Pont az a lényege a fa ablaknak,hogy nem záródik légmentesen.Jó példa erre az én Velux tetőtéri ablakom,még nincs 5 éves.A tetején van egy bepattintható műanyag szellőző kb.20x1cm.ha nyitva van és fúj a szél tényleg megmozdul esetenként az asztal terítő.A leírásban mégis az van:csak extrém esetben zárjuk be.

NEM az a lényege a fa ablaknak, hogy nem záródik rendesen. Minden ablaknak záródni KELL rendesen. Ami nem teszi az gagyi, nem szabad megvenni sem. Legyen az "olcsó" műanyag, vagy drágább és igényesebb fa/alu. A fa és alu mint "nemesebb" anyagok jelennek meg az alapanyagok között a választékot bővítendő. A műanyag elterjedésének egyetlen oka van: ezt lehet olcsón önteki ki a gyártósorokról és könnyen feldolgozni, kezelni.

A velux tetőablak záródik rendesen, csúnya is lenne, ha ennyiért nem tennék azt amiért megvesszük. Az más kérdés, hogy gyárilag van nyitható(!) szellőző rés készítve így szükség esetén nem utólag kell belegányolni, ami egy ilyen fa esetén sokkal macerásabb lenne mint egy műanyag profilba.

Nem kell kinyitnod, ez egy lehetőség, hogy használjad. Aktív szellőztetés esetén például zárva kell legyen, stb. Ne keverjük a dolgokat.

Mi extrémek vagyunk, zárva van mindegyiken és sehol penész (160m2 + garázs, 20k alatti gázszámla melegvízzel együtt).

[ Szerkesztve ]

Nekem mindig is nagyon tetszett az elv: építsünk be egy vagyonért hermetikusan záródó ablakokat, aztán nyissunk rajtuk rést. Ez persze sehol sem szerepel az amúgy is erősen hurráoptimista megtérülési számításokban.

Az exem jó tíz éve költözött be egy új építésű társasházba, ahol viszont nem voltak szellőztető rések -- volt viszont központi levegőkeringetés. Helyesebbel: elszívás. Az egész házban szinte vákuum volt. A ház lépcsőházi bejárati ajtaját csak úgy lehetett nyitni, ha az ember a másik kezével kitámasztotta magát, akkora erő kellett hozzá. Idősebb emberek de facto nem mindig tudták kinyitni. Ha viszont kinyitottad, hatalmas cuppanás után szívta be a ház a levegőt. Az ablakok körül meg folyamatosan fütyült a levegő, ahogy próbálta kiegyenlíteni a nyomást. Éjszakánként tiszta horror volt, nem lehetett mellette aludni.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Ez egy példa a nem megfelelő kivitelezésre amiért nem a jól záródó ablakokat kell okolni hanem a kedves tervezőket, akik ezt megálmodták, majd a kivitelezőket, akik ezt meg is csinálták.

Persze, az. Csak egy elég látványos példa a sok pénzért komoly gányolásra. Sajnos még csak nem is igazán egyedi...

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Szerintem 1 m^2 téglavastagság drágább, mint az ezt kiváltó akármilyen szigetelés.
A negyven évvel ezelőtti technológiával építhetsz ugyan, de nem a technológia a lényeg, hanem a mindenkor előírásoknak való megfelelés. Tehát 40 évvel ezelőtti technológiával 40 évvel ezelőtti szintet hozó házat nem építhetsz.

Az új ablakok igenis zárjanak tökéletesen. A szellőztető rendszer egy szükséges plusz. De nem ettől hűl ki a lakás, hanem a gyenge minőségű üvegezéstől.
A régi ablakok hiába 2 3 rétegűek. A hő nagy része az üvegezésen keresztül távozik.
Az újak már gázzal töltöttek, megfelelő minőségben vannak összerakva.

Az előbb nem írtam, de nekünk is Velux. Tökéletesen zár, ahogy kell. Igaz, ezért az elején küzdeni kellett, mert rosszul rakták be a keretet, így a keret paralelogramma volt.

(#22853) MaCS_70
Hogy szarul csinálták meg az egész rendszert, az nem ellenérv a jó záródó ablakokkal szemben.

