
Ne vegyetek keskeny kivitelűt.
-
#27081
Grande Ale
őstag
Winnie The P
#27074
Grande Ale
őstag
válasz
Winnie The P
#27074
üzenetére
Felejtsd el. Nagynénémnek van ekkora, olyan mint egy játék mosogatógép. 12-13 teritékest vegyetek, ezt nagyon megbánnátok szerintem...
[ Szerkesztve ]
-
#27082
Winnie The P
őstag
Winnie The P
őstag
Köszönöm mindenkinek a választ. Akkor ez: [link] megfelelő lehet?
Gigabyte B450M S2H|Ryzen 5 5500|Arctic Freezer12|G. Skill 2*8 Gb 3000Mhz|MSI RX 570 8Gb|Kingston A400 240Gb SSD|SP Nvme 512 Gb|Seagate 2TB|FSP Hexa+ 500W|Zalman Z3|Philips 243V7|W11|
-
#27083
pjen
félisten
Winnie The P
#27082
pjen
félisten
válasz
Winnie The P
#27082
üzenetére
Igen,ez jónak tűnik főleg az öt év gari baráti.
-
#27085
.DLL
veterán
Winnie The P
#27078
.DLL
veterán
válasz
Winnie The P
#27078
üzenetére
Nálunk is nem a terítékek foglalják el a nagy helyet, hanem a minden más.
De a nagyok általában tudnak fél programot, amikor pl. csak az egyik tálca mosogat, a másik az off.(P.H.)
-
#27088
#94529552
törölt tag
Winnie The P
#27084
#94529552
törölt tag
válasz
Winnie The P
#27084
üzenetére
Hohó, azért ne kapkodd el. [link]
Évente kiszállási díjat kell fizetni, különben nincsgari.A másik, hogy az MM-ben a linken olcsóbb, és regisztrációval + 2év garit adnak. Így 4 éved lesz alapból. Itt a 2év garisra is lehet + éveket venni. De van még Bosch is olcsóbban, de itt majd csekkolhatod mindig az árakat.[ Szerkesztve ]
-
#94529552
törölt tag
Aki nem látogatja a Bestbuy-t:
Itt többféle készülékről írnak(teszkó), melyek féláron vagy még olcsóbban vehetők, pl. több dolog valamiért olcsóbb Egerben, de máshol is van ilyen, pl. Botmixer, El. fogkefe, kenyérpirító, Rapoo billentyűzet, Philips borotva, stb, de pálinkafőzőt is többen vettek 120k helyett 12k-ért.[ Szerkesztve ]
-
BB9000
senior tag
-
-
#94529552
törölt tag
válasz
zoltan6
#27093
üzenetére
A12 éves mikrómnak semmi gondja a színes fóliás nyomógombokkal[link]. Nekem még mindig jobban bejön az a dizájn, mint a teszkós kinézetű kiálló fényes fém(vagy annak látszó) gombok. A Jet gomb van legtöbbet nyomkodva, mert az 1000W-os állandó melegítést csinál.
[ Szerkesztve ]
-
Lacess
tag
Köszönöm mindenkinek!
A mikro esetében valóban rossz a kép, nem is innen rendelnénk. Tudom hogy van belőle grilles verzió is de nagy valószinüséggel soha nem használnánk ezt a funkciót, emiatt leginkább csak plusz hibalehetőségként tudok rá tekinteni.
A hűtő esetén azért vennénk ezt mert nagyon jó tapasztalatok vannak vele ismerősi körben, illetve a neten kurkászva is csak jókat írnak róla. Szerintünk a félévente egyszeri leolvasztás és kitakarítás bele fér a dologba. Emelett ez a modell még "analóg" vezérlésű, sima bimetál kapcsolóval (tudomásom szerint) ezáltal időtállónak és egyszerűen javíthatónak tűnik.
Sokan most váltanak Windows 10-re, pedig nekem már a 98 is megvan.
-
_Petya_
őstag
Sziasztok,
Beépíthető indukciós lapból mi az ajánlott mostanában?
A szempontok
- Jó lenne valami minőségi, inkább legyen drágább de jó legyen,
- Jó lenne ha korlátozható lenne a teljesítmény, 25A-es megszakítón lenne, 4 mm~2 kábellel, láttam némelyik főzőlapot vissza lehet szabályotni, 2,5, 4, stb. KW-ra, ez fontos lenne,
- Plusz pont ha nem fekete, hanem világos színű, tehát fehér, vagy világos barna (női szempont )Nem látom, hogy tudja-e a teljesítmény korlátozást, és a minőségében sem vagyok biztos, hogy jó, ti mit szóltok hozzá? Vagy esetleg tudtok jobbat ajánlani?
Köszi előre is!