Ez már nagyon offtopic téma lett, de egy klasszikus kapcsolt gerébtokos ablak két szárnya közt nem véletlenül ez a ca. 8.10cm van (nem tud kialakulni cirkuláció, így 3féle hőterjedés csak korlátozottan megy végbe), igenis nem annyira rossz hőszigetelő az, bár természetesen nem tud versenyezni egy modern nyílászáróval.

Egy 30-60 éves épületnél a legnagyobb hőveszteség a zárófödém/padlásfödém és a tetőhéjalás. (Plusz a padló, ha nincs rendes vízszigetelés, mert a nedvesség viszi a hőt.)

Nagyszüleimnél 5cm kőzetgyapot (nem tudtuk rábeszélni őket a 10re...) a padláson sokkal többet ért, mint az ablakcsere, kimértük, hőfotóztuk.

Szerk:
Senior lettem

[ Szerkesztve ]

Si tacuisses, philosophus mansisses.

Hát én kinyitom azt a szellőzőt,annyi levegő,kell.Egyébként most körbe jártam az ablakot.Hőszigetelés szempontjából majdnem mindegy,hogy nyitva van vagy zárva.Az ajtó 2 mm vastag,körbe 2-3 mm technológiai hézag ami egy ablaktörlő gumival van szigetelve.Ha bezárod csak a hideg jön,ha kinyitod a friss levegő is.

(#22859) MittuDomain_:+1

[ Szerkesztve ]

Nem is a jól táródó ablakok ellen vagyok, csak a megtérülési képletet tartom becsapósnak.

Volt nálunk is felmérés, komolyan, hőkamerával, érezhetően hozzáértők csinálták (50 éves, gerébtokos ablakaink vannak, egyébként jó állapotban), mondta is a szaki, hogy mindenképpen szellőzős kell. Ezzel nem is tudok nem egyetérteni, csakhogy miután rákérdeztem, elmondta, hogy az ablakszellőztetőt nem kalkulálják bele a "milyen sokat spórolsz az ablakcserével" képletbe, így sokkal hosszabb a nyílászárócsere megtérülési ideje.

Egyébként is a legrosszabb a befektetés/haszon-mutatója, tehát ha számít a pénz, ezt kell utoljára csinálni. És itt jön a nagy csapda: a népszerűsítő társaságok jellemzően összeadják az egyes korszerűsítések megtakarításait, és az sem zavarja őket, ha negatív értéket kapnak.
Konkrét példa nálam: fűtéskorszerűsítés: 40%, fal- és födémszigetelés: 40%, ablakcsere: 15%, tehát 95%-os spórolást prognosztizáltak.
Az én számítási módszeremet viszont konkrétan nem értették: 0,6×0,6×0,85, azaz 100-30,6%=69,4% a megtakarítás.
Egyértelműen az ablakcsere éri meg legkevésbé, tehát az az utolsó a logikai sorban. Ha megvolt az első két elem, akkor ugye az eredeti fűtésköltségem 36%-ánál tartok, ehhez képest érhetek el további 15% megtakarítás. Számokra lebontva ez annyit tesz, hogy a jelenlegi éves kb. 300e Ft gázszámlám a modernebb fűtéssel és falszigeteléssel elvben lemehet 108e Ft-ra, ehhez képest hoznának az ablakok 15%-ot, azaz a 108e-ből 91800 Ft lesz, azaz az éves megtakarítás 16200 Ft. Ez pedig durván egy 500e Ft-os nyílászárócseréből jön ki, ami barátok között is 30 éves megtérülés -- és még csak az ablakszellőztetők spórolásrontásával sem számoltunk.

Ez persze tisztán matek, az élet teljesen mást is hozhat, de nagy általánosságban elmondható, hogy meglevő, nem katasztrofális nyílászárókat csak nagyon gondos mérlegelés után érdemes lecserélni.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Én úgy tudom, minél nagyobb a távolság két tábla üveg között annál nagyobb a cirkuláció, ergo annál rosszabb a levegő hőszigetelő képessége.
De lehet, hogy rosszul tudom.

[ Szerkesztve ]

„nagy általánosságban elmondható, hogy meglevő, nem katasztrofális nyílászárókat csak nagyon gondos mérlegelés után érdemes lecserélni.”
Apósoméknál éppen lehetett volna így, az elmúlt években cserélték le a „nem katasztrofális” nyílászárókat, idén meg szigeteltek. Azt nem gondoltad végig, hogy ha már belekezdenek, akkor a nyílászárókat kell elsőre kicserélni, mert ha már kész a szigetelés, vakolás, festés, akkor utólag szétbaszni a falat a nyílászárók körül egy csöppet ésszerűtlen, de mindenképp érzelmi akadály. A munkahelyemen pedig kötelezően első lépés, mert szarul záródnak, emiatt a meleg nagy része a réseken távozik, ott tuti nem 15% megy el.

Kosz a sok infot penesz/para temaban!

Ma beszeltem aerecoval es a gond valoszinuleg user error. Meghozza az, hogy nem tudtam, hogy a falra szerelt szellozo nyilasok valojaban legbeomlok es nem szellozo kijaratok. A legkiaramlast a furdobe felszerelt motoros elszivo oldja meg.

Viszont nalam csukva vannak a helyisegek ajtajai, igy nincs biztositva a szabad legaramlas a levego ki-, es bejaratok kozott. Igy olyan, mintha nem is lenne szellozteto rendszer.

(Bar minden ablakon van kulon nyilas pluszban, de lehet az nem eleg?)

+ a meg nagyobb gond, hogy nincs leszigetelve a fodem

Ezt nem tudom hogy csinaljatok, hogy 160 nm es 20k/ho a futes es nincs penesz sem.
Hany fok van nalatok?
Paratlanitast/szellozest mivel oldjatok meg?
(Mert gondolom ilyen jo hotartas mellett szinte vakuum szintu szigeteles van es nem szellozik magatol semmit)

21,5 fok van fixen beallitva, nem csinalok vele semmit. Regebben programozgattam de mar nem foglalkozom vele. A gazban benne van a melegviz is 4 fore.

Teljesen zart nyilaszarok vannak, velux tetoablak szellozok is lezarva. A haz tajolasa deli, ilyenkor telen szepen sut be a nap mindenhol - sokat szamit ez is (lombos fak korulotte, nyaron a levelek viszont az arnyekolasban segitenek).

Naponta 3x szelloztetes. Nappaliban igeny szerint esetleg tobb alkalommal. 1-2 perc, teljes kereszthuzat.

Naponta 1-2 mosas 8kg full mosogeppel, sok noveny, 4 fos csalad.

A nappali 6m magas, a teljes fedese fa + a teljes emeleti plafon fa fedesu, allitolag ez is segit a para felveteleben/leadasaban.
Gondolkodtam gepi visszanyeros szellozesen de egyszeruen most nem erne meg.

Inmergas kondi kazan, padlofutes, tripla uveg, padloban vastag szigeteles, teto 30cm, falak grafitos, ugyelve mindehol a hohidakra.

[ Szerkesztve ]

Minden beton reszen (fodem/koszoru) heratekta van a szigeteles alatt, rendesen osszevezetve a teto es a fal szigetelese, ablakok rendesen vannak beepitve, stb.

A penesz reszben ezeken mulik.

Igaz,hogy klímával fűtök,2 szint 130 négyzetméter,átlag 20-22 fok.Novenberben 18000 ft,normál tarifával.Ehhez 30cm téglafal 3 cm perlites vakolat+10cm hungarocel.Tetőtér,falburkoló panel alatta 20mm pozdorja,szarufák között 15cm tekercses üveg gyapot,fólia,pozdorja és zsindely.Viszont fa ablakok,C24 +V4 nyitott kéménnyel+kivezetett elszívó és legalább napi fél óra szellőztetés.Hát így.ja és tetőtér ablak szellőzők fixen nyitva.

[ Szerkesztve ]

Van 3 klima nalunk is, lehet kivancsisagbol elkezdem tesztelni, a cop/eer 5 folotti, az eleg jonak szamit.

Én nem bánom ha itt tárgyaljátok ki, csak annyit kérek rakjátok off-ba ezt a témát! Ha mégis nagyon bemelegednétek akkor inkább itt.

"in medias res"

6m magas nappali? 160nm? 20k gázszámla? Bakker, én csak az alapdíjra, gázbojlerre, meg a főzésre fizetek havi 6k-t, mert fával fűtök, így a gázkazán pihen. De ez a 20k már a lehetetlen határát súrolja.. persze elhiszem, csak meglepődtem rendesen.. 🙄

[ Szerkesztve ]

növény miben segít? (azt hittem ők párásítanak)

"teljes emeleti plafon fa fedesu, allitolag ez is segit a para felveteleben/leadasaban."

ezek szerint segít, ha rakok a lakásba valahova egy nagyobb fa felületet? (pácolatlan, festetlen legyen, vagy ez nem számít?) Mondjuk jelenleg bútor sem nagyon van, lehet az is a gond.
Gondolom a pára és a párás levegő inkább leül és nem felfelé száll, így nem tudom miért van jelentősége, ha nálad a mennyezet a fa.

"falak grafitos"
az mit jelent?

padlófűtésnek szerinted van jelentősége?

De ugye akkor az a 20e/hó az átalány, tehát minden hónapban annyit fizetsz? Csak azért kérdem, mert mi szintén négyen vagyunk, de csak 96 m2 hasznos alapterületen, könnyűszerkezetes, tehát szintén jól szigetelt házban, és most a legutóbbi számlánk (nem átalány) 18 ezer párszáz forint volt (melegvízzel, főzéssel együtt).

220000 az nem kevés,én többször használnám a klímát.

Én vagyok a drága, legalább is...>> szigeteletlen panel
fűtés 6 hónapig 8000 ezer, 6 hónapig 5000 ezer
a vízmelegítés olyan +1100 Ft/hó körül

54 m² (távhő), na ha ennél drágább a fűtésed+meleg víz egy évre fajlagosan, akkor valami gebasz van

"in medias res"

Itt az kérdés, hogy mennyi valós megtakarításom lesz klíma használattal, illetve hogyan tudom úgy a 2 rendszert összehangolni, hogy stabilan jól működjön együtt.

Most van egy termosztát a padlófűtésnek, egy a kevés radiátornak és be vann állítva, hogy egyenletes az egész házban a hőmérséklet (na jó nem, a hálóban el van zárva fixen a radiátor).

Megnéztem pontosabban, csak 19k a havi, így 209k az a 220k.

mármint 6 hónapig 8e és 6 hónapig 5 e = 78e ft/év a fűtési díjad egy 54nm panelban ?
(meleg víz nélkül)

ha így van, akkor azért az brutál jó
kb ennyit fogok fizetni egy újszerű 64nm-es legfelső emeleti lakás fűtésére

Esettanulmányok penészesedés megszüntetésével kapcsolatban. Elég magabiztos a fickó, és gondolom nem olcsó a rendszer kiépítése.

Volt fentebb linkelve, éppen attiati. És az indító mondatával szemben éppen mindent és mindenkit lefikáz, mert ő tudja a tutit.

Annyira magabiztosan ajánlja a saját, 200+ ezer Ft-os szellőztetőrendszerét, miközben naponta 2-3-szor szellőztetni ingyen van.

[ Szerkesztve ]

Azért azt jól mutatja,hogy a penészt döntő mértékben a szellőztetéss hiány okozza,vagyis a pára amit nem szellőztetünk ki.

Persze. De ő ugyanolyan cápa, mint bármelyik másik, mert nem azt mondja: szellőztess, naponta háromszor, kereszthuzattal, hanem azt, hogy vedd meg z ő, a többiekénél olcsóbb „megoldását”.

Tudod az az előnye megvan a kütynek,hogy használod ha már 200000ft ot adtál érte.Szellőztetni sokan nem szeretnek mert sok lesz a fűtés számla.Pedig a két rendszer ugyanazt csinálja,csak az egyik ingyen.

Jaja. Az előbb elsőre azt írtam, hogy az emberek többsége fillérbaszás okán nem szellőztet. És ebbe simán belefér az ilyen átveréssel a zsebükből kihúzott 200+ e Ft kidobása. Csak kellően pofátlanul kell előadni, ahogy ez az ember teszi.

Viszont a lényeget tekintve szerintem igaza van.