Fontos feladatot soha ne bízz olyan gépre, amit egyedül is fel tudsz emelni!
-
mzso
veterán
válasz
_Petya_
#27097
üzenetére
Ezt a korlátozósdit nem értem. Mindegyiken csak annyi korlát van amekkora a fokozat teljesítménye amire beállítod. De arra nem lehet építeni, hogy majd soha nem lesz fullra állítva. Főleg ha néha mind a négy főzőzóna megy.
"25A-es megszakítón lenne, 4 mm~2 kábellel,"
Ezzel azt mondod hogy egy fázison lenne? És az egész egy automatán?
Szerintem nem lesz jó. A mi 4-esünkön két 3600W-os körre van osztva. Ezekhez pont elég a 16A-es automata. Egy 25-ös 32-A-hez lehet egy kicsit kevés lesz.(a vezeték keresztmetszethez nem tudok hozzászólni)
-
Fr3eWar
őstag
válasz
Lacess
#27090
üzenetére
Mi ilyet vettünk tavaly mikróból: Panasonic NN-GD462MEPG
Vélemények:
+ nagyon gyorsan melegít
+ marha jó a kvarc grill
+ hatalmas belső rész- nincs quick start, az indításhoz vagy állítani kell időt a csavaróval, vagy előre beprogramozni mondjuk fél percet egy percet stb, és akkor mem-gomb majd start gomb
- 10 másodperces léptékkel halad, talán 2 percig utána vált nagyobbra, ez nem is lenne gond, de ha mondjuk elindítasz 30 másodpercet és úgy döntesz kellene még 10 másodperc, na az nem megy, mert a csavaró gommbal csak +1percet ad hozzá.
- inverteres ami tuti jó, de valami marha hangos a venti benne, hangosabb mint maga az a mikrós búgás, és valami szenzor alapján ha X másodpercet ment, vagy olyat melegítettél benne ami felhevült, akkor, ha kinyitod az ajtót minden elhalkul minden kikapcsol (a világítás nem) és ha becsukod az ajtót még kb fél-egy percig visszakapcsolja a továbbra sem halk ventilátort.Ennyi nagyvonalakban.
Jó lett volna tudni ezeket korábban, mert ezek alapján nem biztos hogy újra megvenném.
Lehet hogy ezzel a gombos panellal jobb, mert pl hozzá tudsz adni menet közben is 10sec-et, passz.
-
_Petya_
őstag
De arra nem lehet építeni, hogy majd soha nem lesz fullra állítva. Főleg ha néha mind a négy főzőzóna megy.
Igen, pontosan erre kell a korlát, úgy nem engedi mindet fullra állítani, hanem csak a megadott összteljesítményig. Példa: ha beállítom hogy max 4KW, és két zónát feltekerek maxra, akkor a harmadikat már csak 3-asig engedi, de ha visszaveszem azt a kettőt monduk 8-ra, akkor a harmadikat már engedi 5-ösre is, stb. Tehát nem lehet túllépni a beállított limitet, nem kell erre külön figyelni.
És igen, sajnos egy fázis van, az össz bejövő 32A, és egy 25A-es körön lenne a főzőlap. Ezzel, és egy 5,5-6 KW-ra korlátozással jó lenne, de ha nem lehet korlátozni a főzőapot, akkor a felhasználónak kellene erre figyelni, arra meg, ahogy írod is, nem lehet építeni.
[ Szerkesztve ]
Fontos feladatot soha ne bízz olyan gépre, amit egyedül is fel tudsz emelni!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az övé kell legyen az utolsó szó, én már rájöttem. 
De a nagyok általában tudnak fél programot, amikor pl. csak az egyik tálca mosogat, a másik az off.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
CsabronckaHáztartási kis- és nagygépek topikja!
● hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
● hirdetni a Hardveraprón lehet, a topikban nem!
● a javításra és jótállásra vonatkozó új szabályozást az összefoglalóban találod!
-----------------------------------------
> KÉSZÜLÉK TAPASZTALATOK <
-----------------------------------------
> ALKATRÉSZ BOLTOK <
-----------------------------------------
Kapcsolódó PH! fórum témák
● asztalos topik
● elektromos kéziszerszámok topik
● klíma topik
● kávé topik
● automata kávégépek
● lakásfelújító, szerelő topik
● led világítás a lakásban topik
● légtisztító topik
● mosógép topik
● okos otthon / smart home topik
● robotporszívók topik
Kapcsolódó blogbejegyzések
- Tudástár Vezeték nélküli porszívók - alapok
- Tudástár Amit a robotporszívókról tudni érdemes
- Tudástár Hogyan válasszunk porszívót?
- Tudástár Mi mennyi áramot fogyaszt?
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest